نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[عبير نجد]

اقتباس

سؤال غريب
وبعدين انا اسمي جون ويسلي وليس جون ويلسي

الاسد طبعا
بيأكل لحوم
لكن حينما خلقه ربنا كان يأكل عشب لانه كان حيوان اليف وليس مفترس
ولكن حينما اخطأ
الانسان فسدت الطبيعة كلها

واصبحت الحيوانات متوحشة ومفترسة واصبح سلطان الانسان عليها
ضعيف بل اصبحت تلك الحيوانات تفترس الانسان نفسه
وانا طبعا فهمت قصدك واعتقد اني رديت باختصار

أين دليلك ان الاسد كان حيوان اليف ثم اصبح مفترس !!!!!

مادخل الاسـد في خطيئة ادم

طيب ياترى البقرة هل كانت مفترسة ثم اصبحت أليفة بعد خطيئة ادم ؟؟


65:25 الذئب والحمل يرعيان معا والاسد يأكل التبن كالبقر. اما الحية فالتراب طعامها. لا يؤذون ولا يهلكون في كل جبل قدسي قال الرب. 66:1 هكذا قال الرب
Isa 65:25



كيـف تؤمن بكـتاب انه من عند الله

يقول ان الحية تأكل التراب والاسد يأكل التبن كالبقرة !!!!


الله لايخطيء ابدا

كـتابك مـحرف تحريف صريـح غير قابل للشك



اتمنى ان تقنعني بأن كـتابك هو كلام الله وليس من تأليف اشخاص سفله او جهله مثلما قيل

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاسد طبعا
بيأكل لحوم
لكن حينما خلقه ربنا كان يأكل عشب لانه كان حيوان اليف وليس مفترس
ولكن حينما اخطأ
الانسان فسدت الطبيعة كلها

واصبحت الحيوانات متوحشة ومفترسة واصبح سلطان الانسان عليها
ضعيف بل اصبحت تلك الحيوانات تفترس الانسان نفسه

يا صديقي يا جون .....
يا ضيفنا الحبيب .....
هل أنت تتبع ايمان يقول لك أن الانسان قادر أن يغير بأفعاله الطبيعة التي حوله وليس طبيعته فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
نحن عندنا أن طبيعة خلق الله كنتيجة لعمله لا يمكن أن يأتي فعل أحد ليغير طبيعة الله في خلقه .....

واذا كان الأمر هكذا ..... فهل الانسان هو الذي أفسد الحية أم أن الله حين خلقها معه كانت فاسدة حيث وجهت حيلها لتوقع الانسان بأكبر مصيبة ؟

تفضل .....


من الذي أفسد الحية قبل الخطيئة الأولى ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الله خلقها تصنع الشر بحيلها أم أن الانسان هو الذي أفسدها بينما لم يكن قد صنع خطيئة بعد ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟


وجاري الرد على ردك الأخير حيث أنه غريب يا حبيبنا وسأوضح لك بالمنطق وبمنتهى الموضوعية ما الذي وقعت به حضرتك .......


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

تارة تقولو المسيح ليس هو الله وحينما تجدو انه الله في الكتاب تقولو هذا شرك
يعني انا فعلا احترت معكم
وايضا تقولو انه مجرد انسان وحينما تجدو ان الكتاب يعلن انه الله المتجسد تقولو الله لم يتجسد .
فأنا احترت؟؟؟؟؟
هل اثبت لاهوت المسيح ؟ ام اثبت ان الله تجسد ام اثبت ايه؟
وان كنت ابحث في موضوعا ما مع اخوتي تدخلو في مواضيع اخرى زي اخي ميدو حينما اثبت له ان المسيح هو الله
قال لي هل يقول بصفته اللاهوت ام الناسوت!!!!!!
يعني شيء اتعجب له حقا

يا استاذ جون حيرتك هذه سببها انك لا تعرف اسس اثبات لاهوت المسيح من المنظور اللاهوتى
اى مسيحى يريد ان يثبت لاهوت المسيح المفروض ان يثبت شىء واحد بس وهو ان الله الذى دخل فى جسد المسيح اعلن عن ذاته اما بمقوله او فعل متفرد ولو اثبت ان الناسوت هو الذى قال او فعل هذا فانت بذلك لا تثبت لاهوت المسيح بل تثبت انك مشرك
وساعطيك مثال لتعلم اسس الحوار اللاهوتى
فهناك مقوله شهيره على لسان المسيح وهى
ابن الانسان هو رب السبت
وعندما تسمع للمسيحيين المناظرين فى مناظرات اثبات لاهوت المسيح تجدهم لا يستشهدون بهذا العدد لماذا
لانه بذلك اثبت ان ابن الانسان هو الله
فهل المسيحيين يريدون اثبات ان الناسوت هو الله طبا لا فى الاساس اللاهوتى لا بد من اثبات ان اللاهوت حل فى الجسد ولا يجوز اثبات ان الناسوت هو الله
ولذلك فاذا كنت تريد ان تكمل الحوار فلابد من مراعات الاسس اللاهوتيه وهى
اولا عدم اثبات الوهية الناسوت لان هذا هو الشرك بعينه فى المسيحيه وفى كل الاديان
ثانيا عدم اثبات ان اللاهوت مات لان الله لايموت
ثالثا عدم اثبات ان المسيح اله مع الله فيجب فى الاساس اللهوتى اثبات ان المسيح هو الله وليس اله مع الله
اذا كنت تستطيع اكمال الحوار مع مراعات الاسس الاهوتيه السابقه اهلا وسهلا بك
اما اذا كانت هذه الاسس سوف تقيضك فى الحوار فاعلم انك بذلك تعبد اله لا يستحق العبوديه لانك بذلك اما انك تعبد ابن الانسان او تعبد الذى مات او تعبد اله مع الله

اقتباس

دون تفكير لكونكم (فاكرين انكم موحدين بالله
ونحن المشركين والكفرة!!!! لكوننا نقول عن لاهوت المسيح او ايماننا ان الله تجسد وفدانا وكوننا نقول عن التثليث وانتم ايضا معتقدين اننا مشركين ومعددين في الله

وهل التوحيد او التكفير يتم اثباتهم بمجرد كلمه يا راجل اذا كنا نقول انكم مشركين فاننا لدينا ادله
ويمكنك فتح حوار تطالبنا فيه بان نثبت لك ان المسيحيه وثنيه وشركيه او ممكن تدخل على موضوعى بعض مظاهر الكفر فى العهد الجديد ونتحاور فيه جميعنا ولكن ان تقول المسلم كافر دون وجود دليل هذا غير منطقى يا جون

اقتباس

وياحصرة على اعتقادكم السطحي وعدم التفهم والتمعن في ايماننا وانتم لا تدرون لماذا نحن واثقين من ايماننا كل الثقه
لاننا
نرا
مالم ترونه انتم
واقول هذا عن ثقه
لاننا لو كنا كما تعتقدون اننا مشركين او بنتخذ المسيح الها وهو ليس اله او لا نؤمن بخاتم المرسلين كما تعتقدون
لكنا اسلمنا من قبلكم ونادينا بالاسلام قبل كل الناس
ولكن المسألة عكس ماتعتفدون تماما!!!!

يا جون اذا كنت مفتقد لاسس الحوار اللاهوتى عن لاهوت المسيح تقعد تقول الكلام الكبير ده وتقول احنا فاهمين وانتوا مش فاهمين طب افهم الاول اسس اثبات لاهوت المسيح

اقتباس

لان الله في نظرنا وفي نظر كل المسيحيين في العالم ليس هو الله كما تعتقدون في الاسلام ولا مفهوم الايمان كما تعتقدون ولا مفهوم الطهارة والنجاسة كما تعتقدون ولا مفهوم الخطية كما تعتقدون !
امور كثييييييييييرة جدا ليس كما تعتقدون بكل اسف ..
وانتم تكيلون لنا الاتهامات دون تفكير
او حتى وقفة حداد امام الله لكي ينير بالمعرفة على قلوب كل من يبحث عنه بأمانة واخلاص ومن قلب صادق يريد ان يعرف عن من هو الله!!!!!!!
وما السر وراء الملايين الذين يتنصرون في الخارج؟
ما هو السبب؟؟!!

السبب ليس هو بحث بل اختبار ومقابلة مع الله نفسه !
صدقوني انا لا اقول كلام لمجرد اني مسيحي !
بل اقول.
من كلام انا نفسي بعيشه واختبره
وان اراد احد ان يعرف ويتأكد من كلامي هذا؟
فعليه ان يقف امام الله ويصلي بكل امانه ويعرف من هو الله؟؟؟؟؟؟؟
وانا اقول لكل مسلم ان اردت ان تعرف من هو الله ادعوك ان تصلي بصلاتك انت ولا اقول لك صلي بصلاة مسيحيين بل صلي بصلاتك التي تعودت ان تصليها
ولكن صليها لله نفسه غير محايدا لدين معين او متعصبا بل اترك الفرصة لله لكي ينير قلبك وحينها.
ستعرف كل شيء ..
وان كان هو اله الاسلام كما تعتقد خليك كما انت
وانت حر في مصيرك
والله ينور القلوب

بالرغم من ان هذا الكلام مستهلك الا اننا نبتهل الى الله ان ينير قلوبنا جميعا وينير قلبك يا جون وترفع الغشاوه اللى على عنيك
وبالنسبه للتنصر والاسلمه
فانظر الى الذين اسلموا فى المنتدى هنا وادخل منتدى المسلمين الجدد واقرا مشاركات وشهادات كل من اسلموا سواء فى المنتديات الاسلاميه او على البالتوك واتمنى ان تسمع قصة اسلام جيسس ماى كنج واقرا الحوارات التى انتهت باسلام الاعضاء المسيحيين هنا فى المنتدى او المنتديات الاسلاميه وانشاء الله فى المشاركه المسائيه سوف اعطيك بعض الروابط لاهم حوارات انتهت باسلام المتحاور او شهادات من اسلموا على البالتوك

اقتباس

الاناجيل التي ذكرتها ليس لها قيمة في الدين لانها ليست اناجيل كما تعتقدون بل هي مجرد مذكرات ولا نؤمن بيها كوحي الهي كما يوجد عندكم

اليس هذا دليل يا جون على ان تسلم او على الاقل تفكر بفكر محايد وشكرا لاعترافك هذا
وطبعا لانك تعلم كم الاخطاء التى فى الاناجيل او حتى فى العهد القديم

اقتباس

ان عصمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها لانها مختلفا عن بعضها !
ولا ادري كيف عرف القرأن الحق منهم بل اخذ منهم واحد وحرق الباقي !!!

