جوستينا تدعونا الى المسيحية

[جوستينا]

[QUOTE=السيف البتار;263318][SIZE="5"]


.

اقتباس

اقتباس

هل الكتاب المقدس هو كتاب الله وكلامه ؟ اتمنى الرد من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .

انتظر ردك


طيب هنتكلم واحده واحده

عندما يصلك أي خطاب من أي إنسان كيف تثبت أنه غير مزور؟

أولا: من خلال القراءة المتأنية, فتعرف لغة المتكلم
ثانيا: من خلال الخطابات السابقة ... فعليك ان تقرأ أسفار العهد القديم فتعرف إذا كانت اللغة واحدة أم مختلفة

ثالثاً: من خلال الخبر نفسه, هل هناك اتساق عام فيه أم هناك الكثير من التناقضات واختلافات الفكر فيه, فالكاتب الواحد وبالذات إذا كان هذا الكاتب لا يتغير فيكون الكلام واحد أو متقارب الفكر

اقرأ الرسالة وتعرف علي صاحبها, وهو يرشدك إلى الحقيقة

ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم....وها هو بمجرد موت محمد رسول الاسلام انقلبت الأمة الاسلامية راسا على عقب واصبح كل جماعة تكفر الجماعة الأخرى وتتهمها بالكفر ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها وابقى على واحد لهلكت الأمة الاسلامية عن بكرة ابيها منذ زمان.....وقد قتل محمد ابن ابى بكر عثمان ابن عفان الذى حرق المصاحف بعد ان قال له (( انت حرفت القرآن ))...كما وان كلام الله لا يحرف ولا يستطيع احد ان يمحيه...وها اصل القرآن قد تم حرقه ومحوه من الوجود... والموجود بين ايديكم الآن ليس الا مصحف محرف ...تلاعبت به الأيادى وزيد به ما زيد...وانقص منه ما انقص...هذا بخلاف ما تم به من تنقيط وتشكيل لم يكن موجودا فى الأصل....ثم اين اصل ذلك المصحف الآن؟؟؟ لا أصل له ولا مرجع...لقد حرقه عثمان ابن عفان...فهل كلام الله يحرق ويمحى من الوجود؟؟
أما الكتاب المقدس فاصوله محفوظة وموجودة...حتى وقتنا هذا ...وجميع الطوائف المسيحية تلتف حولة فهو يجمع ولا يفرق ...يعطى البهجة والطمأنينة والعزاء ...لا الفرقة والقتال وسفك الدماء

[السيف البتار]

[QUOTE=جوستينا;264876]

اقتباس

[SIZE="5"]


.

انتظر ردك


طيب هنتكلم واحده واحده

عندما يصلك أي خطاب من أي إنسان كيف تثبت أنه غير مزور؟

أولا: من خلال القراءة المتأنية, فتعرف لغة المتكلم
ثانيا: من خلال الخطابات السابقة ... فعليك ان تقرأ أسفار العهد القديم فتعرف إذا كانت اللغة واحدة أم مختلفة

ثالثاً: من خلال الخبر نفسه, هل هناك اتساق عام فيه أم هناك الكثير من التناقضات واختلافات الفكر فيه, فالكاتب الواحد وبالذات إذا كان هذا الكاتب لا يتغير فيكون الكلام واحد أو متقارب الفكر

اقرأ الرسالة وتعرف علي صاحبها, وهو يرشدك إلى الحقيقة

ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم....وها هو بمجرد موت محمد رسول الاسلام انقلبت الأمة الاسلامية راسا على عقب واصبح كل جماعة تكفر الجماعة الأخرى وتتهمها بالكفر ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها وابقى على واحد لهلكت الأمة الاسلامية عن بكرة ابيها منذ زمان.....وقد قتل محمد ابن ابى بكر عثمان ابن عفان الذى حرق المصاحف بعد ان قال له (( انت حرفت القرآن ))...كما وان كلام الله لا يحرف ولا يستطيع احد ان يمحيه...وها اصل القرآن قد تم حرقه ومحوه من الوجود... والموجود بين ايديكم الآن ليس الا مصحف محرف ...تلاعبت به الأيادى وزيد به ما زيد...وانقص منه ما انقص...هذا بخلاف ما تم به من تنقيط وتشكيل لم يكن موجودا فى الأصل....ثم اين اصل ذلك المصحف الآن؟؟؟ لا أصل له ولا مرجع...لقد حرقه عثمان ابن عفان...فهل كلام الله يحرق ويمحى من الوجود؟؟
أما الكتاب المقدس فاصوله محفوظة وموجودة...حتى وقتنا هذا ...وجميع الطوائف المسيحية تلتف حولة فهو يجمع ولا يفرق ...يعطى البهجة والطمأنينة والعزاء ...لا الفرقة والقتال وسفك الدماء

