للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

اذا كان هذا قولك..دعنا نرى ماذا يقول القراءن كتاب المسلمين بهذا الصدد
وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا (16)الاسراء
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا فِي كُلِّ قَرْيَةٍ أَكَابِرَ مُجْرِمِيهَا لِيَمْكُرُوا فِيهَا } [ الأنعام: 123 ]

الم يأمر الله في قرائنكم االمترفين والاكابر بالفسق..لكي يقوم باهلاك القرى
اليس ذلك اهلاك للاطفال والشيوخ والنساء والصالحين؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تصدق هذا الإفتراء على معنى الآية الكريمة ؟!!!

القاعدة القرانية تقول :

" قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ۖ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (28)"


ومن معاني الأية الكريمة :

( وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا )


أَمَرْنَاهُمْ بِالطَّاعَاتِ فَلم يطيعوا وفَعَلُوا الْفَوَاحِش فَاسْتَحَقُّوا الْعُقُوبَة


وانظر إلى كلمة فسقوا فمعناها خرجوا على الأمر وفعلوا عكسه

فاستحقوا العذاب

ومن معانيها أنهم لما فسقوا جعل أمراءهم مترفيهم - ( أمَّرنا ) قراءة بالتشديد - ففسقوا فدمَّرهم تدميرا فيه العبرة لغيرهم

ومن معانيها أمرنا مترفيها أَكْثَرْنَا عَدَدهمْ

فلم يشكروا نعم الله تعالى بطاعته بل فسقوا عن أوامره

فحقَّ عليها القول فدمرها تدميرا

هذا والله أعلم بمراده

[passion]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




هل تصدق هذا الإفتراء على معنى الآية الكريمة ؟!!!

القاعدة القرانية تقول :

" قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ۖ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (28)"


ومن معاني الأية الكريمة :

( وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا )


أَمَرْنَاهُمْ بِالطَّاعَاتِ فَلم يطيعوا وفَعَلُوا الْفَوَاحِش فَاسْتَحَقُّوا الْعُقُوبَة


وانظر إلى كلمة فسقوا فمعناها خرجوا على الأمر وفعلوا عكسه

فاستحقوا العذاب

ومن معانيها أنهم لما فسقوا جعل أمراءهم مترفيهم - ( أمَّرنا ) قراءة بالتشديد - ففسقوا فدمَّرهم تدميرا فيه العبرة لغيرهم

ومن معانيها أمرنا مترفيها أَكْثَرْنَا عَدَدهمْ

فلم يشكروا نعم الله تعالى بطاعته بل فسقوا عن أوامره

فحقَّ عليها القول فدمرها تدميرا

هذا والله أعلم بمراده

ارجوا منك مراجعة الحوار والنقاش من أوله ..حتى تعرف كيف دار النقاش والحوار ولمن كانت الردود

[عابدة]

الضيف passion

اقتباس

(أ) جاء القرآن مصدقاً لما في الكتاب المقدس، وفي هذا شهادة ضمنية بسلامة الكتاب من التحريف. قال:
وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الّذي بَيْنَ يَدَيْهِ (سورة يونس 10: 37).
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الّذي بَيْنَ يَدَيْهِ وتَفْصِيلَ كُلّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (سورة يوسف 12: 111) ,..................
فهل بعد هذا يستطيع قائل أن يدّعي أنّ الكتاب المقدس قد حُرّف قبل ظهور الإسلام؟

أولا : كلمة بين يديه تعني :ما سبقه من الكتب
(وهذا لأني أخشى أن تكون تظن أنها تعني ما بين يد اليهود والنصارى )
فما بين يدي القرآن مختلف عن ما بأيدي اليهود والنصارى ... والآيات واضحة بهذا الشأن
فالضمير في (يديه ) يعود بالطبع على القرآن

ثانيا : ما هي التوراة والأنجيل التي تكلم عنها الله سبحانه وتعالى وذكر أن القرآن مصدقٌِ لها ؟


وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلا لِكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ ) الأعراف-145

هذه هي التوراة التي تلقاها موسى من ربه !!
مجموعة من الألواح !!
ومن أجل أن تعرف حجم هذه الألواح فاقرأ هذه الآية :
لَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلا تُشْمِتْ بِيَ الأَعْدَاءَ وَلا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ ) الأعراف-150
كان يحملها موسى ولما غضب ألقاها !! وتأمل لفظ ( ألقاها) ليتبين لك أنها لم تكن ثقيلة
هذه هي التوراة مكتوبة كلها على عدة ألواح
فما هذه التي بين أيديكم ؟؟؟؟
لو تخيلنا أننا كتبنا كل صفحة من توراتكم في لوح ( بعد أن نكتب بخط منمنم لا يٌقرأ)
فكم لوحا سنحتاج ؟ وهل سيستطيع موسى المسكين حملها ؟؟؟؟

