للاستاذ السيف البتار افتح الموضوع علشان نعرف نرد

[حفيدة عائشة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد تصفحت مواضيعكم جميعاً ، فاياليت من الأخ ديفيد أن لا يتهم الإسلام بكلام لاداعي له وكمان لا يتهم المسلمين بإنهم يصلوا للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ، فمحمد عليه السلام بشر مثلنا ونحن المسلمين نصلي عليه ولا نصلي له ،،لأن الله سبحانه وتعالى أكرم نبينا محمد بالصلاة عليه ، وكمان المسيح عيسى عليه السلام نحبه ونعترف به إنه نبي الله مثل إي نبي وليس إله أو ابن الله كما تزعم اليهود والمسيحيين ، وكمان أبين للأخ ديفيد عندما يزعم إنه في الإسلام دعارة حاشا لله فإن الإسلام منزه من هذه الدعارة،والدين الإسلامي لا يأمر بهذه الدعارة القذرة ، وكما ذكر الأخ ديفيد في الحديث عن الرجل عندما قال للرسول طهرني ، فالله سبحانه تعالى بين لنا طريق الحق واتباعة وطريق الشر واجتنابة أنا لا أقول لك إن الناس جميعاً معصومين من الخطأ فيه من يخطي ويعصي ربه، لكن سرعان ما يتوب ويرجع إلى الله ويدعوا الله أن يغفر له لأن الله سبحانه غفوراً رحيم ، وباب التوبه مفتوح لكل من يريد أن يتوب من ذنوبه ، لكن التوبه بشروط وهي ، إخلاص النية ، وعدم الرجوع إلى الذنب ،والندم على مافات ، والإقلاع عن المعاصي ، وحتى إن الله سبحانه باب توبته مفتوح لليهوديين والمسيحيين وغيرهم من الأديان الآخرى ،فعندما يعلن اليهودي أو المسيحي أو غيرهم إسلامه ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأن عيسى عبد الله ورسوله فإن إسلامه يجب ما بعده أي يخرج من ذنوبه كيوم أمه ولدته 00

و اشكر كل الأخوة والأخوات بكلامهم الجميل والمناضرة للأخ ديفيد وعلى رأسهم الأخ السيف البتار فكل الشكر للأخ السيف البتار الله ينور قلبوكم جميعاً بالإسلام ويزيدكم نوراً على نور 00

وأخيراً اتمني من جميع الأخوة والأخوات أن يتبعوا اللين مع الأخ ديفيد ، لأن ديننا الإسلام يأمر بالحوار اللين والحسن 00وكمان ياليت تكون المناضرة فقط بين الأخ السيف البتار والأخ ديفيد فقط لئلا يتحجج الأخ ديفيد أنكم تسبوه وأن كثير من الأخوة والأخوات يناضروه وهو يعتذر على من يرد فيكم 000

واتمنى من الله العلي العليم أن يشرح قلب الأخ ديفيد إلى الطريق الصحيح وهو طريق الإسلام الحق إنه على كل شيء قديراً 00

[عبير نجد]

ويمكن يكون من ضمن الـ

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 9 ( الأعضاء 3 والزوار 6)



الله يهديك ياديفد وكل ضال


اعبد الله كما يريد وليس كما تريد

[سلام من فلسطين]

يا ديفيد ممكن تقولي معنى قول المسيح
(سيقول لي اناس في الملكوت يا رب اليس باسمك نطقنا وباسمك اخرجنا الشياطين
فاقول انطلقوا فلا اعرفكم يا فاعلي الاثام )
فاذا كان هذا قول المسيح لكم في النهاية
فهذا اكبر دليل على ان المسيحية ليست ديانة سماوية
ولا يعرف عنها المسيح
اذهبوا عني يا فاعلي الاثام
هذا اكبر اثبات على ان المسيح لا يعرفك ولا يعرف عن دينك
الست تؤومن بالمسيح ؟؟؟؟
وتعظم المسيح ؟؟؟؟
وتنطق باسمة ؟؟؟
وتخرج الشياطين باسمة؟؟؟
فلماذا يقول لك اخيرا (اذهب يا فاعل الاثم فلا اعرفك)؟؟؟
ها
هل من اجابة؟؟

[Abou Anass]

يا ديفيد هل قرأت كتابك الذي تقدسه؟ لا أعتقد: لنرى ماذا يقول كتابك على لسان بولس و اليسوع أو َالمسيح كما شئت
:

جاء فى رسالة بولس لأهل رومية (1)9 -8

8 اولا اشكر الهي بيسوع المسيح من جهة جميعكم ان ايمانكم ينادى به في كل العالم.