أرد ؟ ام مازال لديك المزيد ؟

[جوستينا]

اقتباس

؟ فالأمر لا يكتفي بذلك بل الأناجيل ذكرت أن المسيح كان يُلامس النساء بحجة العلاج .. فلو كان المسيح هو الله أليس من العقل والمنطق أن يشاور عليهن من بعيد ويقول كن فيكون فتُشفى ؟

بس السؤال الطبيعى لازم يكون هل فعلا شفيت هذه النساء ؟.


واذا كانت فعلا هذه النساء شفيت مش ده دليل على انه اله ؟


اتابع من الغد نهارا بامر الرب

على ان تكون المشاركه التاليه لى

سلام المسيح ومجده

[جوستينا]

اقتباس

يا سيدتي ، لو كنت أحب شخص وأحب أن أكتب عنه كتاب ما كتبت ما كتبته الأناجيل عن المسيح من إساءات وأفعال لا تليق بشخص سيصبح في يوم من الأيام قدوة للناس .

انت عايز تفهمنى انكم انتم بتحبوا المسيح اكتر مننا

طيب بص للفارق بينا وانت هتعرف مين بيحبه اكتر اللى بيعبده وبيصلى ليه فى كل وقت ولا اللى خلاه مجرد شخص عادى وفضل عليه شخص اخر جعله اخر الانبياء زى ما بتقولوا


متابعه للاخر يمكن الرب يهديكم

[السيف البتار]

وهوا تفكيرك انتهى عند شفاء المرأة فقط ؟! .. يعني القبلات ودهن جسده وهو حي ، وذهاب النساء لدهن جسده وهو في القبر وهو عاري تماماً شيء عادي بالنسبة لكِ ؟ سبحان الله

هل هذه هي تعاليم المسيحية التي تعهدتي أن تقنعيني بها ؟

روي السيدة عائشة رضى الله عنها انها قالت : "مَا مَسَّتْ كَفُّ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَفَّ امْرَأَةٍ قَطُّ" . صحيح مسلم 3470، في رواية عنها رضي الله عنها قالت : "مَا مَسَّتْ يَدُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدَ امْرَأَةٍ إِلا امْرَأَةً يَمْلِكُهَا" رواه البخاري 6674

هذه هي العفة .

اقتباس

واذا كانت فعلا هذه النساء شفيت مش ده دليل على انه اله ؟

2 ملوك 13
21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه

مجرد أن الميت لمس عظام إليشع رجعت الروح له ... فهل نعبد إليشع ؟

ياسيدتي ، الكتاب المقدس ليس كلام الله كما جاء بمفهوم الوحي في المسيحية ، وكاتب الأناجيل يكتب كما يشاء ويقول ما يشاء .. فهل شفيت المرأة ام لا ! محدش شاف حاجة ... أهو كلام مكتوب وخلاص ، لكن المهم الحدث نفسه يؤكد بأنها قصة مُلفقة لأن المسيح أطهر من يسمح للنساء أن تقبله أو تدلك جسده بالطيب أو الحنوط أو يُلامس النساء بحجة الشفاء ... لأنه أشرف وأطهر من ما نسبته الأناجيل له من فواحش .

اقتباس

اتابع من الغد نهارا بامر الرب

على ان تكون المشاركه التاليه لى

لزم أن أرد على كلامك لأنه يهين المسيح ويمس شرفه الطاهر .