حسنا .... إذا لم تكن تصدق بالقرآن .... فتعالى سأثبت لك نفس الكلام من كتابكم

تعلم أن التوراة قد ضاعت زمن السبي وأعاد عزرا كتابتها بتشجيع الملك :

(عزرا هذا صعد من بابل وهو كاتب ماهر في شريعة موسى التي اعطاها الرب اله اسرائيل.واعطاه الملك حسب يد الرب الهه عليه كل سؤله.) عزرا 7-6
ولن نتحدث الآن عن صحة ما كتبه عزرا من وجهة نظره فهذا موضوع آخر
ولكن أتكلم عن الحجم الآن فاسمع هذا المقطع :
(1 اجتمع كل الشعب كرجل واحد الى الساحة التي امام باب الماء وقالوا لعزرا الكاتب ان يأتي بسفر شريعة موسى التي أمر بها الرب اسرائيل. 2 فأتى عزرا الكاتب بالشريعة امام الجماعة من الرجال والنساء وكل فاهم ما يسمع في اليوم الاول من الشهر السابع. 3 وقرأ فيها امام الساحة التي امام باب الماء من الصباح الى نصف النهار امام الرجال والنساء والفاهمين وكانت آذان كل الشعب نحو سفر الشريعة)نحميا-8
أي قرأها في عدة ساعات ، ولابد أنه كانت هناك استراحات واستفسارات وتعليقات
كما أن عزرا كان بعد موسى بعدة قرون ولا نعلم على وجه التحديد ما تم إضافته !!
فليس للكتاب المقدس كله أي سند ولاأي توثيق وذلك باعتراف حتى علماء اللاهوت الذين يحترمون البحث العلمي الموضوعي
والسؤال : في كم ساعة ياترى تستطيع أن تقرأ التوراة الحالية ؟؟؟؟؟

جرب واذكر لنا النتائج
وللأسف مرة أخرى مضطرة للخروج بسرعة...
وسأحدثك المرة القادمة عن الإنجيل ...إن شاء الله

[عابدة]

والآن .... ماذا عن الإنجيل ؟؟

يقول يسوع في كتابكم المقدس:
(الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها) مرقس:14-9

إذن كان معه كتاب اسمه الإنجيل ويشير له ب (هذا)

والسؤال هو : ياترى الإنجيل الذي كان مع يسوع هو إنجيل متى أم إنجيل مرقس أم إنجيل لوقا أم إنجيل يوحنا أم إنجيل آخر من الأناجيل التي تم استبعادها من المجامع المسكونية ؟؟؟؟؟؟

والإجابة هي : ولا واحد من هؤلاء هو الذي كان مع المسيح .
لأنه : هل يعقل أن يبشر المسيح بإنجيل كتبه أحد تلامذته أو أحد الذين لم يروا المسيح أصلا ؟؟؟

يقول لكم المسيح : (ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل) مرقس:1-15
أي إنجيل؟؟

ويقول: (فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الانجيل فهو يخلّصها.)مرقس:8-35
أين هو الإنجيل ؟؟؟
أين هو كلام الله ؟؟؟؟
لانريد قصص مثل القصة التي رواها لوقا وسميتموها إنجيل :
1 )اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس 4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به)لوقا:1

قصة كتبها لوقا كما رأى الكثيرين يؤلفون القصص عن المسيح
فلماذا لا يكتب هو أيضا قصة ويرسلها إلى عزيزه ثاوفيلس !!
هل هذا هو الإنجيل ؟؟؟ إنه لا يرقى من حيث ثبوت السند والصحة إلى" سيرة ابن هشام" أو
"طبقات ابن سعد" عندنا ، وهي قصص أيضا ولكنها موثقة ومسندة (عن فلان عن فلان)

هل هذا هو الإنجيل الذي طلب المسيح من تلاميذه أن يكرزوا به ؟؟؟

(وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم.) مرقس:13-10

أين هذا الإنجيل الذي يتحدث عنه المسيح والذي تحاول الآن إثبات أنه لم يحرف ؟؟

هل له وجود أصلا بالحالة التي كان عليها أيام المسيح؟؟


والآن سأقول ما يرضيك قليلا : إن له وجود .. ولكن ليس بالحالة التي كان عليها أيام المسيح..