1: 9 فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع اذكركم.

أولاً: لقد قال بولس أشكر إلهي'(بيسوع) فالشكر هنا مضارع موجه مضموم بالواو ل إلهي وكلمة (بيسوع هنا إسم مجرور وعلامة الجر الباء فيصبح الإسم (علة) وهى العلة التي شكر بولس من أجلها إلهه من أجله,
إذاً لوكان بولس إتخذ يسوع إله لكانت الجملة فعلية فقط هكذا(أشكر إلهي يسوع المسيح !!


ثانياً:- 1: 9 فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع اذكركم

وهنا حدد بولس أيضاً أن الله الذي يعبده بروحه هو الذي مذكور فى إنجيل إبنه ففصل هنا بين الله وبين الإبن وحدد أن المسيح ماهو إلا اداة تبليغ عن الله !!
ولو كان بولس يعبد المسيح لكانت الجملة خبرية هكذا(فإن المسيح الذي أعبده بروحي هو الله الذي موجود فى إنجيله, أو فى كتابه)!!لكن الله سبحانه وتعالى أعجز كل كاتبي الأناجيل التي هى من وحي الإنسان أن يصفوا المسيح بأنه إله بإسم إشارة !!

فهو سبحانه وتعالى يمهل ولايهمل.

وفى نفس الرسالة الأولي (10 )

1: 10 متضرعا دائما في صلواتي عسى الان ان يتيسر لي مرة بمشيئة الله ان اتي اليكم

وهنا قدم المشيئة وجعلها لله , ولو كان يعبد المسيح لقال بمشيئة إلهي يسوع أو بمشيئة الرب يسوع!!
فسبحان من ليس كمثله شئ وهو السميع العليم.
ويفصل بولس بين الله وبين المسيح ويقر بأن الله غير االمسيح بقوله فى نفس الرسالة الأولي (16 )

1: 16 لاني لست استحي بانجيل المسيح لانه قوة الله للخلاص لكل من يؤمن لليهودي اولا ثم لليوناني

أي أنه لايستحي بالإنجيل الذي أنزل على المسيح لأن قوة الله للخلاص هى لكل من يؤمن بالله وبكتابه الذي أنزله على رسول الله (المسيح) لليهود أولاً ثم اليوناني , أي أنه يجب على اليهودي أن يؤمن بماجاء به المسيح عليه السلام , ثم اليوناني لأن فى الإيمان بكلام الله المنزل على عبده ورسوله المسيح آن ذاك فيه الخلاص لأنه مكتوب فيه أن الذي يسعد ويفلح عند الله (يكون باراً والبار هو الذي صدق برسالة المسيح عليه السلام التي أرسلها إليه الله.


ويستطرد بولس قوله فى الذين لم يؤمنوا بالله الذي أرسل المسيح عليه السلام فيقول'


1: 18 لان غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس و اثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم
1: 19 اذ معرفة الله ظاهرة فيهم لان الله اظهرها لهم
1: 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر
1: 21 لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي
1: 22 و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء .

ولآنهم ظنوا أن ماجاء المسيح به من معجزات إلهية قد فعلها المسيح لهم مستعيناً بالله سائلاً إياه التوفيق لعملها فكانت بأمر الله, ظنوا بذلك ان المسيح إله وبدلوا الشريعة فبدلاً من أن يعبدوا الله ربهم ورب المسيح , عبدوا المسيح وظنوا بأنه إله على هيئة إنسان فيقول بولس واصفاً هؤلاء الضآلين:

: 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر
1: 21 لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي
1: 22 و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء
1: 24 لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم


ثم يقول بولس معلناً عدم ألوهية المسيح وأن الله وحده باقٍ ولايفنى وأن الإنسان الذي اعتقدوا أنه إله هو الذي يفنى فيقول'

1: 23 و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات

1: 24 لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم

1: 25 الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين
================================
أضيف النص القاطع أن رب بولس هو رب يسوع و ليس يسوع نفسه

إفسس 1

17كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ،


================================
انجيل مرقص


انجيل مرقص7 :6 فأجاب: «حسنا تنبأ إشعياء عنكم أنتم المرائين كما هو مكتوب: هذا الشعب يكرمني بشفتيه وأما قلبه فمبتعد عني بعيدا




انجيل مرقص 7 : 7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس..