تفضلي

انتظر ردك حول : هل الكتاب المقدس كتاب وكلام الله ؟ من مفهوم الوحي في المسيحية لو سمحتي ... ويمكنك الإستعانة بقاموس الكتاب المقدس ... فأنا لا أحتاج لفقرات من الكتاب المقدس لأنه كلام مكرر وأعرفه عن ظهر قلب .

انتظر ردك

[السيف البتار]

اقتباس

انت عايز تفهمنى انكم انتم بتحبوا المسيح اكتر مننا

طبعاً لأننا نحترم ونؤمن بان الله شرفه ليكون أحد عباده الصالحين واصطفاه ليكون رسول له وخلقه كما خلق آدم الذي سجدت له الملائكة ... فلم نطعن في شرف نسبه كما فعلت الأناجيل ولم نتهمه بالجنون كما فعل إنجيل مرقص ، وحاشا أن نقول أنه ملعون كما ذكر بولس ، ولم نتهمه بالنجاسة كما ذكر العهد القديم لكل مصلوب ، ولم نتهمه بانه نجس امه بسبب ولادته كما ذكر إنجيل لوقا فاضطرت لتطهير نفسها .

اقتباس

طيب بص للفارق بينا وانت هتعرف مين بيحبه اكتر اللى بيعبده

وهل تظني بأن عبادتك له هي دليل محبة ؟ دي تبقى كارثة .. لأنك بذلك ستثبتي لكل محبوب محبتك له بعبادته .

وما ادراكِ ، فقد يكون حزين ويتألم بسبب عبادتك له ، والآن يتقرب إلى الله ليتبرأ من هذه العبادة


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117)

اقتباس

وبيصلى ليه فى كل وقت

للأسف يا سيدتي .. فليس لديكم نص شرعي يتحدث عن كيفية الصلاة وطقوسها .. كما انكم على باطل وكل ما بني على باطل فهو باطل


وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ

اقتباس

ولا اللى خلاه مجرد شخص عادى وفضل عليه شخص اخر جعله اخر الانبياء زى ما بتقولوا

نحن لا نفضل نبي على نبي

فالمسلم الذي يؤمن بسيدنا محمد :salla-s: ولا يؤمن بالمسيح عبد الله ورسله فهو ليس بمسلم .

إذن نحن لا نفرق بين أحد ولا نفاضل أو نقارن بين الأنبياء والمرسلين


لِّلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِن تُبْدُواْ مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُم بِهِ اللَّهُ فَيَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

يا سيدتي ، لا تنخدعي وراء مضللين يحاولون أن يشوهوا الإسلام من اجل مصالحهم الخاصة . فأنا ليس لي مصلحة في إيمانك ، ولكن حبي للمسيح هو الذي يدفعني للدفاع عنه وتصحيح الأخطاء المنسوبة إليه وأرفع ستائر الشيطان التي تمنع عنك رؤية الحق والنور .

انتظر ردك

[السيف البتار]

أكرر

أرد ؟ ام مازال لديك المزيد ؟

[جوستينا]

لا مستنيه الرد اتفضل

[السيف البتار]

اقتباس

عندما يصلك أي خطاب من أي إنسان كيف تثبت أنه غير مزور؟

أولا: من خلال القراءة المتأنية, فتعرف لغة المتكلم
ثانيا: من خلال الخطابات السابقة ... فعليك ان تقرأ أسفار العهد القديم فتعرف إذا كانت اللغة واحدة أم مختلفة

ثالثاً: من خلال الخبر نفسه, هل هناك اتساق عام فيه أم هناك الكثير من التناقضات واختلافات الفكر فيه, فالكاتب الواحد وبالذات إذا كان هذا الكاتب لا يتغير فيكون الكلام واحد أو متقارب الفكر

اقرأ الرسالة وتعرف علي صاحبها, وهو يرشدك إلى الحقيقة

يا سيدتي

كلامك واسلوبه يؤكد بأن هناك من يضللك ويمدك بمعلومات كاذبة ليزين لكِ الضلال .

المهم

كل كلامك عن كتابك المدعو مقدس هو كلام لا يمت للكتب السماوية بصلة ... فمفهومك حول مصداقية كتابك لا تختلف كثيراً عن طرق المقارنة بين مجلدات ميكي وتان تان القديمة والجديدة .