الرد على هذه الشبهه فى الرابط التالى
http://www.hurras.org/vb/showthread....25E3%25C7%25E4

اقتباس

يوجد نص يثبت انه الله بالحرف

وهذه هي الايه الذهبية هي
التي تثبت انه الله رب العاملين
( واما عن الابن كرسيك [SIZE="7"يا الله لى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.)[/SIZE]

اذن وبلا شك المسيح هو الله

ماهو لو كنت بتقرا كل المشاركات كنت عرفت انى رديت على هذه المقوله وانت بالطبع لم تعلق عليها
وهو

اقتباس

وهل معنى ذلك ان يسوع هو الله وهل هذا كلام المسيح ام بولس
طب تعالى نشوف الكلام ده سارقه بولس منين
1فَاضَ قَلْبِي بِكَلاَمٍ صَالِحٍ. مُتَكَلِّمٌ أَنَا بِإِنْشَائِي لِلْمَلِكِ. لِسَانِي قَلَمُ كَاتِبٍ مَاهِرٍ.
2 أَنْتَ أَبْرَعُ جَمَالاً مِنْ بَنِي الْبَشَرِ. انْسَكَبَتِ النِّعْمَةُ عَلَى شَفَتَيْكَ، لِذلِكَ بَارَكَكَ اللهُ إِلَى الأَبَدِ.
3 تَقَلَّدْ سَيْفَكَ عَلَى فَخْذِكَ أَيُّهَا الْجَبَّارُ، جَلاَلَكَ وَبَهَاءَكَ.
4 وَبِجَلاَلِكَ اقْتَحِمِ. ارْكَبْ. مِنْ أَجْلِ الْحَقِّ وَالدَّعَةِ وَالْبِرِّ، فَتُرِيَكَ يَمِينُكَ مَخَاوِفَ.
5 نَبْلُكَ الْمَسْنُونَةُ فِي قَلْبِ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطُونَ.
6 كُرْسِيُّكَ يَا اَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ، مِنْ أَجْلِ ذلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلهُكَ بِدُهْنِ الابْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
8 كُلُّ ثِيَابِكَ مُرٌّ وَعُودٌ وَسَلِيخَةٌ. مِنْ قُصُورِ الْعَاجِ سَرَّتْكَ الأَوْتَارُ.
9 بَنَاتُ مُلُوكٍ بَيْنَ حَظِيَّاتِكَ. جُعِلَتِ الْمَلِكَةُ عَنْ يَمِينِكَ بِذَهَبِ أُوفِيرٍ.
10 اِسْمَعِي يَا بِنْتُ وَانْظُرِي، وَأَمِيلِي أُذُنَكِ، وَانْسَيْ شَعْبَكِ وَبَيْتَ أَبِيكِ،
11 فَيَشْتَهِيَ الْمَلِكُ حُسْنَكِ، لأَنَّهُ هُوَ سَيِّدُكِ فَاسْجُدِي لَهُ.
12 وَبِنْتُ صُورٍ أَغْنَى الشُّعُوبِ تَتَرَضَّى وَجْهَكِ بِهَدِيَّةٍ.

يعنى ده كلام داوود بيتكلم عن نفسه ويمجد الله فين بقى قال داوود واما عن الابن هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انما بولس الحرامى سرق العباره واقحم كلمة واما عن الابن وانت يا عينى من المضحوكين عليه فتصدق انها نبؤه عن الوهية الابن ههههههههههههههههه

يعنى ممكن البهائى يكتب فى كتابه واما عن البهاء كرسيك يا الله الى دهر الدهور هههههههههههههههههه

وسؤالى ليك لماذا حرف بولس النص وادخل كلمة واما عن الابن ولماذا لم يقل داوود ذلك اذا كان يقصد الابن

اقتباس

المسيح حينما قال لهم انا ابن الله كانو يعتقدون انه مجدف لان اسم ابن الله بيعني التعادل لله..

لقد قمت بالرد على هذه المقوله فى المشاركه رقم 85 و86

اقتباس

(فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.)

هذا النص محرف وغير موجود فى معظم نسخ الانجيل وغير موجود فى اى من مخطوطات العهد الجديد ماقبل القرن الخامس عشر
علشان تعرف مين اللى كتابه محرف تحريف علنى

اقتباس

اخي العزيز انا مقدر مشاعرك العاطفية هذه
لكن عندي عليك طلب ولا ترفضه
ياريت تصلي الان حينما تقرأ هذه الرسالة وتقول لله يارب عرفني من انت ويجب ان تقول هذا بكل قلبك وضميرك الحر وان كان الله هو اله الاسلام فأنت مؤمن كما انت
وانت حر اذا اردت ام رفضت ومش حتخسر حاجة لو فعلت هذا بل كل ماعليك سوى ان تصلي بكل قلبك باحثا عن الله ..
هذا ان كنت امين في بحثك
والله مع جميعكم واشكركم على ترحيبكم سلام الله معكم

وممكن انت كمان تعمل كده ولا انت بتنصح الناس وتنسى نفسك ارجو ان تصلى وتقول يارب ارشدنى وفتح عقلى
صلى الى الله يا جون ولا تتكبر من طلب معرفة الحق وان ينير الله عقلك

يتبع فى المساء للرد على باقى مشاركة جون

[جون ويسلي]

ا[SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]خي ميدو انا لا اشرح وافسر كما تعودت ان اتكلم والنتيجة هي هي
بدليل انكم معتمدين على الايات التي تكفرنا
وطبعا انتم تؤمنون ان القران موحى به من الله وبالتالي مهما تكلمنا او تحاورنا او بحثنى كما تقولون انكم تبحثو
فاي نتيجة تكون؟؟؟؟؟؟؟
هل ستؤمنون بلاهوت المسيح؟؟؟؟؟؟
هل تكذبون القران؟؟؟؟؟؟
اذن هي دائرة مغلقة !!1
ولن تحصل اي نتيجه لكونكم مؤمنون بهذا الكلام اي القران
وانت تقول انه الكتاب لا يثبت لاهوت المسيح مع الرغم اني اثبتلك ان المسيح هو الله من جهه
وهوالديان من جهه
وهوخالق والعجيب انك حينما وجدت هذه الادله رديت عليا بقولك الغريب !!!!!!!!
المسيح هو مجرد وسيلة خلق بيها الله!!!!!!
وهل يوجد خالق مع الله؟؟؟
وهل الله يحتاج الى خالق معه؟؟؟؟؟؟
وايضا اثبتلك من ايات كثيرة ان المسيح هو الله لكونه يحمل صفات الله (الخالق)
(الاول والاخر)
(الديان)
(ملك الملوك ورب الارباب)
الخ..
ولكن انت لا ينفع معك الشرح لكونك رافض المبدأ نفسه!
ولكن انا هرد عليك بايه واحده فقط وهي التي تثبت ان المسيح هو الله وحينما تجد ان الكتاب يثبت لاهوت المسيح ستعرف ان كل كلمة قولتها عن لاهوت المسيح هي في محلها
والايه التي لا تستطيع الرد عليها والتي تقول ان المسيح هو الله بنفسه.
وبأختصار
(8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. ) عب 1-[/


وسؤالي ليك؟؟؟؟
من هو الابن هنا في هذه الاية؟؟؟؟؟؟
يااخي الكتاب يعلن لاهوت المسيح
ولن تجد السبيل الى هروب هذه الحقيقة رضيت ام رفضت

[عبير نجد]

اقتباس

ا
وايضا اثبتلك من ايات كثيرة ان المسيح هو الله لكونه يحمل صفات الله (الخالق)

(ملك الملوك ورب الارباب)
الخ..

بصـراحة لفت نظري هاذي العـبارة ان المسيح هو ملك الملوك ورب الارباب


غلـط عليك

لأن ملك الملوك ورب الأرباب هو الخـروف وليس المسيـح


وهؤلاء يُحَارِبُونَ الخروف ، وَلَكِنَّ الخروف يَهْزِمُهُمْ ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ " ( رؤيا يوحنا اللاهوتى : إصحاح 17 : 14 )




حـاشا لله ان يكون خروف يانصارى


دائـما اتسائل واسأل النصارى ولكن مامن جواب

اتمنى ان اجد الاجابه عندك

لو كان المسيـح هو الله لماذا قال على الصليب (الهي الهي لماذا تركتني)؟؟

لو قريت قصـة الصلب يا استاذ ستعرف ان الذي صلب ليس المسيــح


واني ادعوك الى مشاهـدة هذا البرنامج عن الاناجيل الذي عرض على قناة BBC
وستعرف قصـة الاناجيـل والاناجيل المفقودة التي تم اكتشافها

على فكرة ترى البرنـامج مسيحي واللي عمله قسيس يعني مافيه اي علاقة بالاسلام



اتمنى لك مشاهدة ممتـعة

واتمنى عندما ترى الحق ان تعترف به ولا تتجاهله


عندي ملاحظـة :
لماذا يا استاذ تغير الموضوع ودائما تهرب في الاسـلاميات؟؟
لقد فتحت هذا الموضوع عن لاهوت المسيـح فالتزم بالعنوان ولا تهرب من المسيحيات الى الاسـلاميات لكي تشتت المـحاور

اذا اردت التحدث عن الاسلاميات فافتح موضوعا جديدا خارج هذا الموضوع الذي يتكلم عن المسيحيات..!

مع الاسف دائما النصارى يحاولون يغيروا الموضوع عشانهم اتزنقوا ومش عارفين يردوا !!!!! اصلا تعودنا على هالحركات

[جون ويسلي]

سلام الله مع جميعكم اخواني المسلمين




[

اقتباس

QUOTE=ميدو المسلم;443298]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا استاذ جون حيرتك هذه سببها انك لا تعرف اسس اثبات لاهوت المسيح من المنظور اللاهوتى
اى مسيحى يريد ان يثبت لاهوت المسيح المفروض ان يثبت شىء واحد بس وهو ان الله الذى دخل فى جسد المسيح اعلن عن ذاته اما بمقوله او فعل متفرد ولو اثبت ان الناسوت هو الذى قال او فعل هذا فانت بذلك لا تثبت لاهوت المسيح بل تثبت انك مشرك
وساعطيك مثال لتعلم اسس الحوار اللاهوتى

امين يااخي اريد ان اتعلم من احد مسلم لا يعرف ماذا تعني كلمة لاهوتي!!!!
والعجيب انك ستعلمني اسس الحوار اللاهوتي!!!!!!