لقد اختلطت أقوال منه وأقوال المسيح (باعتباره نبيا مرسلا يتكلم بوحي الله ) في القصص التي تمت روايتها

وهذه الأقوال هي التي نستخدمها الآن لنثبت من كتابكم عدم ألوهية المسيح ونثبت عدم صحة نظرية الصلب والفداء والبشارات ببعثةمحمد وغير ذلك ،وهناك إثبات من كتابكم أن المسيح تنبأ لكم بأنكم ستضلوا بعده قبل خراب الهيكل ، واقرأ البحث على الرابط التالي:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t116274.html

وهذا من رحمة الله بكم أن ترك لكم بقية من حق لتهتدوا بها
ولكنها ستكون عليكم أيضا حجة يوم الحساب أمام الله

لأنها كانت أمام أعينكم ولم تبصروا

وهذا الإنجيل هو الذي يُذكر في القرآن

[وقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ ] المائدة -46

فالإنجيل فيه هدى ونور وموعظة
ولكن عليك أن تبحث عن بقايا الإنجيل بين طيات كتابك
وكما علمكم المسيح ( فتشوا الكتب )!!!


أما المهمة الكبرى للإنجيل فهي تتضح من اسمه
وسأنقل لك معنى كلمة (إنجيل) المعروفة من عندكم من قاموس الكتاب المقدس موقع القديس تكلا:
قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
إِنْجيل
من اللفظ اليوناني أونجليون ومعناه "خبر طيب"

والخبر الطيب هو البشارة
وهذا ما تم ذكره في القرآن الكريم

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ ] الصف-6

وأنتم تقولون أن الخبر الطيب هو أن الله أحب العالم حتى بذل ابنه الوحيد من أجل خلاص العالم

فأي خبر طيب هذا الذي يخبرني بأن الجنس البشري قد قتل ابن الله الوحيد عندما أرسله لخلاصنا
ولم يقتله فقط بل أهانه وصفعه وبصق في وجهه وجرده من ثيابه وعذبه
إنه والله لخبر شؤم
وهل كان الله يشترط أن تبلغ البشرية هذا القدر من الوحشية ليغفر لها ؟؟
هل لو صلح الناس واستجابوا لدعوة المسيح كما استجاب الكثيرون لدعوة أنبيائهم لكانت فشلت خطة الله في الغفران ؟؟؟
ما هذا التناقض !!!!

تفكر ياأخي في الإنسانية قبل فوات الأوان

[passion]

اقتباس

والآن .... ماذا عن الإنجيل ؟؟

يقول يسوع في كتابكم المقدس:
(الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها) مرقس:14-9

إذن كان معه كتاب اسمه الإنجيل ويشير له ب (هذا)

والسؤال هو : ياترى الإنجيل الذي كان مع يسوع هو إنجيل متى أم إنجيل مرقس أم إنجيل لوقا أم إنجيل يوحنا أم إنجيل آخر من الأناجيل التي تم استبعادها من المجامع المسكونية ؟؟؟؟؟؟

والإجابة هي : ولا واحد من هؤلاء هو الذي كان مع المسيح .
لأنه : هل يعقل أن يبشر المسيح بإنجيل كتبه أحد تلامذته أو أحد الذين لم يروا المسيح أصلا ؟؟؟

يقول لكم المسيح : (ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل) مرقس:1-15
أي إنجيل؟؟

ويقول: (فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الانجيل فهو يخلّصها.)مرقس:8-35
أين هو الإنجيل ؟؟؟
أين هو كلام الله ؟؟؟؟
لانريد قصص مثل القصة التي رواها لوقا وسميتموها إنجيل :
1 )اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس 4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به)لوقا:1

قصة كتبها لوقا كما رأى الكثيرين يؤلفون القصص عن المسيح
فلماذا لا يكتب هو أيضا قصة ويرسلها إلى عزيزه ثاوفيلس !!
هل هذا هو الإنجيل ؟؟؟ إنه لا يرقى من حيث ثبوت السند والصحة إلى" سيرة ابن هشام" أو
"طبقات ابن سعد" عندنا ، وهي قصص أيضا ولكنها موثقة ومسندة (عن فلان عن فلان)

هل هذا هو الإنجيل الذي طلب المسيح من تلاميذه أن يكرزوا به ؟؟؟

(وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم.) مرقس:13-10

أين هذا الإنجيل الذي يتحدث عنه المسيح والذي تحاول الآن إثبات أنه لم يحرف ؟؟

هل له وجود أصلا بالحالة التي كان عليها أيام المسيح؟؟


والآن سأقول ما يرضيك قليلا : إن له وجود .. ولكن ليس بالحالة التي كان عليها أيام المسيح..

