مناظرة السيف العضب بمنتدى مسيحي للأقباط

[العوفى عن الأصمعى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
والله يعجز لسانى عن وصف هذه المناظرة التى قذف فيها اخى المبارك : السيف الغاضب , شهب الحق على منتدى أهل الضلال
وما أراه إلا نصرا للإسلام , ودحضا للباطل الذى يتخبطون فيه ,
بارك الله فيك استاذنا وشيخنا الجليل
أسأل الله ان يجعل بريق سيفك يخطف ابصار أهل الضلال , ويكون نورا لطالبى الحق
اللهم آمين
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[tamer2002]

ماشاء الله عليك يا أخي لكنك لم تخطئ في موضوع الكاثوليك والبروتستانت فهم بالفعل حدث بينهم مجازر أكثر مما حدث بين الكالثوليك والأرثوذوكس

اقتباس

حسب موسوعة الحروب يقدر عدد القتلى من 3 إلى 8 مليون .
جاء في موسوعة قصة الحضارة :
"هبطت حرب الثلاثين بسكان ألمانيا من 20.000.000 إلى 13.500.000. (تعليق مني : تخيلوا هذا الكم الهائل من القتلى في بلد واحد في ظل عدم وجود أسلحة تبيد البشر مثل ما هو حاجث الآن فكيف كان شكل تلك المذابح التي أدت لقتل كل هذا العدد !! ) وبعد عام أفاقت التربة التي روتها دماء البشر، ولكنها ظلت تنتظر مجيء الرجال. وكان هناك وفرة في النساء وندرة في الرجال. وعالج الأمراء الظافرون هذه الأزمة البيولوجية بالعودة إلى تعدد الزوجات كما ورد في العهد القديم. بل وتزوج القساوسة الذين لم يرسموا ... ففي مؤتمر فرانكونيا المنعقد في فبراير 1650 بمدينة نورمبرج اتخذوا القرار الآتي:- "لا يقبل في الأديار الرجال دون الستين... وعلى القساوسة ومساعديهم (إذا لم يكونوا قد رسموا)، وكهنة المؤسسات الدينية، أن يتزوجوا... ويسمح لكل ذكر بأن يتزوج زوجتين، ويذكر كل رجل تذكيراً جدياً، وينبه مراراً من منبر الكنيسة، إلى التصرف على هذا النحو في هذه المسألة".[3]

بالإضافة للعديد من المجازر الأخرى التي لو ذكرتها لامتلأت هذه الصفحة دماء ومنها

اقتباس

... مجزرة سان بارتيملي ( وعلى من يريد تفاصيلها فهي مكتوبة بالتفصيل في : موسوعة قصة الحضارة ) .... وفيها توضيح لكل هذه الحروب :

أما عن أعداد المسيحيين الذين قتلوا في عهد الإمبراطور دقلديانوس في مصر ( بسبب دفاعهم عن دينهم وعقيدتهم ) فهم يقدرونه بأكثر من مليون مسيحي ... وكان الرومان يفرضون الضرائب على المصريين بشكل يمثل عليهم عبئا كبير وقدرت باكثر من ثلثان ما يكسبون ... و قد سمي هذا العصر ( حسب الكنيسة القبطية الأرثوذكسية ) عصر الشهداء .... ولهذه الأسباب ساعد المسيحيين المصريين في الفارما عمرو بن العاص عند فتح المسلمين مصر


أما رد الأخ على حضرتك فيما يتعلق بموضوع ( المعضلة الخاصة بتغيير اسم من كفل السيدة مريم عليها السلام كما جاء في القرآن الكريم وهو سيدنا زكريا عليه السلام إلى يوسف النجار كما جاء بكتابهم ... )

وهاهو الرد بالنص ( طبعا ليس رد محاورك ... بل رد البابا شنودة )


اقرأوا معي هذا الحوار لتعرفوا أنه كان يقص ويلزق وبالتالي فهو ليس محاور أصلا ( بل هو مقص ) كما كان يقول عنهم بعض الإخوة.. اقرأوا هذا الكلام ....

