صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

[صقر قريش]

خسارة فاتتني المناظرة دي من أولها ولكن لله الحمد استطعت الألمام بها .. لا فض فوك أخي الحبيب طارق حماد بارك الله فيك وفي ال بيتك .. حجج دامغه وبراهين ثابته أبدعت فأقنعت

اما السفير فأنا اسف وكل أسف عليه ؟ يارب تكون خدت درس واستوعبتوا كويس ويارب يارب تهتدي ..

اقتباس

و إذا أراد أحد الأخوة إكمال الحوار بإتفاق و شروط جديدة مثل المقارنة بين الإسلام والمسيحية في هذا الموضوع فله ذلك فيكون الموضوع (هل زنا المحارم موجود في المسيحية أم في الإسلام؟؟؟)

مستحيل وصعب جدا طلبك أخي طارق حماد .. محدش من النصارى عندوا جرئة انو يدخل مناظرة خسرانه .. لأن الوضع مش محتاج تعليق ...

كلي أحترام وتقدير لك اخي الحبيب طارق حماد .

[صقر قريش]

رجاء خاص لخالد ابن الوليد وأسد الدين .. بلاش تنادوا على السفير بكلمة ( كافر ) عشان أخوتهم البوذيين ميزعلوش مننا ..

[خالد بن الوليد]

اقتباس

خالد !! انت نسيت كلمتين مهمين لسلسلة الكلام الكبير اللي الكافر بيقوله لاخوانه : الوضعي , التكليفي ...

أيوه ... أيوه ... صح ، الكلمتين دول علطول على لسانه يا عيني ... ودايما يكتبهم في كل موضوعاته ... إلى جانب ننسف الإسلام ونسحق إله الإسلام ... والشعارات والطبل والزمر اللي بيعملوا ده كله .

وبعدين الأستاذ السيف البتار سأله سؤال :

اقتباس

الآن أسألك
ما رأي التشريع المسيحي في هذا الأمر ؟ هل حرام أم حلال ؟ بالدليل لو سمحت

انتظر ردك

فكان رد السفيه الكافر كالتالي :

اقتباس

سيف

ارى طارق قال ان الموضوع منتهي بالنسبة له . ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟
- الربيبة ( نقطة اثارها طارق )
- قولك النظر لفرج المراة وبنتها .
- اثر هذا الحوار ونتيجته .
فهل تكمل انت مكان طارق ام انه سيكمل ؟

ننتظر ردك .
ان لم يكمل احد سيبقى لنا وضع تعليق اخير على الموضوع كمحاوله لايجاز ادلة الطرفين بشكل حيادي ...

فين الرد على السؤال ؟

يا سفيه إحنا عاوزين الحكم الشرعي والوضعي والتكليفي لهذه المسألة في دينك ... إنت خايف ليه كده وبتهرب يا سفروته ؟ هو حضرتك مستعر من دينك لامؤاخذة ؟

عاوزينك كده تستنبط لنا في المشاركة الرقيمة الحكم الشرعي الوضعي والتكليفي والتطبيقي والفلسفي والديتوقراطي التقدمي والذي هو المناط الذي تعتقد في صميم الإشكاليات التي تعترض طريق الاجتهاد في استخراج الأحكام الوضعية التي سوف نرجئها إلى وقت لاحق !!!

حد فاهم حاجة ؟

[ASyooTY]

انا متابع المناظرة من اول ما بدات وعايز الخص اللي فمهتمه من العضو النصراني
ان التقدم الليبرالي في عصر الاشتراكية مع وجود مانع من الديمقراطية القادمة من الشرق الاقصي في وسط الحزب التقدمي من جبهة الاخوان الملسمون في مصر الموالين الي الخمير الحمر والذين بالتبعية يخدمون الهدف السامي الي مجموعة ياكوزا التي بدورها تمول منظمة بلاد الواق الواق ووسط هذه المعمعة السفطسية في غيهاب العقول الغبية
انا واقف جنب عم محمد بتاع الفول حد عايز ساندويتش
والسلام عليكم
دا من وجهة نظري تلخيص مشاركات العضو النصراني من اول المناظرة اذا كان حد فهم حاجه من اللي انا كاتبه يبقي انا فهمت
وعجبي

[أسد الدين]

اقتباس

عاوزينك كده تستنبط لنا في المشاركة الرقيمة الحكم الشرعي الوضعي والتكليفي والتطبيقي والفلسفي والديتوقراطي التقدمي والذي هو المناط الذي تعتقد في صميم الإشكاليات التي تعترض طريق الاجتهاد في استخراج الأحكام الوضعية التي سوف نرجئها إلى وقت لاحق !!!