لقد اختلطت أقوال منه وأقوال المسيح (باعتباره نبيا مرسلا يتكلم بوحي الله ) في القصص التي تمت روايتها

وهذه الأقوال هي التي نستخدمها الآن لنثبت من كتابكم عدم ألوهية المسيح ونثبت عدم صحة نظرية الصلب والفداء والبشارات ببعثةمحمد وغير ذلك ،وهناك إثبات من كتابكم أن المسيح تنبأ لكم بأنكم ستضلوا بعده قبل خراب الهيكل ، واقرأ البحث على الرابط التالي:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t116274.html

وهذا من رحمة الله بكم أن ترك لكم بقية من حق لتهتدوا بها
ولكنها ستكون عليكم أيضا حجة يوم الحساب أمام الله

لأنها كانت أمام أعينكم ولم تبصروا

وهذا الإنجيل هو الذي يُذكر في القرآن

[وقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ ] المائدة -46

فالإنجيل فيه هدى ونور وموعظة
ولكن عليك أن تبحث عن بقايا الإنجيل بين طيات كتابك
وكما علمكم المسيح ( فتشوا الكتب )!!!


أما المهمة الكبرى للإنجيل فهي تتضح من اسمه
وسأنقل لك معنى كلمة (إنجيل) المعروفة من عندكم من قاموس الكتاب المقدس موقع القديس تكلا:
قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
إِنْجيل
من اللفظ اليوناني أونجليون ومعناه "خبر طيب"

والخبر الطيب هو البشارة
وهذا ما تم ذكره في القرآن الكريم

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ ] الصف-6

وأنتم تقولون أن الخبر الطيب هو أن الله أحب العالم حتى بذل ابنه الوحيد من أجل خلاص العالم

فأي خبر طيب هذا الذي يخبرني بأن الجنس البشري قد قتل ابن الله الوحيد عندما أرسله لخلاصنا
ولم يقتله فقط بل أهانه وصفعه وبصق في وجهه وجرده من ثيابه وعذبه
إنه والله لخبر شؤم
وهل كان الله يشترط أن تبلغ البشرية هذا القدر من الوحشية ليغفر لها ؟؟
هل لو صلح الناس واستجابوا لدعوة المسيح كما استجاب الكثيرون لدعوة أنبيائهم لكانت فشلت خطة الله في الغفران ؟؟؟
ما هذا التناقض !!!!

تفكر ياأخي في الإنسانية قبل فوات الأوان

والأن لنرى من يقوزم بالتحريف في الإنجيل ؟؟؟؟؟
لكن قبل كل هذا دعينا نكمل الأيات التي قمتي بحذفها لتضليل معنى الأية وإلى ماذا كانت الأية تشير؟؟؟؟
3وَفِيمَا هُوَ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ اأَبْرَصِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ جَاءَتِ إمْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ. فَكَسَرَتِ الْقَارُورَةَ وَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ. 4وَكَانَ قَوْمٌ مُغْتَاظِينَ فِي أَنْفُسِهِمْ فَقَالُوا: «لِمَاذَا كَانَ تَلَفُ الطِّيبِ هَذَا؟ 5لأَنَّهُ كَانَ يُمْكِنُ أَنْ يُبَاعَ هَذَا بِأَكْثَرَ مِنْ ثَلاَثِمِئَةِ دِينَارٍ وَيُعْطَى لِلْفُقَرَاءِ». وَكَانُوا يُؤَنِّبُونَهَا. 6أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ: «?تْرُكُوهَا! لِمَاذَا تُزْعِجُونَهَا؟ قَدْ عَمِلَتْ بِي عَمَلاً حَسَناً. 7لأَنَّ الْفُقَرَاءَ مَعَكُمْ فِي كُلِّ حِينٍ وَمَتَى أَرَدْتُمْ تَقْدِرُونَ أَنْ تَعْمَلُوا بِهِمْ خَيْراً. وَأَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مَعَكُمْ فِي كُلِّ حِينٍ. 8عَمِلَتْ مَا عِنْدَهَا. قَدْ سَبَقَتْ وَدَهَنَتْ بِالطِّيبِ جَسَدِي لِلتَّكْفِينِ. 9اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا».
ونحنا نعلم علم اليقين أن الأيات تفسر بعضها بعضا وأيضا أتمنى أن تنتبهي للحركات الموضوعة على الأيات
وأنتي قمت بحذف الأيات التي تفسر الأية التي أوردتها أنتي!!!!!
كما قمت سابقا بتحريف الأية (وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقو فيها فحق عليهم القول فدمرناها تدميرا)فهي لم تأتي مشددة بل أتت بحركة الفتح.
لإنجيل=البشارة او البشرى السارة
وقد كرز بالانجيل شفهيا في بادئ الامر ثم ابتدأو يكتبونه ليحفظوه في سائر الأمم والأجيالإذ بدأ من شاهد المسيح من التلاميذ والرشل يموتون
وغالبا كان يكتب في ولادة ابن الملك-فنرى أن الملاك بشر الرعاة بولادة المخلص,فالبشارة هي بشارة بولادة المخلص الفادي وهذا ما كان ينتظره اليهود.
.................................