اقتباس

مشكلة علاقة مريم العذراء بيوسف النجار ترجع إلى مشكلة نصية عويصة حار فيها اللاهوتيون ولا تزال تحير الباحثين، وهي تناقض نسب يسوع في إنجيلي متى ولوقا، والتوفيق بين نصوص متى ولوقا أوجدت مشكلة العلاقة غير الشرعية بين العذراء والنجار - فلنرى أولا نوع المشكلة قبل البحث في الحلول التي أوجدت المشكلة الكبرى، ولنترك الأب متى المسكين، يحدثنا عن مشكلة نسب يسوع،

يقابلنا في سجلاَّت النسب التي وُضِعَت للمسيح في إنجيل القديس. متى وإنجيل ق. لوقا اختلافات ليست بسيطة، ( تعليق مني : هي باعترافهم ليست بسيطة ولكن يبدوا أن محاورك يا أخي لم يكن يقرأ كل ما كتب ) حيث نجد الأنساب في سجلاَّت ق. متى تبدأ من إبراهيم إلى المسيح، بينما نجدها عند ق. لوقا تسير في الاتجاه المخالف، إذ تبتدئ من المسيح عائدة إلى خلف، كما نجدها مطوَّلة. ونجدها أيضاً تمتد بالتسجيل من إبراهيم إلى آدم ثم الله لتعطي ما مجموعه 78 اسماً. وبينما ق. لوقا يضع في الحقبة الزمنية من إبراهيم إلى المسيح 57 اسماً نجد ق. متى يضع 41 اسماً. أمَّا في الحقبة من داود إلى المسيح فيختلف التسجيل بين ق. متى وق. لوقا اختلافاً كلياً ولا يتقابلان إلاَّ في اسمي شألتئيل وزربابل، بل ويختلفان حتى في الاسم الذي أُعطي للشخص الذي يمثل أبا يوسف حتى أصبح من العسير الحصول على توافق بين تسجيل إنجيل ق. متى وإنجيل ق. لوقا. ( متى المسكين، شرح إنجيل لوقا، ص 179 )

( تعليق مني : ولكن يبدوا أن الأخ الذي حاورك أكبر علما من هؤلاء فوجدها مسألة بديهية ... أو انه اعتمد على تفسير البابا شنودة في هذه المسألة والذي سنراه بعد قليل ... والذي ذكره لك هو في المناظرة )


إذن سلسلة نسب يسوع في إنجيلي متى ومرقس تختلفان كليا، ومن داود إلي المسيح لا يشتركان إلا في اسمين وهما شألتئيل وزربابل، ولكن الذي يهمنا في هذا المقال هو اسم والد يوسف النجار، الذي يدعوه كاتب إنجيل متى " يعقوب" ويدعوه كاتب إنجيل لوقا "هالي" فهل هو هالي أم يعقوب

هناك عدة حلول لمشكلة تضارب نسب يسوع، فهناك من رفض هذه النصوص مثل فوستيوس الذي قال إن كاتب إنجيل متى نفسه لم يسم افتتاحيته إنجيلا، بل قال انها كتاب ميلاد يسوع، بينما مرقس الذي لم يذكر النسب، بدأ بقوله " بدء إنجيل يسوع المسيح" وبناء على هذا قال فوستيوس ان سلسلة النسب خارج الوحي الإلهي، وبهذا قال المفسر ماثيو هتري Matthew Henry ففي تفسيره للوقا 3/23 قال، ان قدسية الأناجيل لا تتأثر بتضارب سلسلة النسب، إذ ان الإنجيليين لم يكتبوا سلسلة النسب اعتمادا على معرفتهم، أو عن طريق الوحي، بل نقلوها من سجلات اليهود

( تعليق مني : يعني لو قرأ المحاور لك هذا التفسير أو الرد ألم يكن أوقع له ويخرجه من مأزقه بل وينقذه من عدة مآزق أخرى حيث هناك اكثر من تضارب بين الأسماء سواء أشخاص أو لمدن او لتواريخ أو غيرها مما ذكر في كتابهم .. فهذا التفسير يلغي كل هذه التواريخ والأنساب والأسماء .. ولو مشينا معاهم شوية شوية هاتلاقي نص الكتاب بتاعهم طاااااار )