اقتباس

فهناك مقوله شهيره على لسان المسيح وهى
ابن الانسان هو رب السبت
وعندما تسمع للمسيحيين المناظرين فى مناظرات اثبات لاهوت المسيح تجدهم لا يستشهدون بهذا العدد لماذا
لانه بذلك اثبت ان ابن الانسان هو الله
فهل المسيحيين يريدون اثبات ان الناسوت هو الله طبا لا فى الاساس اللاهوتى لا بد من اثبات ان اللاهوت حل فى الجسد ولا يجوز اثبات ان الناسوت هو الله
ولذلك فاذا كنت تريد ان تكمل الحوار فلابد من مراعات الاسس اللاهوتيه وهى
اولا عدم اثبات الوهية الناسوت لان هذا هو الشرك بعينه فى المسيحيه وفى كل الاديان
ثانيا عدم اثبات ان اللاهوت مات لان الله لايموت
ثالثا عدم اثبات ان المسيح اله مع الله فيجب فى الاساس اللهوتى اثبات ان المسيح هو الله وليس اله مع الله
اذا كنت تستطيع اكمال الحوار مع مراعات الاسس الاهوتيه السابقه اهلا وسهلا بك
اما اذا كانت هذه الاسس سوف تقيضك فى الحوار فاعلم انك بذلك تعبد اله لا يستحق العبوديه لانك بذلك اما انك تعبد ابن الانسان او تعبد الذى مات او تعبد اله مع الله


وهل التوحيد او التكفير يتم اثباتهم بمجرد كلمه يا راجل اذا كنا نقول انكم مشركين فاننا لدينا ادله

هههههههههههههه
برافو

وانا اطالبك بالدليل
اما موضوع اللاهوت
فهو موضوع متشعب من كل جهاته عن شخص المسيح


الإجابة:

إن كان المسيح هو كلمة الله، فهو بالضرورة يحمل صفات الله لأن المشابهة قائمة بين الله وكلمته. فإن كان النور الصادر من الشمس يحمل صفات الشمس، والكلمة المولودة من العقل تحمل صفات العقل. فهكذا كلمة الله يحمل صفات الله لأنه مولود منه وأصلاً قائم فيه. فإن كان الله جوهره روحي بعيد عن المادة وغير محدود وموجود في كل مكان وأزلي وأبدي.

أما ظهوره في شخص المسيح بالجسد من القديسة مريم فهو أمر حادث له في زمان هذا العالم من أجل رسالة معينة للبشرية هي رسالة الخلاص. كمان أن تجسده لم يحد من لاهوته ولم يغير من صفاته الإلهية، لأن اللاهوت لا يُحَد وصفاته لا تتغير.

وإن كان كلمة الله يحمل صفات الله فهو صورة الله. لأنه كما أن الكلمة المولودة من العقل الإنساني هي صورة طبق الأصل للعقل الذي ولدها. وكل من يريد أن يرى العقل يراه في كلمته، لأنه قد يصمت الإنسان برهة ولا تعرف ما يدور في عقله ولكنه بمجرد أن يتكلم يتضح مكنون عقله وما يخفيه داخله. لذلك فإنه يمكن الحكم برجاحة العقل أو عدمها من كلام الإنسان. فهكذا كلمة الله هو صورة الله ومن يراه يكون كأنه قد رأى الله. وهذا ما رأينه في المسيح حسب شهادة الكتاب له أنه صورة الله (رسالة فيلبي 6:2) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا).

وإن كان كلمة الله هو صورة الله بالحقيقة فهو يمثل شخص الله أيضاً ولكن كواحد معه وليس كأحد غيره. لأنه كما نقول إن نور الشمس يمثل الشمس لأنه مولود منها وغير منفصل عنها. ونقول عن الكلمة إنها تمثل العقل لأنها مولودة منه وغير منفصلة عنه، هكذا كلمة الله نقول عنه إنه يمثل شخص الله لأنه مولود منه وغير منفصل عنه وواحد معه، والواحد مع الله إله، والمولود من إله هو إله. فلا غبار إذاً على القول إن السيد المسيح إله. هذا هو التوضيح الأول لألوهية السيد المسيح. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

وهذا ما يقرره الإنجيل في قوله "في البدء كان الكلمة وكان الكلمة الله، كل شيء به كان.. وكوِّن العالم به، ولم يعرفه العالم.. والكلمة صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده" (يوحنا1:1-14). وفي سورة آل عمران يقول القرآن بنفس هذا المعنى "إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه عيسى". ليس هناك تأكيد أكثر من هذا لألوهية السيد المسيح!

أما التوضيح الثاني فهو أنه بجانب حقيقة جوهره الروحي ككلمة الله وإتصافه بالصفات الإلهية، فهناك أيضاً حقيقة أعمال عجائبه ومعجزاته. وهي أعمال الله ذاته.

فالمسيح له المجد أظهر سلطانه على إعطاء الحياة بإقامته الموتى، وأظهر قدرته كخالق عندما خلق عينين من الطين للمولود أعمى، وعندما خلق خمراً من الماء ومن الخمسة أرغفة والسمكتين طعاماً لخمسة عشر ألف نسمة، وأظهر سلطانه على إبراء النفوس والأجساد.. وأظهر سلطانه على الشياطين.. إلخ.

كذلك له سلطان دينونة البشر يوم يُبعَث الناس من القبور في يوم الحشر الذي هو يوم الدينونة. ومن المعروف أن الدينونة هي من سلطان الله وحده.. والعالم كله ينتظر مجيئه ثانية من السماء لدينونة جميع البشر.



عندما نفكر في شهادة الكتاب المؤكدة عن شخص المسيح يمكننا أن نري الكثير من العناصر والنصوص المختلفة التي تؤكد وتبرهن ألوهيته. فمثلاً هناك النبوات المسيانية مثل ما جاء في (مزمور 2: 7 - 12) الذي يتحدث عنه كابن الله. (مزمور 110: 1) يعلنه كرب (مزمور 45: 6، أشعياء 9: 6) تتحدث عن أنه الله وهناك النصوص التعليمية مثل (يوحنا 1: 1، 14) يتحدث عن المسيح علي أنه الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. (فيلبي 2: 5 - 1) تتحدث عنه أنه "صورة الله" (عبرانيين 1: 2 - 3، كولوسي 1: 15) تعلن "أنه بهاء مجد الله ورسم جوهره وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته" (عبرانيين 1: 8) يعلن بكل جرأة أنه هو الله. (1 تيموثاوس 3: 16) تؤكد أن "الله ظهر في الجسد" (مرقس 2: 27، لوقا 5: 20، يوحنا11: 43 - 44) كل هذه الشواهد تشهد بامتياز ألوهية المسيح. وهي أيضاً تعيد تعريف السبت وغفران الخطايا وإقامة الموتي. وبالإضافة إلي قيامته بالجسد فإن أقواله التي يعلن فيها "أناهو" تقدم لنا أوضح تأكيدات وبراهين ألوهيته. وفي هذه الأقوال يفصح بنفسه عن الإله المتجسد. وبمساعدة الرسول يوحنا الذي يسجل نفس كلمات الرب يسوع كشاهد عيان ومعه بعض اللاهوتيين المعروفين أحاول تقديم هذه الحقيقة.

وأبدأ بتسجيل الأغراض الواضحة للبشير يوحنا في كتابته لإنجيل المسيح في (20: 30 - 31) ويقرر يوحنا بوضوح "وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه". وهكذا نري هدفين ليوحنا:

أولاً: يكشف ويوضح أن يسوع هو المسيح ابن الله.

ثانياً: يريد أن يعرف الناس ألوهية المسيح الحقيقية "لكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه".

والآن أود أن ألفت النظر للهدف الأول والأساسي ليوحنا. وكما رأينا يحاول يوحنا أن يبرهن أن يسوع هو المسيح مخلص العالم (يوحنا 4: 42). وفي محاولته ذلك يسجل أشياء كثيرة تعينه علي ذلك. مثل شهادة يوحنا المعمدان عنه (1: 29 - 32 - 36) والسامرية (4: 39 - 42) يسوع (8: 13 - 14) والله نفسه (8: 17، 12: 28 - 30) كل هذا يعطينا وصفاً لحياته وإرساليته وأعماله وأقواله وموته وقيامته. كما سجل يوحنا المعجزات المختلفة التي أجراها يسوع. ويوحنا وحده من بين كل الأناجيل الذي يعطي وصفاً لعظة المسيح علي الجبل التي تلقي الضوء علي معني رسالة المعجزات التي أجراها المسيح. وفي موعظة الجبل يذكر المسيح بعض أقواله التي تبدأ "أنا هو" مثل "أنا هو خبز الحياة" (6: 35) "أنا هو القيامة والحياة". وباقي الأقوال حدثت أثناء مناقشاته مع الناس (يوحنا 8: 12) ومع الفريسيين (10: 7 - 9 - 11) ومع التلاميذ (14: 6، 15: 1)

والأمر الآخر الذي أود أن ألفت نظر القراء له هو الكلمات اليونانية التي ترجمتها "أنا هو". وعن ذلك يقول "ليون موريس" إن يسوع يستخدم هذه الكلمات التأكيدية "أنا هو" لكي يذكر تعاليمه الهامة عن نفسه.

وفي اللغة اليونانية لا يكتب فاعل الفعل: وصيغة الفعل توضح من هو الفاعل. ولكن لو أردنا تأكيد الفاعل عندما نستخدم الضمير المناسب. والذي يجعل هذا الأمر ذو أهمية في إنجيل يوحنا هو أننا نري استخدام مشابه في الترجمة اليونانية للعهد القديم. حيث نجد المترجمين يستخدمون صيغة التأكيد في الكلام عندما يعبرون عن كلمات تفوه بها الله. وعندما استخدم يسوع تعبير "أنا هو" فهو يتحدث بصيغة الألوهية وهناك اتفاق بين العلماء الدارسين لإنجيل يوحنا أن هذا النوع من الله هو مؤشر هام لما يريد أن يخبرنا به يوحنا عن شخص يسوع. (1) وبكلمات أخري، عندما استخدم يسوع تعبير "أنا هو" كان يشير إلي ألوهيته وكان يوحنا يفعل نفس الشئ عندما سجل أقوال يسوع.