يمنع النسخ واللصق
المنتدى مفتوح للحوار مع اشخاص يفكرون ويستخدمون عقلهم في الحوار
وهو ليس مفتوح لآلات النسخ مثلك

عندك استعداد للحوار اهلا وسهلا بك
اما ان كنت مستعد لتنقل المقالات من المواقع لتنسخها هنا
فلا مجال لذلك

[أسد الإسلام]

اقتباس

3وَفِيمَا هُوَ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ اأَبْرَصِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ جَاءَتِ إمْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ. فَكَسَرَتِ الْقَارُورَةَ وَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ. 4وَكَانَ قَوْمٌ مُغْتَاظِينَ فِي أَنْفُسِهِمْ فَقَالُوا: «لِمَاذَا كَانَ تَلَفُ الطِّيبِ هَذَا؟ 5لأَنَّهُ كَانَ يُمْكِنُ أَنْ يُبَاعَ هَذَا بِأَكْثَرَ مِنْ ثَلاَثِمِئَةِ دِينَارٍ وَيُعْطَى لِلْفُقَرَاءِ». وَكَانُوا يُؤَنِّبُونَهَا. 6أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ: «?تْرُكُوهَا! لِمَاذَا تُزْعِجُونَهَا؟ قَدْ عَمِلَتْ بِي عَمَلاً حَسَناً. 7لأَنَّ الْفُقَرَاءَ مَعَكُمْ فِي كُلِّ حِينٍ وَمَتَى أَرَدْتُمْ تَقْدِرُونَ أَنْ تَعْمَلُوا بِهِمْ خَيْراً. وَأَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مَعَكُمْ فِي كُلِّ حِينٍ. 8عَمِلَتْ مَا عِنْدَهَا. قَدْ سَبَقَتْ وَدَهَنَتْ بِالطِّيبِ جَسَدِي لِلتَّكْفِينِ. 9اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا».

ونحنا نعلم علم اليقين أن الأيات تفسر بعضها بعضا وأيضا أتمنى أن تنتبهي للحركات الموضوعة على الأيات

وأنا أسألك ما هي الصفة الشرعية التي تجمع يسوع بتلك المرأة التي دلكته؟؟!!

حذف منقولات العضو

باختصار شديد القرآن العظيم لا يشهد بتأليه المسيح كما تقول بل يشهد بأنه عبدا لله ورسوله, ويتوعد المخالفين لذلك بالعذاب الأليم.

اقرأ قول الله تعالى: "مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79) وَلَا يَأْمُرَكُمْ أَنْ تَتَّخِذُوا الْمَلَائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُمْ بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (80)"(آل عمران).

وقوله تعالى: "لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)"(المائدة).

أما ما ورد في سورة النساء والآراء التي ذكرتها بما يخدم معتقدك فباطل, فالمسيح لم يكن كلمة الله بل مخلوق بكلمة الله.

ثم أنك لو طالعت مطلع تفسير الآيات من سورة النساء للرازي لاتضح لك المقصود اقرأ: (واعلم أنه تعالى لما أجاب عن شبهات اليهود تكلم بعد ذلك مع النصارى في هذه الآية، والتقدير يا أهل الكتاب من النصارى لا تغلوا في دينكم أي لا تفرطوا في تعظيم المسيح، وذلك لأنه تعالى حكى عن اليهود أنهم يبالغون في الطعن في المسيح، وهؤلاء النصارى يبالغون في تعظيمه وكلا طرفي قصدهم ذميم ، فلهذا قال للنصارى " لاَ تَغْلُواْ فِى دِينِكُمْ " وقوله " وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى الله إِلاَّ الحق" يعني لا تصفوا الله بالحلول والاتحاد في بدن الإنسان أو روحه، ونزهوه عن هذه الأحوال . ولما منعهم عن طريق الغول أرشدهم إلى طريق الحق، وهو أن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وعبده وأما قوله "وَكَلِمَتُهُ ألقاها إلى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مّنْهُ".