جامدة !!!!!

اقتباس

ان التقدم الليبرالي في عصر الاشتراكية مع وجود مانع من الديمقراطية القادمة من الشرق الاقصي في وسط الحزب التقدمي من جبهة الاخوان الملسمون في مصر الموالين الي الخمير الحمر والذين بالتبعية يخدمون الهدف السامي الي مجموعة ياكوزا التي بدورها تمول منظمة بلاد الواق الواق ووسط هذه المعمعة السفطسية في غيهاب العقول الغبية
انا واقف جنب عم محمد بتاع الفول حد عايز ساندويتش

أخي ASyooTY

انت فكرتني بواحد صاحبي زمان لما كنا في الامتحان في الثانوية , كان مليان حجابات و عند بداية الامتحان كان يملأ ورقة التسويد بمثل هذا الكلام حتى يغفل عنه المراقبون و بعد كدة يجيب الحجاب و ينقل منه الكلام الصحيح دون ان ينتبه أحد !!


اللعبة مكشوفة يا إخوة ..
الكافر أفلس خلاص و انتهت معلوماته و فرُغت حقيبته الممتلئة بالادلة ... و هو الان يريد ان يجد لنفسه مخرجا من المهزلة التاريخية التي لحقت به ...

فهو يقول :

اقتباس

ان لم يكمل احد سيبقى لنا وضع تعليق اخير على الموضوع كمحاوله لايجاز ادلة الطرفين بشكل حيادي ...

تعليق أخير بشكل حيادي !!!!
لأ جامدة دي كمان

فبعد ان صعقه أخي طارق بالردود , نراه الان يريد ان يكمل ..

يكمل ماذا !!!؟؟؟؟

يريد ان يكمل الآتي :

اقتباس

ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟
- الربيبة ( نقطة اثارها طارق )
- قولك النظر لفرج المراة وبنتها .
- اثر هذا الحوار ونتيجته .

بخصوص النقطةالهامة الاولى :

لا الشافعي لم يقل ذلك !! يعني انك كنت تكذب علينا !!

اقتباس

يقول الإمام الشافعي رحمه الله :

باب لبن الرجل والمرأة

قال الشافعي رحمه الله - واللبن للرجل والمرأة كما الولد لهما والمرضع بذلك اللبن ولدهما. قال: ولو ولدت ابنا من زنا فأرضعت مولودا فهو ابنها ولا يكون ابن الذي زنى بها وأكره له في الورع أن ينكح بنات الذي ولده من زنا فإن نكح لم أفسخه لأنه ليس ابنه في حكم النبي صلى الله عليه وسلم قضى عليه الصلاة والسلام بابن وليدة زمعة لزمعة وأمر سودة أن تحتجب منه لما رأى من شبهه بعتبة فلم يرها وقد حكم أنه أخوها لأن ترك رؤيتها مباح وإن كان أخاها. قال المزني رحمه الله: وقد كان أنكر على من قال يتزوج ابنته من زنا ويحتج بهذا المعنى وقد زعم أن رؤية ابن زمعة لسودة مباح وإن كرهه فكذلك في القياس لا يفسخ نكاحه وإن كرهه ولم يفسخ نكاح ابنه من زنا بناته من حلال لقطع الأخوة فكذلك في القياس لو تزوج ابنته من زنا لم يفسخ وإن كرهه لقطع الأبوة وتحريم الأخوة كتحريم الأبوة ولا حكم عنده للزنا لقول النبي صلى الله عليه وسلم: وللعاهر الحجر.
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=40&book=625

بخصوص النقطة الهامة الثانية :

اقتباس

أما الربيبة فهي بنت المرأة التي دخل بها الرجل جنسياً ... فالقرآن حرم الزواج من الربيبة .