ويقول "موريس" أن هناك مجموعتان في أقوال "أنا هو" مجموعة بها المبتدأ وأخري بدونه. وعلق علي ذلك بالقول: "كلا التركيبين غير عاديين" ويقتبس ما قاله "ج. هـ. برنارد" ثم يقول "وهذا بكل وضوح أسلوب التعبير عن ألوهيته ..." (2) وبفحص مجموعتي أقوال "أنا هو" أود أن أتبع مثال "موريس" وأقدم المجموعة السابقة أولاً والأخيرة ثانياً.

"أنا هو خبز الحياة"

من أول وأهم أقوال المسيح التي تبدأ "أنا هو" والمذكورة في إنجيل يوحنا (6: 35) "أنا هو خبز الحياة" وقد قال المسيح هذا القول عقب إشباعه للجماهير. وأثناء أقواله قال لهم "لا تنظروا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الأبدية الذي يعطيه لكم ابن الإنسان" (6: 27). وبينما كان المسيح يحاول أن يحثهم علي الإيمان به يواجهه تحد لكي يوضح لهم من هو "فأية آية تصنع لنري ونؤمن بك؟ (عدد 30) ثم أضافوا: "آباؤنا أكلوا المن في البرية كما هو مكتوب: إنه أعطاهم خبزاً من السماء ليأكلوا" (عدد 31) وهم بذلك كانوا يشيروا بوضوح إلي أن موسي أعطاهم المن لأن المسيح استمر في تصحيح مفهومهم الخاطئ. فقال "الحق أقول لكم: ليس موسي أعطاكم الخبز من السماء بل أبي" (عدد 32) ثم يضيف: "أبي يعطيكم الخبز الحقيقي من السماء لأن خبز الله هو النازل من السماء الواهب حياة للعالم" (عدد 33) وبذلك يوضح يسوع لهم أن الله لم يعطهم الخبز النازل من السماء فحسب (في الماضي) بل أنه مازال يعطيهم وأشار إلي نفسه أنه هو "الخبز النازل من السماء" (عدد 33). وكان قصد المسيح الواضح أن يحرك فيهم الرغبة الروحية وإذ بهم يطلبون هذا الخبز النازل من السماء ولكن كان تفكيرهم مرتبط بطلب الخبز المادي كما يظهر هذا في محادثتهم فيما بعد.

وإذ بيسوع يجيبهم بكل قوة "أنا هو خبز الحياة من يأتي إلي لا يجوع ومن يؤمن بي لا يعطش" (عدد 35). وتوضح هذه الآية جوهر رسالة يسوع. إنه الاستجابة لحاجيات قلب الإنسان: "فخبز الحياة يشير إلي الدور الأساسي الذي يقوم به يسوع لكي يشبع الروح الإنسانية. فخبز يسوع هو المصدر الأول والرئيسي للغذاء الروحي. ولأن الخبز هو الغذاء الرئيسي في العالم لذلك فهو يستطيع أن يشبع كل إنسان. فيسوع هو مخلص العالم. ومعطي الحياة للعالم (عدد 33). ويقول "موريس" أن أداة التعريف "الـ" (الخبز) تشير إلي أن يسوع وحده فقط هو خبز الحياة. ويقرر "ميلن" أن خبز الحياة يشير أيضاً إلي الطبيعة المشبعة ليسوع "ويظهر هذا في قوله" لن يجوع ولن يعطش. فكل أنواع الخبز الأخري مثل المن تترك إحساساً بالجوع في النهاية. وبمقارنتها بمن اختبر المسيح فإنه لا يحتاج إلي أي شئ آخر لإشباعه. وباختصار فإن يسوع بقوله "أنا هو خبز الحياة" يكشف عن طبيعته السماوية وأنه هو فقط الذي يستطيع أن يشبع الحاجة الروحية لمستمعيه.

يخبرنا يوحنا في بداية إنجيله أن الكلمة المتجسد "فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس والنور يضئ في الظلمة والظلمة لم تدركه" (يوحنا1: 4 - 5). ومرة أخري يستخدم يوحنا تشبيه النور ويضخم ما قاله سابقاً. ويقرر يوحنا أن المسيح قال أنه نور العالم وأقوال أخري متشابهة في مناسبات مختلفة (8: 12، 9: 5، 12: 35 - 39). وبالرغم من أن يوحنا لم يخبرنا بالضبط متي قال المسيح هذا (8: 12) ولكنه يعرفنا بالمكان الذي قال فيه. حدث هذا في عيد المظال في فناء الهيكل. (7: 14).

وأثناء عيد المظال يحدث حدثين دينيين مهمين ولهما إشارة رمزية. الأول هو صب المياه علي الجانب الغربي من المذبح بواسطة الكهنة اللاويين وهم ينشدون ما جاء في مزمور 113. أما الحدث الثاني فهو إضاءة العديد من الشموع الضخمة داخل الهيكل. ويقول البشير يوحنا أن يسوع انتهز هذه الفرصة لاستخدام هذين الرمزين ليوضح تعاليمه لهم (7: 37 - 38، 8: 12). وقد ذكر تشبيه النور في العهد القديم. فمجد الله الذي كان يملأ المكان في السحابة كان يقود الناس إلي أرض الموعد (خروج 13: 21 - 22) وكان يحميهم من أعدائهم (خروج 14: 19 - 25) وتدرب الإسرائيليون علي الغناء "الرب نوري وخلاصي" (مزمور 27: 1) وكانت كلمة الله وناموسه هي النور الذي يضئ الطريق لمن يتعلقون بوصاياه (مزمور 119: 105، 6: 23). وأضاء نور الله في رؤيا (زكريا 1: 4، 13، 26، 28) وبالخلاص (عبرانيين 3: 3 - 4) "والنور هو يهوه العامل وسطهم" (مزمور 44: 3) ويخبرنا أشعياء أن عبد الرب قد جعل نوراً للأمم ليكون خلاص لأقصي الأرض (أشعياء 49: 6) وسيكون العصر الآتي وقت يكون فيه الرب نفسه نوراً أبدياً لشعبه (أشعياء 60: 19 - 22 ورؤيا 21: 23 - 24) كما أن (زكريا 14: 5 - 7) له أهمية خاصة بوعده بالنور في اليوم الأخير ويتبعه وعد بالماء الحي التي تخرج من أورشليم وربما كان هذا النص هو الذي يقرأ في هذا العيد.

ولهذا وهم يحملون في أذهانهم كل هذه الآيات والطقوس كان إعلان يسوع مدوياً بقوة. وخاصة عندما قال أنه نور للعالم كله وليس لليهود فقط. والإشارة إلي النور ليس فقط مادياً وأخلاقياً كما يستنتج "موريس" عندما أعلن يسوع "إن كان أحد يمشي في الليل يعثر لأن النور ليس فيه" (11: 9 - 10) وهذه الإشارة إلي النور الغير موجود فيه يوضح أننا انتقلنا من النور المادي إلي الحقيقة الروحية ويعلق "موريس" بالقول "إن يسوع أخبر مستمعيه أن الذين يرفضونه ولا يتخذونه مخلصاً لحياتهم هم في خطر عظيم. وبالاختصار نقول أن الفكر الرئيسي في القول "أنا هو نور العالم" أن يسوع هو النور الوحيد الذي يجب أن نرحب به ونؤمن به أيضاً وإلا سوف نهلك. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

"أنا هو الباب"

جاء هذا القول وسط معركة كلامية حدثت بين الفريسيين. ونري يسوع في الفصل التاسع وهو يشفي إنساناً أعمي الذي دافع عن يسوع وآمن به (9: 34 - 38). بعد هذه المعجزة والمعاملة السيئة التي لقيها الرجل الأعمي من الفريسيين قارن يسوع نفسه بالقادة الدينيين في ذلك الوقت ووصفهم بأنهم "سراق ولصوص" هذا التناقض بين المسيح وبين القادة الدينيين أخذ صورة التشبيهات الصارخة في (10: 1) "حظيرة الخراف" (عدد 2) "الراعي" (عدد 3) "البواب" " الباب" وبالرغم من حيوية ووضوح هذه التشبيهات لم يفهم الفريسيون قصد يسوع منها (عدد 6). ولكي يوضح يسوع رسالته شرح لهم المعاني المقصودة. فمثلاً وهو يقول "أنا هو الباب" (الذي تدخل منه الخراف إلي الحظيرة) (عدد 7) وقبل ذلك تحدث عن نفسه "كالراعي" (عدد 2) ووضحه بصورة أفضل (عدد 10).

ماذا كان يقصد يسوع بقوله "أنا هو الباب ؟" ولكي نجيب علي هذا السؤال من الأفضل أن نتذكر أن حظيرة الخراف عادة بها باب واحد والرعاة في الشرق الأدني غالباً ما يناموا عند هذا الباب ويقومون بنفس وظيفة هذا الباب وطبق المسيح هذا التشبيه علي الراعي. ولهذا فلكي نجيب علي سؤالنا نري المسيح يقول أنه هو نفسه وليس أحد آخر الذي من خلاله يمكن للخراف أن تدخل وتخرج وتجد مرعي (9: 9 - 10) وكما يستنتج "موريس" قائلاً "قال يسوع أنا هو الباب" وليس "باب" أي أنه هو وحده الطريق للحياه. وهذا تأكيد آخر لما يقوله يسوع "السارق يأتي ليسرق ويذبح ويهلك وأما أنا فقد أتيت لتكون لكم حياة وليكون لكم أفضل. وهنا يصر يسوع علي أنه توجد طريق واحدة فقط للتمتع بالحياة الأبدية ومصدر واحد فقط لمعرفة الله ونبع واحد للغذاء الروحي وأساس واحد للأمن الروحي وهو يسوع فقط". ثم قال يسوع "إن دخل بي أحد يخلص ويدخل ويخرج ويجد مرعي" (عدد 9) وبالرغم من أنه لم يوضح ماذا يقصد بكلمة "يخلص" فيمكن أن تعني "الحصول علي الحياة الأبدية" لأننا نجد تفسيرين "للخلاص" والحصول علي "الحياة الأبدية" مرتبطتين في (يوحنا 3 ك 16 - 17) ولهذا يجب علينا أن نفهم الربط بين الإثنين.