فاعلم أنا فسرنا ( الكلمة ) في قوله تعالى : "إِنَّ الله يُبَشّرُكِ بِكَلِمَةٍ مّنْهُ اسمه المسيح"
(آل عمران : 45 ) والمعنى أنه وجد بكلمة الله وأمره من غير واسطة ولا نطفة كما قال: "إِنَّ مَثَلَ عيسى عِندَ الله كَمَثَلِ ءادَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ"(آل عمران : 59) )

(و لو كان المسيح يمثل نطق الله وكلمته الذاتية الداخلية, إذًا فالله قد فقد النطق حين نزلت كلمته على الأرض , وإذا كان الأمر كذلك فمن الذي قال - مع التحفظ - : " هذا هو ابني الحبيب والروح الذي سررت به" (متَّى 3/16-17) ؟! هل يعقل أن يكون المسيح هو الذي قال هذا وهو الذي قيل فيه هذا ؟! وهل فقد الله نطقه عندما ماتت كلمته على الصليب ؟! وقبل ولادة هذه الكلمة هل كان الله يعجز عن النطق ؟!

وهل جاء في كتابكم أن المسيح قال عن نفسه أنه : تجسيد لكلمة الله الداخلية الذاتية كما تزعمون أم قال أنه يتكلم بوحي من الله كغيره من الأنبياء ؟!

( ولست أفعل شيئًا من نفسي بل أتكلم بهذا كما علمني أبي ) ( يوحنا 8 : 28 ) .

( لأني لم أتكلم من نفسي لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية : ماذا أقول وبماذا أتكلم , وأنا أعلم أن وصيته هى حياة أبدية . فما أتكلم أنا به فكما قال لي الآب هكذا أتكلم )( يوحنا 12 : 48-50 ) .فكيف يكون المسيح كلمة الله الذاتية الداخلية الناطقة بعد كل هذا ؟! أليس هذا أكبر دليل على أنه رسول من الله يتكلم بوحي من الله جل في علاه ؟! بل إن المسيح أقر ذلك حين قال : ( والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي أرسلني ) ( يوحنا 14 : 24 ) , أي أنه ليس كلمة الله الذاتية الناطقة , إنما هو يتكلم بوحي من الله كغيره من الأنبياء .

ثم إن هناك العديد من الكلمات للرب في كتابكم المقدس فقد ورد في سفر أرميا [ 33 : 14 ]: (ها أيام تأتي يقول الرب : وأقيم الكلمة الصالحة التي تكلمت بها إلي بيت إسرائيل وإلي بيت يهوذا في تلك الايام ) .وورد في سفر اشعيا [ 2 : 3] : ( لأنه من صهيون تخرج الشريعة ومن أورشليم كلمة الرب) . وورد في مزمور [105 : 42 ] : ( لأنه ذكر كلمة قدسه مع ابراهيم عبده ). وأيضًا جاء ما نصه : (يحمدك يا رب كل ملوك الأرض إذا سمعوا كلمات فمك ) ( مز 138 : 4 ) . وورد في سفر أخبار الأيام الأول [ 16 : 15 ] ما نصه : ( اذكروا إلي الأبد عهده الكلمة التي أوصى بها إلي ألف جيل الذي قطعه مع ابراهيم ). وجاء في سفر الأمثال : ( كل كلمة من الله نقية... لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذب ) ( أمثال 30 : 5 – 6 ) .

بل إنك تجد أن كلمة الله عندهم تصير إلى الأنبياء فلا يُعقل أن يكون المسيح كلمة الله على النحو الذي يقصده النصارى: ( ثم صارت كلمة الرب إلى أرميا قائلة ) (أرميا 33 : 19 ) . وأيضًا : ( صار كلام الرب إلى حزقيال الكاهن ) (حزقيال 1 : 3). وأيضًا : (كلمة الرب التي صارت إلى صفنيا ) ( صفنيا 1 : 1 ) . وأيضًا : ( كانت كلمة الرب عن يد حجي ) ( حجي 1 : 1 ) . وأيضًا: ( كانت كلمة الرب إلى زكريا بن برخيا ) ( زكريا 1 : 1 ) . ) ما بين القوسين منقول.