انجيل مرقص7 : 8 لأنكم تركتم وصية الله وتتمسكون بتقليد الناس: غسل الأباريق والكؤوس وأمورا أخر كثيرة مثل هذه تفعلون»..



=================================


إنجيل المنسوب لمتى

21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات .بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات .

22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة .

23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط .اذهبوا عني يا فاعلي الاثم




المسيح يتكلم عن الذين يفهمون كلمة رب بمفهوم الإله، لأن المسيح يقول: ليس كل من يقول رب رب٠
و قد شرح لك رسولك بولس الفرق بين إله و رب في كرونتوس ١ إصحاح ٨:

6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به٠

هل رأيت معنى كلمة رب؟ يعني متر، أستاذ معلم٠٠٠

هنا ينفي كتابك المقدس ألوهية المسيح٠ و المسيح لن يعرف هؤلاء المنافقين الذين يقولون للمسيح رب بمفهوم َالإله و لا يفعلون مشيئة الله في السماء

[Abou Anass]

و الطامة الكبرى يسوعك و رسولك بولس في الجحيم:

يسوع وبولس في الجحيم


--------------------------------------------------------------------------------


هَلْ يَجِبُ أَنْ نقول لأي شخص يا احمق ؟


يقول يسوع لا .. من يقول يا أحمق له نار جهنم (متى5:22).
متى 5
22 من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم





يسوع قال يا احمق {لوقا(11:40)}.
لو-11-40: أَيُّها الحَمقى! أَوَليسَ الذَّي صنَعَ الخارجَ صنَعَ الدَّاخلِ أَيضًا؟ .... الترجمة البولسية


وكذلك بوس قال يا احمق {1كورنثوس(1:23)،1كورنثوس(3:18)،1كورنثوس(4:10)} .... الترجمة الكاثوليكية دار المشرق.

1كور-1-23: فإِنَّنا نُبَشِّرُ بِمَسيحٍ مَصْلوب، عِثارٍ لِليَهود وحَماقةٍ لِلوَثنِيِّين
1كور-3-18: فلا يَخدَعَنَّ أَحَدٌ نَفْسَه، فإِن عَدَّ أَحَدٌ مِنكُم نَفْسَه حَكيمًا مِن حُكَماءِ هذه الدُّنيا، فَلْيَصِرْ أَحمَقَ لِيَصيرَ حَكيمًا
1كور-4-10: نَحنُ حَمْقى مِن أَجْلِ المسيح وأَنتُم عُقَلاءُ في المسيح. نَحنُ ضُعَفاءُ وأَنتُم أَقوِياء. أَنتُم مُكَرَّمونَ ونَحنُ مُحتَقَرون

[محب الشهاده]

يا عزيزى حضرتك بتجيب الاعترافات بتاعتى دى منين وانا لم انطق بها انا غير مسؤل عن استنتاجاتك الشخصيه علشان نصر زائف ياريت نرتقى بمستوى الحوار اكتر من كده لانك مش بتكلم عيل صغير ونرجع تانى ونرد على سؤالك اللى حضرتك فاكره نسف للعقيده المسيحيه وباسلوب مبسط جدا

اولا الديانة المسيحية ظهرت مع بداية قيام يسوع (السيد المسيح) بنشر رسالته في عام 25 ميلادي تقريبا، حيث وُلِد السيد المسيح في السنة الخامسة قبل الميلاد، وبدأ خدمته الرسولية وهو في سن الثلاثين، ثم مات وقام من بين الأموات، وصعد إلى السماء وهو في سن الثالثة والثلاثين
ثانيا :

الكتاب المقدس الأساسي للمسيحية يطلق عليه اسم: الإنجيل أو العهد الجديد، وهو بحسب العقيدة المسيحية مجموعة التعاليم التي أتى بها يسوع المسيح ونشرها بين أتباعه ثم قام تلاميذ المسيح الإثنا عشر بكتابة هذه التعاليم بإيحاء إلهي ونشروها في الأصقاع.