وفي الختام كما يقول "موريس" ومرة أخري نحن نواجه فكرة الخلاص الشامل بمعني أنه يمكن أن يدخل من الباب فقط. وإذا كان هناك باب واحد لكل الجنس البشري لذلك فمرة أخري نتذكر شيئاً مهماً للغاية عن يسوع مثل كل أقواله الأخري "أنا هو" فإن قوله "أنا هو الباب" يقودنا للتفكير في ألوهيته.

"أنا هو الراعي الصالح"

في (يوحنا 10: 1) يتحدث يسوع عن الراعي ويضيف صفة "الصالح". ومرة أخري يقارن يسوع نفسه بالقادة الدينيين الذين يقول عنهم "أنهم رعاية غير صالحين أو الراعي الأجير" (10: 12 - 13) وهنا يشير إلي الفريسيين الذين لا يهتمون بالخراف. وهي إشارة واضحة لمعاملتهم السيئة للرجل الأعمي الذي شفاه المسيح.

عندما استخدم يسوع كلمة "الراعي الصالح" كان يتحدث عن طبيعته الصالحة واستقامته الأخلاقية وجماله. وعند استخدامه كلمة "الراعي" كان يتحدث عن مكانته. فهو راعي الخراف الذي يحمي ويقود ويرشد ويطعم خرافه. وكان يسوع يشير أيضاً إلي إرساليته. وفي ثلاثة مناسبات تحدث يسوع عن أنه "يضع نفسه" من أجل الخراف (10: 15 - 17 - 18). فالراعي الذي يحمي خرافه يحميهم حتي الموت. ويكشف الراعي الآن علي أنه الذبيحة "حمل الله" (يوحنا 1: 29، 35) الذي يضع حياته طوعاً من أجل الخراف. "إن موت المسيح لم يكن حادثاً تراجيدياً ولكنه معين من قبل السماء في حين أن الخلاص يناله من يثق فيه". فهو ليس فقط من أجل "خراف بيت إسرائيل الضالة" يضع نفسه ولكن من أجل خراف حظيرة أخري (10: 16) الأمم. "لكي تكون رعية واحدة وراع واحد" (10: 16). كيف يمكن أن موت شخص واحد يفتدي كثيرين ما لم يقوم بهذا العمل شخصية سماوية. ولهذا نقول أن أقوال "أنا هو" تعلن ألوهية يسوع المسيح.

"أنا هو القيامة والحياة"

قال يسوع هذا لمرثا الذي توفي أخوها لعازر منذ بضعة أيام وعندما قال لها يسوع إن لعازر سوف يقوم اعتقدت أنه يتحدث عن يوم القيامة (11: 23 - 24) وعند هذه النقطة يعلن هذا القول المدوي "أنا هو القيامة والحياة. من يؤمن بي وإن مات فسيحيا" (11: 25 - 26) وبهذا القول يعلن يسوع أنه ليس فقط يمكنه أن يقيم من الأموات ويمنح الحياة بل أنه هو نفسه القيامة والحياة. كما قال يوحنا (1: 4) "فيه كانت الحياة" ويقول "موريس" أنه هو القيامة تعني أن الموت (الذي يبدو لنا أنه نهاية كل شئ) لم يعد عقبة، وأنه هو الحياة تعني أن صفة الحياة التي يعطيها لنا هنا والآن لن تتوقف (10: 15). وقول يسوع هذا يسانده إقامة لعازر من الموت (يوحنا 10: 44).

وفي التعليق علي ما سجله يوحنا عن حادثة إقامة لعازر يقول "موريس": "إنه يكتب عن شخص عظيم وغير عادي وله قوة تغلب الموت. إنه يثبت للجنس البشري أننا كلنا في النهاية سنواجه الموت ولا نستطيع أن نفعل شيئاً حياله. قد يمكننا أن نؤجل الموت لفترة ولكن عندما يحدث لا نستطيع إيقافه. ولكن يوحنا يكتب عن الرب الذي يمكنه أن يهزم الموت. أن القول "أنا هو القيامة والحياة" لا يستطيع أن يتفوه به شخص عادي ولكن يستطيع ذلك شخص سماوي فقط.

"أنا هو الطريق والحق والحياة"

في مساء ليلة الصلب بدأ يسوع يودع التلاميذ فأقام العشاء الأخير وأعلن عن رحيله (يوحنا 13: 33 - 36، 14: 2 - 3). وعند إعلانه عن رحيله قال "وتعلمون حيث أنا أذهب وتعلمون الطريق" (14: 4) فقال له توما "ياسيد لسنا نعلم أين تذهب فكيف نقدر أن نعرف الطريق؟" أراد توما أن يوضح الموقف لأنه لم يتمكن من فهم ما قاله المسيح. وقد أعطي هذا المسيح فرصة لكي يوضح لهم ما قاله ولذلك قال "أنا هو الطريق والحق والحياة" "لا أحد يأتي إلي الآب إلا بي" (14: 6) وبالرغم من غموض هذه الأقوال إلا أنها تشتمل علي ثلاثة أمور هامة عن المسيح: هو الطريق - هو الحق - هو الحياة.

يقول أولاً "أنا هو الطريق" ومرة أخري نري نوعاً من التخصيص فالأمر مقصور عليه هو فقط ولا يمكننا أن نغفل ذلك. ولأن يسوع يشير إلي ذهابه إلي بيت الآب (عدد 2) "وليس أحد يأتي إلي الآب إلا بي" (عدد 6) يمكننا أن نري هنا أنه لا يتحدث عن طريق أخلاقي ولكن عن طريق الخلاص الذي يقود إلي الآب. فهو يقول بكل ثقة أنه ليس واحد من الطرق الكثيرة التي تقود إلي الله ولكنه "الطريق الوحيد". وهذا القول القوي والواضح يضرب في الصميم ما يؤمن به مجمعنا من تعدد طرق الوصول إلي الله. وهو بذلك يحطم بكل قوة أفكار الإنسان الغير حقيقية للإقتراب إلي الله ويؤكد انفراده بهذا الطريق. إن موته النيابي مرتبط ارتباطاً وثيقاً بكونه هو الطريق. فبهذا الموت تصالح البشر الخطاه مع الله. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

ثانياً: "أنا هو الحق". وهذا يوضح صدقه الكامل والاعتماد الكلي عليه. فكل ما قاله وكل ما فعله نؤمن به ونثق فيه لا لأنه يقول الحق بل لأنه "هو الحق" فهو كلمة الله المتجسد (1: 1، 14). وقال "كارسون" "إن يسوع هو الحق لأنه بجسد رؤية الله ذاته" (1: 18) وهو وحده الذي قال وفعل كل ما أعطاه الآب. "والكلمة صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده مجداً ..." (يوحنا 1: 14).

"أنا هو الحياة" ويعلق "موريس" بالقول: "إن هذه الكلمات تذكرنا بما قاله المسيح "أنا هو القيامة والحياة" ونلاحظ هنا أن يسوع مرتبط ارتباطاً وثيقاً بالحياه. إن له حياة من نوع خاص ووجوده الذاتي هو من وجود الله (5: 16). إنه هو الحياه بل ومصدر الحياه للأخرين. (3: 16). إن يسوع هو الطريق الوحيد إلي الله وقد قال كل الحق الذي لم يقله أي شخص آخر.

"أنا الكرمة الحقيقية"

أثناء وجوده في العلية أعلن يسوع للتلاميذ مرتين أنه "الكرمة". في المرة الأولي يربط نفسه بالآب ويقول "أنا الكرمة الحقيقية وأبي الكرام" (15: 1) وفي المرة الثانية يربط نفسه بالمؤمنين ويقول "أنا الكرمة وأنتم الأغصان" ثم يواصل حديثه عن السكني المتبادلة بين المخلص والمخلصين. (15: 5).

وضح الكثير من المعلقين الصلة بين قول يسوع أنه الكرمة وبين استخدام الكرمة في العهد القديم. يقول اللاهوتي "بروس ميلن" "إن صورة الكرم تخدم رسالة المسيح بطريقتين هامتين. أولاً هي الرمز الأسمي لإسرائيل. كرمة ذهبية ضخمة تنتشر وتغطي رواق الهيكل كما أن العملة التي صكت أثناء الثورة ضد الرومان (67 - 70 ق. م) تحمل رمز الكرمة. وبالعهد القديم تلميحات وثيقة الصلة بالكرمة. وأقوي نص في العهد القديم يقول المسيح أنا الكرمة هو (مزمور 80: 8) حيث يقول عن إسرائيل "كرمة من مصر نقلت" "لتكن يدك علي رجل يمينك الذي اخترته بنفسك" (عدد 17).

ولكن الكرمة احترقت بالنار "هي محروقة بنار مقطوعة" (مزمور 80: 16). وفشلت إسرائيل في القيام بالدور الذي أسنده إليها الله في أن تكون "فقد جعلتك نوراً للأمم لتكون خلاص إلي أقصي الأرض" (أشعياء 49: 6) ولكن إسرائيل انجذبت إلي آلهة الأمم الأخري التي حولها بدلاً من جعلهم رسالتها. وابتعادهم هذه القرون الطويلة عن مقاصد الله وصل إلي قمته برفضهم المسيا وملكوت الله. (19: 15). ولكن مقاصد الله التي رفضتها إسرائيل لم تنته أو تضيع. لقد حملها من جديد من وقف وسط إسرائيل وبين التلاميذ. وبمقارنته بالكرمة التي حطمت نفسها بعصيانها أصبح يسوع الكرمة الحقيقية. إنه ابن الطاعة الذي بتضحيته وذبيحته تحققت المقاصد القديمة التي رفضتها إسرائيل. "وتباركت فيه جميع قبائل الأرض" (تكوين 12: 2).