وأكد القرآن ذلك في قول الحق سبحانه :

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا (النساء23)

بخصوص النقطة الهامة الثالثة :

اقتباس

اما (النظر لفرج المراة وبنتها) : فمن المؤكد أنه سيستخف بعقولنا ليقول أن النظر لا يكفي التحريم وكأن المقصود من (النظر لفرج المراة وبنتها) هو نظر العين ولو بالصدفة وليس المقصود الجماع الجنسي (ههه) وكأن عصر الرسول كانت النساء تسير بالبكيني .. فعصر الرسالة لم توجد مثل هذه النجاسات المتواجدة حالياً .. لذلك قطع الله عز وجل هذا الأمر بقوله : {وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ} .. فإن كانت المولودة ولدت قبل معاشرتها جنسياً أو بعدها .. ففي جميع الأحوال سيكون المولود تحت لفظ (الربيبة) حتى ولو لم تكن ابنته .. فطالما اجتمع جنسياً مع إمرأة فابنتها محرمة عليه حتي ولو كانت المرأة عاهرة وحتى ولو لم يكن لها نسب .. فالتشريع يحدد من جهة الأم وليس من جهة ابنتها.

بخصوص النقطة الهامة الرابعة :

"قَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللَّهُ بُنْيَانَهُمْ مِنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمْ السَّقْفُ مِنْ فَوْقِهِمْ" (النحل: 26)،

اقتباس

انظروا ماذا فعل الله بمخلوق تحداه .. فانظروا كيف يفكر وكيف يتكلم وكيف يفشل وكيف ينهار .. إنها آية لنرى قدرة الله وجبروته وهو يعاقب عباده .

هل رأيتم المفاجآت يا إخوة ...

نتيجة الحوار !!! الباشا لسه بيهرج !! لم تتضح له الصورة بعد ...

النتيجة يا al kafer_3 هي الآتي :

1- إما انك جاهل و لا تفقه اليسير في الشريعة الاسلامية و مع ذلك تتجرأ ان تتحدى الله سبحانه الذي خلقك و تتجرأ و تطلب متخصص ليحاورك , و تتهم اخي طارق بعدم الالمام بالامور في محاولة فاشلة لاثبات تناقض عجزت و ما زلت عاجزا على مدار الـ 11 صفحة ان تثبته.

2- إما أنك كنت تعلم انه لا حجة لك و مع ذلك كنت تُدلس لتفرض علينا رأيك و رأي آبائك الذين لقنوك ما تقول ظنا منك أنك تحاور عامة الناس ... نسيت انك عند أتباع المرسلين ... ثم تجمع بعض المشاركات و تكذب بها على إخوانك ممن يصدقون كل شيء لتقول ان المسلمين عجزوا عن إجابتي ...

3- إما الاثنين معا ... و هذا ما أرجح شخصيا !

إذن تمت الإجابة على النقاط الهامة التي طرحتها و دورنا الان في طرح السؤال ...

قال اخي طارق :

اقتباس

و إذا أراد أحد الأخوة إكمال الحوار بإتفاق و شروط جديدة مثل المقارنة بين الإسلام والمسيحية في هذا الموضوع فله ذلك فيكون الموضوع (هل زنا المحارم موجود في المسيحية أم في الإسلام؟؟؟)
ولا أعتقد أن هذا الشرط غير عادل
فكل واحد يجب أن يثق بدينه و يدافع عنه

ثم أجاب أخي السيف البتار :

اقتباس

الآن أسألك
ما رأي التشريع المسيحي في هذا الأمر ؟ هل حرام أم حلال ؟ بالدليل لو سمحت

انتظر ردك

و كان قد سألك أخي خالد من قبل نفس السؤال :

اقتباس

جارنا كافر مثلك يا سفيه ... وقد زنى بامرأة كافرة مثلكما ... منذ سنوات فأنجبت الكافرة بنتا ، أصبحت شابة كافرة يافعة الآن ... وهو يرغب بالزواج بها برغم أنه أبوها من الزنى ... فما حكم هذه المسألة في دينك الفاسد ؟ مع ذكر الدليل من كتابك الذي تقراه في الحمام .

و سألتك أنا أيضا عدة مرات :

اقتباس

ايها al kafer_3 , هل تستطيع ولو في مداخلة واحدة .. أو بضعة أسطر فقط , ان تبين لنا ماذا تقول المسيحية في هذه النقطة :

نصراني زنا بنصرانية فأنجبت بنتا نصرانية كذلك ... فلما بلغت اراد النصراني ابوها الزواج منها ...

ما حكم دينك في المسألة ؟؟؟
هل يجوز او لا يجوز ؟؟ و ما هو دليلك من كتابك الذي تقدسه؟؟

هذا تحدي آخر يا كافر ... أثبت أنك شجاع و لا تهرب من السؤال ..