أما قوله تعالى: " وَرُوحٌ مِّنْهُ " أي روح من خلقه سبحانه, فكل إنسان منا بداخله روح من الله تبعث فينا الحياة .

ولو أكملت الآيات لرأيت أن المسيح عبد لله
"لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172)"(النساء).

[سمير ساهر]

حذف منقولات العضو

السيد passion
سبحان الله تُفَسِّر القرءان بالوثنيات المسيحية، لتَثْبِيت الوثنية، ولكنك أخطأت، فالقرءان يأبى أنْ يُفَسَّر بالوثنيات.

لم يشهد اﻹسلام قط بألوهية المسيح، بل يقيم حرب شعواء على كل من يقول بألوهية المسيح، ويعتبر كل من قال بألوهية المسيح كافر مشرك، وعذابه شديد عند الله، ما لم يعذره جهله، فالجهل عذر.
اﻹسلام يشهد أنَّ إيمان المسيحية في غاية الاعوجاج، وليس للمسيحية إيمان قويم - في قضية ألوهية المسيح والتثليث والخطيئة والفداء - ولو بقدر ذرة، فلا يوجد شيء يمكن أنْ نقارن به اعوجاج إيمان المسيحية، وذلك ﻷنَّه بلغ القمة في الاعوجاج.

حذف منقولات العضو

الخلق كله كلمات الله، والكائنات الحية كلها أرواح من الله، وهذه الكائنات خَلْق من الله، فهي خَلْق منه، والخالق غير المخلوق، فالخالق أزلي، والمخلوق مُحْدَث، أي كان بعد أنْ لم يكن، إذن الله:
1- متصف بالخلق.
2- متصف بالروح.
3- متصف بالكلمة.
4- متصف بالعزيز.
5- متصف بالحليم.
فإنْ قيل: هل كان الله متصف بالروح والكلمة قبل أنْ يُبْدِع هذا العالم.

نقول: وهل كان الله متصف بالخلق قبل أنْ يخلق الخلق؟
الجواب: لا، ولمَّا كانت الروح والكلمة جزء من الخلق، فهذا يعني أنَّ الله لم يكن متصف بها، فهي مُحْدَثة، أي مخلوقة، كانت بعد أنْ لم تكن؛ وبهذا فهما ليسا من ذات الله، وما لم يكن من ذات الله؛ فهو غير الله، وغير الله مخلوق من الله، فغير الله مخلوق منه؛ وبهذا فلا وجه للقول أنَّ الروح والكلمة أزليان هما غير الله، فهذا القول يؤدي إلى وجود ثلاث آلهة، واﻵلهة الثلاث موجودة في المسيحية، باعتبارها ديانة وثنية، منافية للعقل.
قد يقال: وهل كان الله بلا روح؟
نقول: يجب عدم تمثيل الله بالإنسان بوجود روح لكي يكون حي، فالروح جزء من اﻹنسان، وليست كل اﻹنسان، فاﻹنسان مركب يفتقر إلى أجزائه، وهذه التجزئة لا تنطبق على الله، فالتجزئة في ذات الله تجعله يفتقر إلى أجزائه التي يركب منها، ولمَّا كان الله غير مركب، فإنَّ حياته ذاته وليست غيرها، فالتغاير يؤدي إلى التعدد والتعدد شرك، كما أنَّ التعدد أزلًا مستحيل عقلًا.
وبالجملة، صفات الله الذاتية تختلف عن صفات الله الفعليه، فالصفات الذاتية أزلية، أمَّا الفعلية فليست كذلك، أليس الله متصف بالخلق؟
بلي، هو متصف بالخلق، والخلق مُحْدَث كان بعد أنْ لم يكن، وهذا لا يقال على الصفات الذاتية، فهي غير مُحْدَثَة بل أزلية، مع التفريق بين صفات الكائنات الحية والصفات الذاتية لله، فلا تطابق بينها، فالكائن الحي متجزئ، ومن ثم مركب، والله غير متجزئ، ومن ثم ليس مركبًا.

حذف منقولات العضو

لقد وصلنا سابقًا إلى أنَّ الروح والكلمة مخلوقان من مخلوقات الله.

قلتَ: أنَّ ليس من سبيل إلى الاستدلال على أنَّ إلاهكم حي الروح، وناطق بالكلمة.