إن صورة الكرمة تشير أيضاً إلي الرسالة. فالكرمة نبات له منفعة كبيرة وله ثمار وفيرة. ويقول "و. تمبل" تعيش الكرمة لكي تعطي عصارة حياتها. زهرتها صغيرة ولكن ثمارها وافرة. وعندما تنضج الثمار ينزع العنب وتقلم الكرمة وقد أكد يسوع علي هذا العمل (يوحنا 15: 2، 4، 5، 8، 16) ولهذا يجب أن نتنبه لهذا النص الذي يركز علي العلاقة الداخلية مع الله. والقصد من ذلك هو تجديد رسالة إسرائيل في المسيح المسيا ومجتمع التلاميذ. في حين لم تغيب تماماً بعض العناصر الموضوعية (إشارة المسيح إلي المحبة والطاعة لوصاياه (يوحنا 15: 10، 12، 17) ويظل التركيز علي إرساليته. فبعد موت المسيح وقيامته سوف يترك هذا العالم. وأرسل تلاميذه للعالم لكي يحملوا إرساليته أثناء غيابه. وهذا هو المعني الرئيسي المتضمن في قول المسيح "أنا الكرمة وأنتم الأغصان".

وإن كنت ألتقي مع تفسير "ميلن" عن أن يسوع هو الذي حقق أهداف رسالة الله وهو الكرمة الحقيقية وكل ذلك من خلال حياته وموته وقيامته. ولكني لا أتفق تماماً مع تفسيره عن "أنا الكرمة وأنتم الأغصان". كما أنني أوافق علي ما قاله "إن القول الذي تلي ذلك يؤكد الصلة القوية بالمسيح" الذي يثبت في وأنا فيه يأتي بثمر كثير. لأنكم بدوني لا تقدروا أن تفعلوا شيئاً" (15: 5) ويواصل "ميلن" كلامه "إنه من الخطأ أن نفترض أننا بطاقتنا الجسدية نستطيع أن نفعل أي شئ يسر الله. لأننا في ذلك نحتاج القوة التي هو وحده يستطيع أن يمنحنا إياها. إن شرط الثمر في الخدمة المسيحية هو الصلة القوية بالمسيح. وكلمة "ثمار" في العهد الجديد تعني صفات الشخصية المسيحية (متي 3: 8، 7: 20، رومية 6: 22، غلاطية 5: 22).

وعندما نؤمن أن "للرب الخلاص" (يونان 2: 9) وأن المسيح تعين من قبل الله ليكون نوراً للأمم وخلاصناً إلي أقصي الأرض (أشعياء 49: 6) وأن تغيير المؤمن يمكن فقط بعمل الروح القدس الساكن فينا (رومية 8: 9) والعلاقة القوية به (يوحنا15: 5). إن هذا القول "أنا هو الكرمة الحقيقية" يوضح ألوهية المسيح.

اقتباس

ويمكنك فتح حوار تطالبنا فيه بان نثبت لك ان المسيحيه وثنيه وشركيه او ممكن تدخل على موضوعى بعض مظاهر الكفر فى العهد الجديد ونتحاور فيه جميعنا ولكن ان تقول المسلم كافر دون وجود دليل هذا غير منطقى يا جون


يا جون اذا كنت مفتقد لاسس الحوار اللاهوتى عن لاهوت المسيح تقعد تقول الكلام الكبير ده وتقول احنا فاهمين وانتوا مش فاهمين طب افهم الاول اسس اثبات لاهوت المسيح

المفروض اسس يااستاذ ان كنت تريد ان تعرف اسس الحوار اللاهوتي
فيجب ان تركز موضوعك بالتحدييييييييييييييييييد عن ماتريد ان تعرفه
وليس كلام في الهواء من افكارك ثم تخرج الى موضوع اخر ثم تشعب الموضوع الى وجهه نظر اسلاميه ....
يعني مثلا حينما تريد ان تتكلم عن صفات المسيح يجب ان تركز على موضوع صفاته فقط مثلا
وان تعرف معنى ظهور الله فيه يجب ان تركز في موضوع ظهور الله بشكل عام .
سواء في العرش الاسلامي او ظهوره لموسى او او الخ
وان اردت ان تعرف كيفية اتحاد المسيح بالاب يجب ان تركز الموضوع في هذا الاتجاه.!
ولا يجب ان تدخل موضوع في موضوع قد تكلمنا عنه كثير
وتدخل هذا في هذا
وايضا يجب ان تتكلم بدليل برهان وبحث صادق ولا يصح ان تقول رأيك الشخصي!!

هذه هي اسس الحوار اللاهوتي وان كنت لا ترعف معنى هذا فأرجو من احد الاخوة يعلموك معنى هذا

اقتباس

بالرغم من ان هذا الكلام مستهلك الا اننا نبتهل الى الله ان ينير قلوبنا جميعا وينير قلبك يا جون وترفع الغشاوه اللى على عنيك
وبالنسبه للتنصر والاسلمه
فانظر الى الذين اسلموا فى المنتدى هنا وادخل منتدى المسلمين الجدد واقرا مشاركات وشهادات كل من اسلموا سواء فى المنتديات الاسلاميه او على البالتوك واتمنى ان تسمع قصة اسلام جيسس ماى كنج واقرا الحوارات التى انتهت باسلام الاعضاء المسيحيين هنا فى المنتدى او المنتديات الاسلاميه وانشاء الله فى المشاركه المسائيه سوف اعطيك بعض الروابط لاهم حوارات انتهت باسلام المتحاور او شهادات من اسلموا على البالتوك

طبعا هذا كلام في الهواء ولا يؤخذ به على اي حال

اقتباس

اليس هذا دليل يا جون على ان تسلم او على الاقل تفكر بفكر محايد وشكرا لاعترافك هذا
وطبعا لانك تعلم كم الاخطاء التى فى الاناجيل او حتى فى العهد القديم

ههههههههههه
حلوة دي
اين توجد الاخطاء؟
وانا سوف اتكلم عن عدم تحريف الكتاب المقدس بالتفصيل فيما بعد

اقتباس

الرد على هذه الشبهه فى الرابط التالى
http://www.hurras.org/vb/showthread....25E3%25C7%25E4

على فكرة
وبدون زعل من اي مسلم انا فتحت هذا الرابط الموجود في منتدى حراس العقيدة
وللأسف وبكل اسف لن اجد الدليل سوى الكلام الفاااااااااااااااااااارغ المعروف الاسلامي غير الموثق بالدليل
بل مجرد كلام بدون مصدر او حتى تاريخ او حتى مقارنه بين الحق والباطل الخ لا يوجد شيء يثبت غير الكلام الذي يباع في السوق من التجار والبائعين الخ..

اقتباس

ماهو لو كنت بتقرا كل المشاركات كنت عرفت انى رديت على هذه المقوله وانت بالطبع لم تعلق عليها
وهو

سوف اعلق عليها

اقتباس

لقد قمت بالرد على هذه المقوله فى المشاركه رقم 85 و86



هذا النص محرف وغير موجود فى معظم نسخ الانجيل وغير موجود فى اى من مخطوطات العهد الجديد ماقبل القرن الخامس عشر
علشان تعرف مين اللى كتابه محرف تحريف علنى

طبعا انا قولت لك لا يصح ان تقول كلام في الهواء بدون دليل
ولا يصح ان تتكلم من وجة نظرك المغلوقة والمغلوطه بل طريقتك هذه لا تتفق بأي لغة اسمها حوار
ولا يوجد دليل على كلام هذا
ومن قال لك هذا ؟!
من قال لك عن مخطوطات القرن الخامس عشر؟!!!!!!
ومن قال لك عن زمن كتابه رسائل بولس الرسول؟!
او الاناجيل؟!
وهل تعرف اول ماكتب في العهد الجديد حتى تقول كلام غبي ؟!
الامر الذي لا يتفق مع نزاهة البحث
ويجب ان اتكلم مع فاهم فيما بعد
بالدليل والبرهان

اقتباس

وممكن انت كمان تعمل كده ولا انت بتنصح الناس وتنسى نفسك ارجو ان تصلى وتقول يارب ارشدنى وفتح عقلى
صلى الى الله يا جون ولا تتكبر من طلب معرفة الحق وان ينير الله عقلك

يتبع فى المساء للرد على باقى مشاركة جون[/QUO

TE]


طيب انا ليا طلب بسيط وسوف اصلي؟!
انا عايزك تطلب انت من اله الاسلام

ان يعرفك بنفسه .
وسؤالي هل انت لك علاقة شخصية مع هذا الاله؟ّ؟!
ام انك لا تصلي صلاة فردية من قلبك بل كل ماهو عليك ان تعطي له الفرض المطلوب منك؟!
وهي الصلاة بركعات معينة وبعدد معين وفي اوقات معينه ولا يجب ان تقلل او تزيد عليها؟!!!!
الامر في غاية الخطورة صدقني
ان نحسب الله بهذا النمط او الشكل ..
ارجو منك يااخي ولا تعتبر هذا
حوار وانتصار
ان تقول لألهك يارب عرفني من انت ؟؟؟؟
وان كان هو اله الاسلام كما تظن؟
فمبروك عليك الجنه والحوريات ونهر الخمر والولدان الخلدون الخ.
وانت حر في مصيرك فأنا اناشدك امام الله الذي سوف تقف امام كرسيه وتحاسب على كل كلمة
ولك كامل الحرية

[MALCOMX]

اين ذهبت هذة ايها الاخ جون ويسلي المكرم وبقية الزملاء المسيحيين اجيبونا بكلمة:-


1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]


29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)
33- رسالة بولس الأولى إلى أهل فيلبي: ورد ذكرها في (فيلبي 3: 1) الموجودة في العهد الجديد .. ( انظر العهد الجديد (بولس باسيم) هامش صفحة 771 ) .
34- رسالة لبولس إلى أهل كورنثوس: ورد ذكرها في كورنثوس الثانية 7: 8)
35- وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): إن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففى (كورنثوس الأولى 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت.

راجع مخطوطات الانجيل شوووية
http://www.kalemasawaa.com/vb/43108-post13.html

اذا كنت من الملحدين واردت التعرف على ادلة حول وجود الله تفضل هنا :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9592

اذا كنت قرآنياً وتحب ذكر شبهات حول السنة النبوية فتفضل هنا
http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=3

وهذة رد من الاخوة المكرمين
http://www.ebnmaryam.com/vb/t16442.html

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

طبعا كل البشر ممكن يقال عنهم انهم ابناء الله ولا اختلف معك في هذا
ولكن يوجد اختلاف شاااسع بين المسيح والبشر
لان الكتاب يقول عن المسيح بالذااااااااات



( الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)عب 1-1
وايضا

(الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر)

ولا يقال عن اي شخص انه الابن الوحيد لله

ممكن تعطينا نص من الكتاب المقدس على ان ابوة الله للمسيح مختلفه عن ابوة الله لكل الناس

اقتباس

الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته

المسيح ليس هو الوحيد الذى هو مجد الله فالرجل مجد الله كما هو صورة الله ايضا
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ.