هل ستُجيب أم أنك ستهرب ؟؟؟؟؟؟

هيا يا بطل دافع عن دينك !!!

قد يقول أحد أن أسلوبي في الكلام شديد مع هذا المخلوق !!! و أننا ملزمون بالجدال بالتي هي أحسن ... و هذا ما أضع في توقيعي ...
(و هذا ما ادعى الكافر قبل ايام انه خروج عن اللائق )

و لكن :

{ ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون } .

و الله الذي لا إله إلا هو ما كنت لأقول ما قلت و أشتد في الكلام لولا ظلم الكافر و تعديه الحدود في مرحاضه و تجرؤه بكتابة هذه الفقرة :

اقتباس

بواسطة السفير 3

الله يتحدى ونحن نجيب ونقبل التحدي الذي اقترحه الله ولنرى من ينتصر انا ام الله - اله الاسلام حيث انه من تحداني وانا قبلت التحدي معه - فهل تطلب الدليل ؟

ماذا ينتظر منا من تحدى الله تعالى ؟؟؟
ماذا ينتظر منا من يستميت في تصوير سيده رسول الله في أبشع الصور .. ؟؟؟؟
ماذا ينتظر منا من يدعي انه سيسحق الاسلام ؟؟؟؟

نرحب به و نفرح لوجوده معنا ؟؟؟

كلا !!!

عايز تعرف ايه النتيجة من الحوار ؟؟؟؟

خسرت التحدي يا كافر ... و هذه عاقبة من يتحدى الله تعالى عنوة ... هذه هي النتيجة ...

هذا درس بسيط لك و لإخوانك ...

و سيكتمل بإذن الواحد الاحد بعد أن تعجز مجددا عن الدفاع عن دينك و الاجابة عن الاسئلة المطروحة و الهرب الى جُحرك الذي أتيت منه ...

و من له عينان فليقرأ
(على رأي أخيك في التدليس)

[خالد بن الوليد]

اقتباس

جامدة !!!!!







أخي ASyooTY

انت فكرتني بواحد صاحبي زمان لما كنا في الامتحان في الثانوية , كان مليان حجابات و عند بداية الامتحان كان يملأ ورقة التسويد بمثل هذا الكلام حتى يغفل عنه المراقبون و بعد كدة يجيب الحجاب و ينقل منه الكلام الصحيح دون ان ينتبه أحد !!


اللعبة مكشوفة يا إخوة ..
الكافر أفلس خلاص و انتهت معلوماته و فرُغت حقيبته الممتلئة بالادلة ... و هو الان يريد ان يجد لنفسه مخرجا من المهزلة التاريخية التي لحقت به ...

فهو يقول :



تعليق أخير بشكل حيادي !!!!
لأ جامدة دي كمان

فبعد ان صعقه أخي طارق بالردود , نراه الان يريد ان يكمل ..

يكمل ماذا !!!؟؟؟؟

يريد ان يكمل الآتي :



بخصوص النقطةالهامة الاولى :

لا الشافعي لم يقل ذلك !! يعني انك كنت تكذب علينا !!



بخصوص النقطة الهامة الثانية :



بخصوص النقطة الهامة الثالثة :



بخصوص النقطة الهامة الرابعة :

"قَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللَّهُ بُنْيَانَهُمْ مِنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمْ السَّقْفُ مِنْ فَوْقِهِمْ" (النحل: 26)،



هل رأيتم المفاجآت يا إخوة ...

نتيجة الحوار !!! الباشا لسه بيهرج !! لم تتضح له الصورة بعد ...

النتيجة يا al kafer_3 هي الآتي :

1- إما انك جاهل و لا تفقه اليسير في الشريعة الاسلامية و مع ذلك تتجرأ ان تتحدى الله سبحانه الذي خلقك و تتجرأ و تطلب متخصص ليحاورك , و تتهم اخي طارق بعدم الالمام بالامور في محاولة فاشلة لاثبات تناقض عجزت و ما زلت عاجزا على مدار الـ 11 صفحة ان تثبته.

2- إما أنك كنت تعلم انه لا حجة لك و مع ذلك كنت تُدلس لتفرض علينا رأيك و رأي آبائك الذين لقنوك ما تقول ظنا منك أنك تحاور عامة الناس ... نسيت انك عند أتباع المرسلين ... ثم تجمع بعض المشاركات و تكذب بها على إخوانك ممن يصدقون كل شيء لتقول ان المسلمين عجزوا عن إجابتي ...