نقول: يبدو أنَّكم جعلتم الله مثل اﻹنسان، حي بروح وناطق بكلمة، وهي حقيقة عندكم بشأن إلاهكم وليست مجازًا.

الكلمة عندكم صادرة عن أقنوم اﻷب، وهو اﻷقنوم اﻷول، وأقنوم الابن هو اﻷقنوم الثاني، والروح هي أقنوم الروح القدس، وهي اﻷقنوم الثالث.
وهنا نسأل سؤالًا: عندما تجسَّد أقنوم الابن في الناسوت، فهل تجسَّد أقنوم الاب وأقنوم الروح؟
إنْ قلتَ: بلى.
قلنا: جعلت إلاهك متصف بأبعاد (طول عرض عمق..)، وما في أبهاد فهو مركب، والمركب يفتقر إلى أجزائة، وما يفتقر إلى أجزائه ليس بإله.

ولكن إنْ قلتَ: لا، أي إنْ قلتَ أنَّ أقنوم اﻷب وأقنوم الروح لم يتجسدا مع أقنوم الابن.

نقول: لا يمكن لإلهكم الذي تقولون أنَّه واحد، أنْ يكون واحد؛ ﻷنَّ الذي تجسَّد مستحيل أنْ يكون هو الذي لم يتجسَّد، وهذا يعني أنَّ أقنوم الابن ليس هو أقنوم اﻷب وأقنوم الروح؛ ولمَّا كان ذلك كذلك؛ فإنَّ إلاهكم ليس واحدًا أنطلاقًا من المنطق، ولا يضير المنطق إصراركم على النفي، فنفيكم من باب التمسك بما وجدتم عليه آباؤكم، وترككم اﻷهدى سبيلًا، الذي يؤدي إلى المنطق.
لمَّا كان إلاهكم ليس واحدًا وهذا ما أثبتناه في السطور السابقة؛ إذن لديكم أكثر من إله، اﻹله اﻷول وهو اﻹله اﻷب، واﻹله الثاني وهو اﻹله الابن، بقي اﻹله الروح.

تقولون أنَّ الروح القدس نزلت على قديسيكم القدماء في مجامعهم.
وهنا نطرح سؤالًا: هل نزل اﻹله اﻷب، واﻹله الابن مع الإله الروح القدس؟
إنْ كان جوابكم: بـ"بلى".
نقول: قد أجبناكم سابقًا أنَّ هذا القول يؤدي إلى اتصاف الله باﻷبعاد، ومن ثم التركيب، والمركب متجزئ، والله غني لا يفتقر إلى أجزء ليتركَّب منها.

ولكن إنْ كان جوابكم: بـ"لا".
نقول: هذا إله مستقل، فلو لم يكن مستقلا لنزل اﻹله اﻷب واﻹله الابن، فاﻹله اﻷب واﻹله الابن لم ينزلا معه.
وبناء عليه، صار لديكم ثلاث آلهة، اﻷول هو أقنوم اﻷب، فهو لم يتجسَّد مع أقنوم الابن، والثاني أقنوم اﻹبن، والثالث أقنوم الروح القدس.

إذن لكل إله من اﻵلهة الثلاثة ذات خاصة به، وهذا تعدد، والتعدد يفيد الانفصال، كما أنَّ التعدد شرك، والشرك اعتداء على ذات الله المقدسة، فإثبات النطق الذي به تكون الكلمة، هو إثبات ﻹله آخر كما قلنا في السطور السابقة.


هذا الرد يكفي لرد كل كلامك الذي في مشاركتك وليس الذي في الاقتباس فقط، فنحن أتينا على اﻷساس، فإذا انهار اﻷساس، وقد اعتراه الانهيار، فهذا يعني أنَّ كل ما بُنيَ عليه ينهار مثله، وقد اعترى بنيانكم العقدي الانهيار التام.

[عابدة]

الضيف passion

ننتظر ردك لتفعيل الحوار

أو الدخول في حوار مع الأخ عمر الفاروق

أراك موجودا معنا في المنتدى ......فاشركنا في أفكارك

[hassan aly]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العضو passion سوف يعود الينا بعد فتره بسبب ظروف شخصيه ستجعله يغيب لمده اقصاها اسبوع

[passion]

الأخت العزيزة عابدة
انا جاهز لاي حوار مع أي شخص كان
لكن هناك ظروف خاصة وصحية تدعوني إلى تأجيل الحوار معكم عدة أيام
فأرجو منكم المعذرة
أما بالنسبة للردود فهي جاهزة لكن بعد أن ينتهي ظرفي الصحي
وشكرا