اقتباس

وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ،

هل المسيح هو رسم جوهر الله
لو كان المسيح هو رسم جوهر الله لكان الله محدود لان المسيح محدود

اقتباس

وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ،

لنرى هذا الحامل لكل شىء بكلمة قدرته ماذا فعل من نفس النص واليكم العدد كامل
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 3
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
اى ان الذى حامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه اى انه محدود يا جون لانه يجلس كما انه ليس هو العظمه بل جلس فى يمين العظمه
فهل الله يجلس يا جون وهل الله لو كان يجلس عندك يجلس على يمين العظمه امال هو ايه

اقتباس

وايضا توجد احاديث تقولون انها ضعيفة وايضا لا يوجد دليل على هذا انها ضعيفة كما تقولون بل هي موروثة من كتب الاسلام

اقتباس

وما هي الادلة التي تثبت صحتها؟؟


هل يوجد حديث صحيح يشير الى هذه الاحاديث بالذات انها غير صحيحة؟؟؟؟؟؟

يا جون هناك معايير ومقاييس نحدد من خلالها كون الاحاديث ضعيفه حسن غريب ام احاد ام صحيحه فالموضوع ليس بالمزاج كما فى الاناجيل الابوكريفيه
وهو علم كبير يتم تدرسيه فى الازهر ولو تريد اخذ فكره عنه اليك هذا الرابط وبهذا الرابط محاضره مختصره عن الفرق بين الاحاديث وانواعها واسنادها
http://www.aljannahway.com/vb/showthread.php?t=13441

اقتباس

اين هو دليلك؟

واين قيل انها من كلام بشر ؟

طبعا انا اؤمن انه كلام الله بكل ثقة لان الكتاب يقول

(كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر)
2 تي 3: 16

وايضا
(عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس)2 بط 1

اولا لنرى الايتين التى جاء بها الاستاذ جون
الايه الاولى
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

اولا ماذا يقصد بولس بهذه الايه هل يقصد العهد الجديد
فاذا كان يقصد العهد الجديد فكيف يتكلم عن العهد الجديد ولم يكن قد تم كتابة اى شىء من العهد الجديد سوى بعض من رسائل بولس كرسالة كورنثوس وغلاطيه
اذن بولس لا يقصد العهد الجديد ولكنه يقصد العهد القديم اى التوراه
والسؤال هل التوراه وحى من عند الله
الاجابه نعم ولكن تم تحريفه طبعا العزيز جون حيقوللى هو كلام وخلاص اقوله لا مش كلام وخلاص
طب الدليل ايه على تحريف الكتاب
رغم ان هذا موضوع كبير من الممكن ان نفتح له صفحه لنخبر جون كيف لكتابه ان يكون محرف الا اننى سوف اتكلم من الكتاب المقدس نفسه فالكتاب يشهد على تحريفه
سفر إرميا 23: 36
أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.
سفر المزامير 56: 5
الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ
بل ان كاتب احد الاسفار يعترف بتاليفه للسفر
سفر المكابيين الثاني 15: 39
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

ويا جون يا من تتكلم عن ان كتابك غير محرف ممكن تقول لى اين هذه الاسفار والتى ذكرت وتم الاستشهاد بها فى العهد القديم والجديد
- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]


29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)

وممكن تقوللى لماذا حذف البروتستانت 7 اسفار من العهد القديم مقارنة بكتاب الارثوذكس
وفين مزمور 151 فهذا المزمور موجود فى كتاب الارثوذكس وغير موجود فى كتاب الكاثوليك او البروتستانت

يتبع

[جون ويسلي]

سلام الله معكم اخواني

اقتباس

ممكن تعطينا نص من الكتاب المقدس على ان ابوة الله للمسيح مختلفه عن ابوة الله لكل الناس


المسيح ليس هو الوحيد الذى هو مجد الله فالرجل مجد الله كما هو صورة الله ايضا
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ.

طبعا الانسان هو صورة الله ومجده ولكن ليس بالمعنى اللاهوتي الذي يخص المسيح
وايضا بنوية المسيح للاب ليست كبنويتنا نحن لله..
فنحن مخلوقين على صورة الله ولكن المسيح هو هو صورة الله غير المنظور .
وبالتالي لا يصح ان نقول عن انفسنا اننا صورة الله غير المنظور لان هذا يطلق على المسيح فقط لانه بالفعل صورة الله بدليل
(الله لم يره احد قط...الابن الوحيييييييييد الذي هو في حضن الاب هو خبر)
اذن وبلا شك المسيح هو الابن الوحيد وهوصورة الله الذي لا يره

وعبارة (الابن) في الكتاب تعنى المسيح وحده:

وفي هذا يقول السيد المسيح عن نفسه " إن حرركم الابن، فبالحقيقة تكونون أحراراً" (يو8: 36).قال هذا يبشرهم بأنه جاء ليحرره من خطاياهم. وقال القديس يوحنا الانجيلى " من له فله الحياة. ومن ليس له ابن الله، فليست له حياة" (1يو5: 12). وهكذا جمع في آية واحدة بين عبارتى الابن وابن الله ليدلا على كائن واحد. وقال أيضاً "ونحن قد نظرنا ونشهد أن الآب قد أرسل الابن مخلصاً للعالم" (1يو4: 14). وعبارة الابن وحدها تعنى المسيح. وقال القديس يوحنا المعمدان " الآب يحب الابن، وقد دفع كل شئ في يده. الذى يؤمن بالابن له حياة أبدية. والذى لا يؤمن بالابن لن يرى حياة، بل يمكث عليه غضب الله" (يو3: 35، 36). وواضح أن استعمال كلمة (الابن) هنا خاص بالسيد المسيح وحده، يضاف إليه بركات الإيمان به، ودفع كل شئ إلى يدية، أي كل سلطان، حتى سلطان منح الحياة الأبدية. إن المسيح كان يتحدث عن نفسه باعتباره الابن وابن الله.



24 واليهود كانوا يفهمون هذه البنوة لله بمعناها اللاهوتى:

لذلك لما سألوه في مجمع السنهدريم هل أنت المسيح ابن الله وأجاب بالإيجاب. مزق رئيس الكهنة ثيابة وقال: قد جدف. ما حاجتنا بعد إلى شهود" (متى26: 65). ويقول إنجيل يوحنا " من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال أيضاً إن الله أبوة معادلاً نفسه بالله" (يو5: 18). لاهوته هذا كان سبب طلبهم قلته إذ قالوا له " لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً" (يو10: 33). وهذه هي التهمة التى قدموه بها للصلب، وقالوا لبيلاطس " لنا ناموس، وحسب ناموسنا يجب أن يموت، لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو19: 7). وليست البنوة العامة تدعو إلى الحكم بالموت، هذه التى يقول فيها اشعياء النبى " أنت يارب أبونا" (اش64: 8). ولكنها البنوة الخاصة التى يفهم منها لاهوته، وأنه معادل لله.

اقتباس

هل المسيح هو رسم جوهر الله
لو كان المسيح هو رسم جوهر الله لكان الله محدود لان المسيح محدود

طبعا نفس معاني الكلمات هي هي فالموضوع لا يتغير !!
اولا المسيح هو محدود من حيث الجسد وليس حسب اللاهوت لان الله غير محدود الخ كما قولت مرارا وتكرارا عن اللاهوت
ولكن كلمة رسم جوهره تعني اننا لا نستطيع ان نتخيل الله باذهاننا لأنه غير مادي
او محدود من حيث الجوهر
اما المسيح فهو الله الظاااااااااهر من هذا الجوهر
اي الشخص الذي يخرج من الله ذاته ليعرفنا من هو الله وليس تحديدا للاهوت الذي لا يره
اكيد انت لا تفهم ما اعنيه لكونه موضوع فوق فكرك المادي المألوف عن اله الاسلام
الله روح وبالتالي لا يمكن تشبيهه بشيء .
اما المسيح فهو رسم جوهره بمعنى انه الشكل الذي نرى الله فيه لكونه نائب عن الله

اقتباس

لنرى هذا الحامل لكل شىء بكلمة قدرته ماذا فعل من نفس النص واليكم العدد كامل
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 3
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
اى ان الذى حامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه اى انه محدود يا جون لانه يجلس كما انه ليس هو العظمه بل جلس فى يمين العظمه
فهل الله يجلس يا جون وهل الله لو كان يجلس عندك يجلس على يمين العظمه امال هو ايه

واضح طبعا من فكر الجاهلية بتاعك ده
انك فاهم كلمة يمين هي تعني يمين ويسار!!
وبالتالي تفهما انها مسافات
ويمينك وشمالك الخ
اولا كلمة يمين تعني العظمه ولا تعني يمين بالمعنى بتاعك

اقتباس

يا جون هناك معايير ومقاييس نحدد من خلالها كون الاحاديث ضعيفه حسن غريب ام احاد ام صحيحه فالموضوع ليس بالمزاج كما فى الاناجيل الابوكريفيه
وهو علم كبير يتم تدرسيه فى الازهر ولو تريد اخذ فكره عنه اليك هذا الرابط وبهذا الرابط محاضره مختصره عن الفرق بين الاحاديث وانواعها واسنادها
http://www.aljannahway.com/vb/showthread.php?t=13441

اولا الرابط هذا لا يتكلم بدليل او برهان بل مجرد اقاويل على قبولها او رفضها !!!!!!
اي تقبل او لا تقبل!!!!!
شيء عجيب حقا
اي انه مشكوك في كل الاحاديث

اقتباس

اولا لنرى الايتين التى جاء بها الاستاذ جون
الايه الاولى
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

اقتباس

اولا ماذا يقصد بولس بهذه الايه هل يقصد العهد الجديد
فاذا كان يقصد العهد الجديد فكيف يتكلم عن العهد الجديد ولم يكن قد تم كتابة اى شىء من العهد الجديد سوى بعض من رسائل بولس كرسالة كورنثوس وغلاطيه

ههههههههههه
اين دليلك؟؟؟؟؟؟؟
اما صحة العهد الجديد فهي
فيقول
فَلَسْتُمْ إِذًا بَعْدُ غُرَبَاءَ وَنُزُلاً، بَلْ رَعِيَّةٌ مَعَ الْقِدِّيسِينَ وَأَهْلِ بَيْتِ اللهِ،
20 مَبْنِيِّينَ عَلَى أَسَاسِ الرُّسُلِ وَالأَنْبِيَاءِ، وَيَسُوعُ الْمَسِيحُ نَفْسُهُ حَجَرُ الزَّاوِيَةِ،
21 الَّذِي فِيهِ كُلُّ الْبِنَاءِ مُرَكَّبًا مَعًا، يَنْمُو هَيْكَلاً مُقَدَّسًا فِي الرَّبِّ.
22 الَّذِي فِيهِ أَنْتُمْ أَيْضًا مَبْنِيُّونَ مَعًا، مَسْكَنًا للهِ فِي الرُّوحِ.