أنا مش عارف حضرتك خيفة ليه من التأكد من صحة كتابك من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .

اقتباس

ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم

تعالي الآن نرى ونتأكد بأن كتابك المقدس هو كلام بشر مائة بالمائة من خلال المصادر المسيحية .

تؤمن الكنيسة بأن الوحي يعمل في أفكار أشخاص فيقوم هذا الشخص بكتابة ما أوحيَ به لأن الرب لا يلغى شخصية الكاتب ، وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين … ولا نخفي عليكم سراً حيث أعلن بولس أن الرب أختار جهال العالم ليتولوا هذه المهمة (1كو 1:27) ، فكيف يمكن لجاهل أن ينقل لك مفهوم الوحي الإلهي حيث أن الجاهل لا يفهم (مز 92:6)

لكن تستوقفني حالة داود كما جاءت بسفر صموئيل الأول والثاني حيث قيل بأن روح الرب (اللاهوت) حلت على داود من ذلك اليوم فصاعد (صموئيل الأول 16:13) .. وهذا يعني أن روح الرب تلازم داود كظله أو على فترات ، ولكن لو رجعنا لسفر صموئيل الثاني الإصحاح الحادي عشر سنجده يزني بإمرأة جاره أوريا وخطط لقتله فقتل وهذا بالطبع فعل شيطاني بحت ، كما أن الكنيسة تؤمن بان المزامير التي بين ايديهم هي مكتوبة بيد وإلهام إلهي لداود .

الآن نسأل : حلت روح الرب على داود وكذا حلت روح الشيطان ايضاً على داود حين كان يزني ويقتل جاره أوريا … فكيف كانت تحل روح الرب ثم روح الشيطان على داود ؟ هل كان هناك اتفاق مُسبق بين الله وإبليس بالتبادل على داود كنظام السينما فروح الرب تحل من (6-9) ورح إبليس تحل من (9-12) وهكذا أم ماذا ؟ وكيف تمكن داود من التفرقة بين حلول روح الرب وحلوب روح إبليس ؟ وما هي الدلائل التي تؤكد بأن المزامير جاءت من خلال روح الرب علماً بأن سفر (يشوع بن سيراخ 47:24) ذكر أن نسل داود جرثومة وحفدته سفهاء، وهذا يبطل أقوال الذي يدعون أن المزامير كانت لإستغفار داود عن كل ما جاء عنه من زنا وقتل بسِفر صموئيل الثاني … وما يُدريك أن الرب قبل التوبة ؟ فالفقرة تكشف أنه لا توبة لداود لأن سفر يشوع بن سيراخ كتب عام 180 قبل الميلاد أي بعد كتابة المزامير بمئات السنيين وهذا يدل على أن الرب لم يقبل توبته .(على حد الإيمان المسيحي) .

إذن المسيحية لا تملك قاعدة ثابتة يمكن من خلالها التفرقة بين حلول روح الرب وحلول روح الشيطان علماً بأن الرب ايضاً يرسل الضلال للناس (2تس 2:11).

كما أن مفهوم الكنيسة حول الوحى الحرفى هو ( الذى فيه يلغى الله شخصية الانسان ويغيب عقله ) يعطى بلغة معينة ويستحيل ترجمته ولكن لأن الوحى فى المسيحية يبارك الارادة البشرية (على حد قولهم)…. علماً بأن أسفار التشريع ذكرت أن الله كتب الألواح لموسى بخط يده ..واخذها موسى نقلاً حرفياً لشعبه كما أبلغه به الله ، وهذا يعني أن الله كتبها له بالعبرية وإلا ما تمكن موسى بإبلاغ شعبه بها ، وهذا يؤكد أن المبررات التي تطلقها الكنيسة هي مبررات خطأ .

الآن ونقلاً عن كلام الكنيسة ومفهود الوحي في المسيحية ظهر لنا أن الكتاب المقدس هو كلام بشر وبفكر بشر وباسلوب بشر وثقافة بشر …. فإن كانت الكنيسة تؤمن بأن كل هذا مبني من خلال وحي إلهي فهذا لا يُغير في الأمر الشيء لأننا متفقين بأن الكتاب المقدس هو كلام وفكر وثقافة واسلوب بشري بحت .