وقال آخرون ان النسب في إنجيل لوقا ليس نسب يسوع من جهة يوسف النجار وإنما من أمه مريم، أي ان هالي هو والد مريم العذراء، وفي نفس الوقت والد يوسف النجار الشرعي،أي بالتبني،


وقد شرح البابا شنودة الثالث تفاصيل ما ذهب إليه القديس أغسطينوس وغيره من الآباء فقال في شرح مطول


في الواقع أن متى الإنجيلي سرد من جانبه النسب الطبيعي للسيد المسيح ، بينما سرد لوقا النسب الشرعي أو الرسمي . و لتفسير هذا نقول الآتي :
نصت شريعة موسى علي أنه توفي رجل بدون نسل ، يجب أن يدخل أخو المتوفى علي أرملة أخيه ، و ينجب لأخيه المتوفى نسلاً منها ، أي أن الابن الذي ينجبه يصبح من الناحية الشريعة أبنا رسمياً لأخيه المتوفى ، وإن كان يعتبر ابناً طبيعياً لهذا الأخ الذي أنجبه من صلبه .
وبهذا يكون لمثل هذا الابن أبوان : أب طبيعي وهو الذي أنجبه ، وأب شرعي وهو عمه المتوفى بدون نسل .
وهذا هو ما ورد في سفر التثنية عن هذا الأمر : " إذا سكن أخوة معاً ،ومات واحد منهم وليس له ابن ، فلا تصر إمرأة الميت إلي خارج لرجل . أخو زوجها يدخل عليها و يتخذها لنفسه زوجة ، ويقوم لها بواجب أخي الزوج . والبكر الذي تلده يقوم باسم أخيه المتوفى ، لئلا يمحي اسمه من إسرائيل " ( تث 25 : 5، 6) .
فإن حدث أن هذا المتوفى بدون أولاد لم يكن له أخ ، فإن أقرب أقربائه يأخذ امرأته ليقيم له نسلاً ،
لأن الابن الذي يولد ينسب لهذا المتوفى حسب الناموس وإذا كان النسيب الأقرب لا يريد أن يأخذ زوجة المتوفى حسبما كلف ، فإن النسيب الذي يليه في القرابة لابد أن يقبل هذا الزواج ، لأن الشريعة تحرص علي إقامة نسل لذلك المتوفى بدون إنجاب بنين . وهذا النوع من الزواج يسمي ( الفك) ، (تعليق مني : لو حد فاكر الحوار هايلاقي الكلام دة بالنص ) وله مثل واضح في سفر راعوث في قصتها من بوعز .

وفي تفصيل ذلك يقول القديس ساويرس بطريرك إنطاكية :
" وبهذه الطريقة فإن يوسف خطيب القديسة العذراء ينتسب في الواقع إلي أبوين اثنين :
لأنه حيث أن هالي اتخذ له امرأة ومات دون أن ينجب بنين ، فإن يعقوب - الذي كان أقرب الأنسباء إليه - تزوج امرأته لكي ينجب له نسلاً منها حسبما أمرت الشريعة . فلما أنجب منها يوسف هذا ابناً شرعياً لهالي المتوفى ، و في نفس الوقت ابناً طبيعياً ليعقوب ". ومن أجل هذا قال متى من جانبه إن يوسف هو ابن يعقوب . ولوقا من الجانب الآخر قال أنه ابن هالي . أحدهما أورد النسب الطبيعي ، والآخر أورد النسب الشرعي .
ومتى من جانبه ذكر الآباء الطبيعيين ليوسف ، ولوقا من الجانب الآخر ذكر الآباء الشرعيين .
ووصل لوقا بالنسب الشرعي للمسيح حتى ناثان بن داود ، ومتى وصل بالنسب الطبيعي حتى سليمان بن داود . وتلاقي الاثنان عند داود ... وبين متى و لوقا ، كان المجري يتشابه أحياناً ، ثم ينقسم متنوعاً ، ثم يعود فيتحد ثم ينفصل ... ( تعليق : اللي فاهم حاجة يفهمني ) وبهذا سواء من الناحية الطبيعية أو الشريعة يثبت نسب المسيح ... من حيث أنه ابن لداود ، وابن لإبراهيم ، وابن لآدم .
( الأنبا شنودة الثالث، سنوات مع أسئلة الناس ج 7 - ص 19)

أرأيتم أن الموضوع معضلة كبيرة حتى فيما بينهم وأن أي تفسير لهذا الأمر سواء كان ابنا مشتركا أو ابنا من الناحية الشرعية ففي جميع الحالات فهم إخوة ...