وطبعا هذه الايه مقصود بها الكتاب ككل وليس العهد القديم فقط

اقتباس

ذن بولس لا يقصد العهد الجديد ولكنه يقصد العهد القديم اى التوراه
والسؤال هل التوراه وحى من عند الله
الاجابه نعم ولكن تم تحريفه طبعا العزيز جون حيقوللى هو كلام وخلاص اقوله لا مش كلام وخلاص
طب الدليل ايه على تحريف الكتاب
رغم ان هذا موضوع كبير من الممكن ان نفتح له صفحه لنخبر جون كيف لكتابه ان يكون محرف الا اننى سوف اتكلم من الكتاب المقدس نفسه فالكتاب يشهد على تحريفه
سفر إرميا 23: 36
أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.
سفر المزامير 56: 5
الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ
بل ان كاتب احد الاسفار يعترف بتاليفه للسفر
سفر المكابيين الثاني 15: 39
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

طبعا المقصود هنا انهم لا يعملون بكلام الله .
مش انهم اخذو النسخ والمخطوطات وحرفوها!!
ههههههههههههه
انت او دارس فعلا في العهد القديم كما تدعي لكن عرفت معنى النبوة في العهد القديم اولا
معروف ان الله حينما كان يوحي للنبي عن شيء أخذ النبي الكلام من الله ويكتبه في درج او كتب
ثم يقول للخادم او النبي نفسه الكلام شفويا للشعب ولا يعطيهم النسخ .
لكي يحرفوها يعني .بدليل

فَادْخُلْ أَنْتَ وَاقْرَأْ فِي الدَّرْجِ الَّذِي كَتَبْتَ عَنْ فَمِي كُلَّ كَلاَمِ الرَّبِّ فِي آذَانِ الشَّعْبِ، فِي بَيْتِ الرَّبِّ فِي يَوْمِ الصَّوْمِ، وَاقْرَأْهُ أَيْضًا فِي آذَانِ كُلِّ يَهُوذَا الْقَادِمِينَ مِنْ مُدُنِهِمْ.

وايضا

فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ يَهُودِيَ لِيَأْخُذَ الدَّرْجَ، فَأَخَذَهُ مِنْ مِخْدَعِ أَلِيشَامَاعَ الْكَاتِبِ، وَقَرَأَهُ يَهُودِيَ فِي أُذُنَيِ الْمَلِكِ، وَفِي آذَانِ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ الْوَاقِفِينَ لَدَى الْمَلِكِ.

وايضا

فَأَرْسَلَ كُلُّ الرُّؤَسَاءِ إِلَى بَارُوخَ يَهُودِيَ بْنَ نَثَنْيَا بْنِ شَلَمْيَا بْنِ كُوشِي قَائِلِينَ: «الدَّرْجُ الَّذِي قَرَأْتَ فِيهِ فِي آذَانِ الشَّعْبِ، خُذْهُ بِيَدِكَ وَتَعَالَ». فَأَخَذَ بَارُوخُ بْنُ نِيرِيَّا الدَّرْجَ بِيَدِهِ وَأَتَى إِلَيْهِمْ. الخ


وبالتالي
لا يستطيع احد ان يحرف كلمة لان الله نفسه يحرس على كلمته.
بدليل

حينما اخذ الملك ارميا النبي وحبسه لانه يتكلم عن دينونة الله له اخذ السفر وحرقه
ماذا حدث حينها؟؟؟؟؟؟
اليك النص لكي تفهم

فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ يَهُودِيَ لِيَأْخُذَ الدَّرْجَ، فَأَخَذَهُ مِنْ مِخْدَعِ أَلِيشَامَاعَ الْكَاتِبِ، وَقَرَأَهُ يَهُودِيَ فِي أُذُنَيِ الْمَلِكِ، وَفِي آذَانِ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ الْوَاقِفِينَ لَدَى الْمَلِكِ.
22 وَكَانَ الْمَلِكُ جَالِسًا فِي بَيْتِ الشِّتَاءِ فِي الشَّهْرِ التَّاسِعِ، وَالْكَانُونُ قُدَّامَهُ مُتَّقِدٌ.
23 وَكَانَ لَمَّا قَرَأَ يَهُودِيُ ثَلاَثَةَ شُطُورٍ أَوْ أَرْبَعَةً أَنَّهُ شَقَّهُ بِمِبْرَاةِ الْكَاتِبِ، وَأَلْقَاهُ إِلَى النَّارِ الَّتِي فِي الْكَانُونِ، حَتَّى فَنِيَ كُلُّ الدَّرْجِ فِي النَّارِ الَّتِي فِي الْكَانُونِ.
24 وَلَمْ يَخَفِ الْمَلِكُ وَلاَ كُلُّ عَبِيدِهِ السَّامِعِينَ كُلَّ هذَا الْكَلاَمِ، وَلاَ شَقَّقُوا ثِيَابَهُمْ.
25 وَلكِنَّ أَلْنَاثَانَ وَدَلاَيَا وَجَمَرْيَا تَرَجَّوْا الْمَلِكَ أَنْ لاَ يُحْرِقَ الدَّرْجَ فَلَمْ يَسْمَعْ لَهُمْ.
26 بَلْ أَمَرَ الْمَلِكُ يَرْحَمْئِيلَ ابْنَ الْمَلِكِ، وَسَرَايَا بْنَ عَزَرْئِيلَ، وَشَلَمْيَا بْنَ عَبْدِئِيلَ، أَنْ يَقْبِضُوا عَلَى بَارُوخَ الْكَاتِبِ وَإِرْمِيَا النَّبِيِّ، وَلكِنَّ الرَّبَّ خَبَّأَهُمَا.

هل الله وقف مكتف الايدي؟!
اقرأ الذي حدث
حينها


ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَى إِرْمِيَا بَعْدَ إِحْرَاقِ الْمَلِكِ الدَّرْجَ وَالْكَلاَمَ الَّذِي كَتَبَهُ بَارُوخُ عَنْ فَمِ إِرْمِيَا قَائِلَةً:
28 «عُدْ فَخُذْ لِنَفْسِكَ دَرْجًا آخَرَ، وَاكْتُبْ فِيهِ كُلَّ الْكَلاَمِ الأَوَّلِ الَّذِي كَانَ فِي الدَّرْجِ الأَوَّلِ الَّذِي أَحْرَقَهُ يَهُويَاقِيمُ مَلِكُ يَهُوذَا،
29 وَقُلْ لِيَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: أَنْتَ قَدْ أَحْرَقْتَ ذلِكَ الدَّرْجَ قَائِلاً: لِمَاذَا كَتَبْتَ فِيهِ قَائِلاً: مَجِيئًا يَجِيءُ مَلِكُ بَابِلَ وَيُهْلِكُ هذِهِ الأَرْضَ،
الخ ..
وبالتالي الله نفسه هو الحافظ لكلمته .
وهو يقول انا ساهر على كلمتي لاجريها..ار 36-وار 1 الخ
وكما يقول في القرأن لا تبديل لكلمات الله
وايضا
انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون اي ان الله انزل الوحي وهو كفيل بحراسته وحفظه من التحريف.
ام انه يحافظ على القرأن فقط؟!!!!!!!!!
شيء غريب حقا.
ولماذا يسمح بتحريف الوحي في التوراة والانجيل ولا يسمح بتحريف القرأن ؟!!

الم يكن الانجيل والتوراة منزلين منه سبحانه؟!!
ام انه اله عنصري؟!!
هههههههههههه


23

اقتباس

- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
ويا جون يا من تتكلم عن ان كتابك غير محرف ممكن تقول لى اين هذه الاسفار والتى ذكرت وتم الاستشهاد بها فى العهد القديم والجديد
- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]

هذه كلها ليست اسفار محزوفا بل يوجد اسفار مقصود بيها اسفارنا التي بين ايدينا
ويوجد اسفار مثل حروب الرب ليست موحي بيها بل هذه اسفار تكتب عن تاريخ الحروب الخ
ويوجد اسفار ليس لها صلة بالوحي بل هي مذكورة مجرد الذكر لكونها لها صلة خااااااصة بالحادث الوذكورة فيه في الكتاب

لان الكتاب المقدس له مجلدات وكتب وكل سفر له مكانته وظروفه الخاصه به فحينما
وسوف اعطيك شرح وافي في هذا الامر بالتدقيق على كل سفر


29

اقتباس

- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)

وممكن تقوللى لماذا حذف البروتستانت 7 اسفار من العهد القديم مقارنة بكتاب الارثوذكس
وفين مزمور 151 فهذا المزمور موجود فى كتاب الارثوذكس وغير موجود فى كتاب الكاثوليك او البروتستانت

يتبع[/QUOTE

]


طبعا قد تكلمت معك عن الابوكريفا والاسفار هذه قبلا على الياهو
وانا سوف اخصص مشاركه عن هذه الاسفار
كلها

[Eng.Con]

اقتباس

سلام الله مع جميع اخوتي

اوكي اخي انج
ممكن تسأل وانا اجيب ونبدأ الحوار الثنائي
وانا اريدك تبدأ بالحوار
وسلام الله معكم ايضا

تمام نتوكل على الله ...

اتفضل رابط المناظرة

http://www.ebnmaryam.com/vb/t177538.html#post449219