3- إما الاثنين معا ... و هذا ما أرجح شخصيا !

إذن تمت الإجابة على النقاط الهامة التي طرحتها و دورنا الان في طرح السؤال ...

قال اخي طارق :



ثم أجاب أخي السيف البتار :



و كان قد سألك أخي خالد من قبل نفس السؤال :



و سألتك أنا أيضا عدة مرات :



هل ستُجيب أم أنك ستهرب ؟؟؟؟؟؟

هيا يا بطل دافع عن دينك !!!

قد يقول أحد أن أسلوبي في الكلام شديد مع هذا المخلوق !!! و أننا ملزمون بالجدال بالتي هي أحسن ... و هذا ما أضع في توقيعي ...
(و هذا ما ادعى الكافر قبل ايام انه خروج عن اللائق )

و لكن :

{ ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون } .

و الله الذي لا إله إلا هو ما كنت لأقول ما قلت و أشتد في الكلام لولا ظلم الكافر و تعديه الحدود في مرحاضه و تجرؤه بكتابة هذه الفقرة :



ماذا ينتظر منا من تحدى الله تعالى ؟؟؟
ماذا ينتظر منا من يستميت في تصوير سيده رسول الله في أبشع الصور .. ؟؟؟؟
ماذا ينتظر منا من يدعي انه سيسحق الاسلام ؟؟؟؟

نرحب به و نفرح لوجوده معنا ؟؟؟

كلا !!!

عايز تعرف ايه النتيجة من الحوار ؟؟؟؟

خسرت التحدي يا كافر ... و هذه عاقبة من يتحدى الله تعالى عنوة ... هذه هي النتيجة ...

هذا درس بسيط لك و لإخوانك ...

و سيكتمل بإذن الواحد الاحد بعد أن تعجز مجددا عن الدفاع عن دينك و الاجابة عن الاسئلة المطروحة و الهرب الى جُحرك الذي أتيت منه ...

و من له عينان فليقرأ
(على رأي أخيك في التدليس)

بارك الله فيك يا أخي أسد الدين ...

أرجو من الاخ طارق حماد نقل هذه المشاركة إلى صفحة المناظرة حتى تكون مثبتة هي أيضا معها ... ففيها مختصر للمناظرة وللنقاط الختامية التي أنهى بها الكافر مناظرته .

[طارق حماد]

اقتباس

بارك الله فيك يا أخي أسد الدين ...

أرجو من الاخ طارق حماد نقل هذه المشاركة إلى صفحة المناظرة حتى تكون مثبتة هي أيضا معها ... ففيها مختصر للمناظرة وللنقاط الختامية التي أنهى بها الكافر مناظرته .

والله يا حبيبي و أستاذي خالد جزاك الله خيراً و جزى الله أستاذنا وحبيبنا أسدالدين لكنني الآن لا أستطيع أن أدخل في الموضوع كمحاور
فبذلك قد يتشت الموضوع وهذا يعتبر تدخل في المناظرة
لكني متأكد أن الجميع قد قرأ هذه المشاركة الرئعة والتلخيص الجميل للموضوع

[tramal]

لا اخفيكم سرا ايها الاخوه الاعزاء ، فالسافر شاْنه شاْن كل اقرانه، حينما يصبحون بين فكي كماشه تجدهم يستخدمون مفتاحي ALT+F4 ببراعه.

[طارق حماد]

جزاك الله خيراً أخي الحبيب عمر و رفع الله قدرك وبارك فيك وقد مدحتني بمديح لا أستحقه
وبارك فيكم أخواني
ولنرى هل سيهرب سفر من هذا الموضوع أم لا ؟؟؟
أنا متأكد أنه لا يستطيع الدخول في هذا الموضوع
لقد بقينا 10 صفحات و 10 أيام في الموضوع الصفصطي وقد رددنا على الموضوع بكل وضوح
رغم أن الموضوع كان من أختياره هو
وهو يعلم أن دينه أضعف من أن يدافع عنه فلا تجد له موضوع عن المسيحية نهائياً

[طارق حماد]

قمنا بتثبيت الموضوع
ليقرأه القاصي و الداني
وليعلم من يتحدى الله أن الله سيجعل كيده في نحره و أنه سيجعل تدبيره تدمير له