وقد أكدت الكنيسة ذلك فقالت : الوحى الحرفى وهو يلغى الانسان ، يعطى الفرصة أن تنسب الأخطاء الى الوحى ذاته ، أما نحن العصمة للوحى ، والخطأ للضعف البشرى أثناء النسخ أو الترجمة ويكون مرجعنا لاثبات هذه الأخطاء – النسخ الترجمة – المراجع والمخطوطات القديمة للكتاب والمحفوظة فى متاحف العالم تشهد لصحة ودقة الوحى المقدس .

وحيث أن الكنيسة أوضحت بأن الوحي الحرفي تهرب من الوقوع في الخطأ فسمح للبشر بأن تكتب بيدها لأنه يعلم بانه ستكون هناك اخطاء .. فبذلك يُنسب الخطأ للبشر وليس للوحي .

فلا شك أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن هناك اخطاء في النسخ ايضا

انتي قلتي

اقتباس

اقتباس

ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم.

وقلتي ايضا

اقتباس

أما الكتاب المقدس فاصوله محفوظة وموجودة...حتى وقتنا هذا ...وجميع الطوائف المسيحية تلتف حولة فهو يجمع ولا يفرق

أظن وعلى ما أعتقد وعلى حد علمي القليل أن البروتستانت تؤمن بـ 66 سفر والأرثوذكس والكاثوليك يؤمنا بـ 73 سفر .......... فهناك 6 أسفار لا نعرف هويتهم ، فهل البروتستانت أخطؤا أم هل الأرثوذكس والكاثوليك هما الذي اخطؤا ... المهم إنهم اختلفوا ، كما ان الكنيسة الآرثوذكسية ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، والكاثوليك ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، وهذا ما اعلنه البابا شنودة

كما أن المسيحية هي امتداد للعهد القديم ، فالكنيسة تدعي بأن العهد القديم هو كتاب اليهود والاثنان يؤمنا به ولكن اليهود تؤمن بالله خالق السموات والأرض ولكن المسيحية إخترعت ألوهية جديدة ونسبتها لله عز وجل .

فتخيلي معي الآن : اليهود والكنيسة يؤمنا بكتاب واحد ولكنهما مختلفان في الإله المعبود .

كما أن الطوائف المسيحية اختلفت في كينونة معبودها وطريقة تجسده ، فمنهم من يؤمن بأن السيد المسيح بعد تجسده أصبح له طبيعة واحدة ومنهم من يؤمن بأن الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد .. راجعي موجز انشقاق الكنائس وفضائح الطوائف .

كما أن العقيدة لمسيحية مبنية على الإيمان بالمسيح فقط ، علماً بأن جميع الطوائف المسيحية تؤمن بذلك إلا أن الطوائف المسيحية تُكفر بعضها البعض ، وعلى سبيل المثال لا الحصر نجد طائفة السبتيين تؤمن المسيح مخلص وفادي إلا انهم ملتزمين بيوم السبت فكفرتهم الطوائف الأخرى .. كما أن البروتستانت تُكفر الأرثوذكس والكاثوليك .. بل الأدهى من ذلك نجد أن هناك تعدد في الطائف الأرثوذكسية وكلهم يُكفروا بعضهم البعض

وهذا كله بخلاف ما جاء بقاموس الكتاب المقدس بأن الديانة المسيحية هي ديانة بشرية أسسها بشر سفلة ... فلا تنسي قولك : فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم..

أما حول المخطوطات وإدعاء أن اصوله محفوظة وموجودة .. فهذا كلام لا يحمل دليل واحد على صدقه ... لذلك أترك له هذه الصور الماخوذة من علماء اللاهوت لتتأكدي بأن جميع المخطوطات الموجودة هي حبر على ورق لا قيمة له

للمزيد (اضغط هنا)

يتبع للرد على ما جاء حول القرآن
.

[جوستينا]

الاستاذ نور ابريك حضرتك تعبت نفسك اوى اولا دى ثقافتنا وراينا راى اى مسيحى هتساله عن كتابه واللى انا مقتنعه بيه يعنى مش هالف لحضرتك رد علشان يعجبك