.
ثالثا المسيحيه كلفظ اطلقت فى عهد وجود التلاميذ وايا منهم كان لا يتكلم الا بحلول الروح القدس ولو كان اللفظ يخالف تعاليم المسيح او الانجيل لما وافق عليه التلاميذ افتكر كده انتهينا من النقطه دى

[محبة الرحمن]

اقتباس

ثالثا المسيحيه كلفظ اطلقت فى عهد وجود التلاميذ وايا منهم كان لا يتكلم الا بحلول الروح القدس ولو كان اللفظ يخالف تعاليم المسيح او الانجيل لما وافق عليه التلاميذ افتكر كده انتهينا من النقطه دى

أنا رأيي تغيرلوووووووو السؤال لأنو مارح يعرف يلاقي إجابة ولا رح يقدر يلاقي دليل

خلص غير السؤال .....حرام

[نور ابريك]

اقتباس

يا عزيزى حضرتك بتجيب الاعترافات بتاعتى دى منين وانا لم انطق بها انا غير مسؤل عن استنتاجاتك الشخصيه علشان نصر زائف ياريت نرتقى بمستوى الحوار اكتر من كده لانك مش بتكلم عيل صغير ونرجع تانى ونرد على سؤالك اللى حضرتك فاكره نسف للعقيده المسيحيه وباسلوب مبسط جدا

اولا الديانة المسيحية ظهرت مع بداية قيام يسوع (السيد المسيح) بنشر رسالته في عام 25 ميلادي تقريبا، حيث وُلِد السيد المسيح في السنة الخامسة قبل الميلاد، وبدأ خدمته الرسولية وهو في سن الثلاثين، ثم مات وقام من بين الأموات، وصعد إلى السماء وهو في سن الثالثة والثلاثين
ثانيا :

الكتاب المقدس الأساسي للمسيحية يطلق عليه اسم: الإنجيل أو العهد الجديد، وهو بحسب العقيدة المسيحية مجموعة التعاليم التي أتى بها يسوع المسيح ونشرها بين أتباعه ثم قام تلاميذ المسيح الإثنا عشر بكتابة هذه التعاليم بإيحاء إلهي ونشروها في الأصقاع.

.
ثالثا المسيحيه كلفظ اطلقت فى عهد وجود التلاميذ وايا منهم كان لا يتكلم الا بحلول الروح القدس ولو كان اللفظ يخالف تعاليم المسيح او الانجيل لما وافق عليه التلاميذ افتكر كده انتهينا من النقطه دى

يا سيد ديفد ممكن ابسطلك السؤال علي شان يوصل لك
نحن لماذا مسلمون ؟
نحن مسلمون لأن الله تعالي قال عنا انا مسلمون وهناك ايات عده في القرأن الكريم تصفنا بالمسلمين
والرسول الكريم من اول رسالته قال لهم انتم مسلمون او بمعني اصح قال انا نحن مسلمون لله رب العالمين
وعرف الاسلام منذ عهد الرسول الكريم
ولوا ان اسم المسلمون او الديانه الاسلاميه ظهرت بعد وفاة الرسول لكان من المستحيل ان نكون مسلمون
وان الدين عند الله الاسلام
اذا يا سيد داوود او ديفد
هل يسوع قال لكم انكم الشعب المسيحي او انتم مسيحيون او قال اني اتيت لكم بدين المسيحيه
لا تقول بعد ان رفع عيسي ظهرت المسيحيه
اذا قلت هذا الكلام معناه انك تعترف ان المسيحيه هي من صنع من جاء من بعد يسوع
هل وصل لك السؤال ام لا وعندما تقول للاستاذ السيف البتار بيجيب الاعترافات ده منين
اسئل نفسك انت عندما تقول المسيحيه ظهرت بعد رفع يسوع 25 سنه او حتي بسنه واحده انت هكذا بتعترف بان هناك من صنعها اذا يا استاذ ديفد هل ذكرت الديانه المسيحيه بالاسم في البايبل ؟؟ وقدم دليلك

[زهرالفردوس]

ضيفنا ديفيد
أراك تأخذ الموضوع وكأنه تحدى وبهذا الشكل لن نصل لأى نتيجة
صدقنى هدف من فى المنتدى هنا هو الحق لانريد سواه
فإن وجدنا الحق معك ستجد المنتدى كله يتبعك
وإن وجدت الحق معنا فعليك ألا تكابر وأن تتبعه
واعلم أننا هنا لانريد نصرا زائفا كما قلت وإنما نريد لك النجاة
فالأمر عظيم
إنه مصيرك الأبدى
فابحث عن الحق بصدق
وادع الله الذى خلقنى وخلقك وخلق المسيح أن يهديك للحق
هداك الله وأنار بصيرتك وشرح صدرك للحق

[محب الشهاده]

انا مش عارف انا بتناقش هنا مع مين بظبط بس الواضح انى بضيع وقتى وخلاص حددوا واحد بس يناقشنى احنا مش فى معركه

بلاش شغل السوق ده يلا احذفوها هى كمان