وياريتهم يقبلوا التفسير الأول ( المذكور هنا ) وهو

أن نعتمد شطب هذا الجزء من الأنساب والأنساب والأسماء للمدن والأشخاص .. ونوافق على أنها مجرد اضافات من كاتبي الانجيل ... لإن بالفعل كلها أخطاء ( فقد يذكر أحدهم اسما بلد ما مثلا فيقول القاهرة .. مع غن هذا اسمها الآن .. وينسى أن يكتب اسمها وقت حياة السيد المسيح .. هذا فقط مثال للتوضيح ) ... وعموما ماذا تهم الأسماء .. ولماذا أصلا ركز الانجيل على ذكر الأنساب .. فهل هذا مهم !!!


وعموما التفسير كدة أفضل حل في وجهة نظري ... ( حتى يخرجوا من المأزق ) ولو وقعنا في مشكلة تانية شبيهة نشطب الجزء دة او نعتبرة إنه اضافات مفسرين أو حتى اضافات ممن كتبوا الانجيل نفسه ...شوية شوية هانوصل إن الكتاب دة فيه 3 صفحات
تؤكد على إن المسيح عبد الله وأنه يبشر برسول يأتي من بعده يكون هو خاتم الانبياء والرسل ويهدي الى صراط مستقيم ...

وبارك الله لكم وفيكم وأثابكم عنا أفضل ثواب ..

[.. فـَـجـْــر ..]

الله يوفقك
الله يوفقك
الله يوفقك
الله يثبتك و يقوي حجتك ياااااااااااااااااارب
الله ينور عقولهم و قلوبهم بنور الحق و الإيمان
أكثر ما يوجع قلبي سبهم في حبيبي الرسول محمد عليه الصلاة و السلام
اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه
و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه

[السيف العضب]

أشكركم على مروركم الكريم وكلماتكم الطيبة .

اقتباس

بارك الله فيك استاذنا وشيخنا الجليل

الله يكرمك أخي , بل أنا احد تلاميذ هذا الصرح الكبير .

اقتباس

أسأل الله ان يجعل بريق سيفك يخطف ابصار أهل الضلال , ويكون نورا لطالبى الحق

اللهم آمين .

[السيف العضب]

قمت برفع الموضوع :

.

.

والمدة بين مداخلتي الأخيرة (رقم 51) ورفعي للموضوع حوالي 23 يوم .

.





رده عليَّ :

.

.



واُغلقت المناظرة .

.

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .

[eng.smart]

جزاك الله خيرا عن ما تفعله من اجل الاسلام اخى الحبيب السيف الغضب

[fat!ma]

إنت بطل

الله يوفقك ويوفق امثالك

استغرب من جهلهم وتفكيرهم المحدود..كيف لايتصورون أن الله قادر على خلق عيسى عليه السلام من غير أب ..كيف لا وهو الرب الذي خلق الكون وخلق آدم من تراب ...من لاشيء أوجد هذا العالم..سبحان الله تعالى عما يشركون

الأعظم من ذلك أن الله خلق عيسى عليه السلام ورفعه بصورة تثير الإختلاف ليمتحن بنو آدم..وسيحكم بيننا يوم القيامة فيما نختلف فيه



إِذْ قَالَ اللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ القِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ {آل عمران:55}.

وقال تعالى:

(إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ {59}) آل عمران


{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ} (72) سورة المائدة

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (30) سورة التوبة



قد نسكت عن جهلهم لكن لن نسكت عن اهانتهم لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم..
من أنتم لتهينوا نبي الله؟؟!!
هل أنتم أفضل منه؟؟
بل والله خسئتم ؟!

"(130) فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى(131) وَلا تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجًا مِّنْهُمْ زَهْرَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا لِنَفْتِنَهُمْ فِيهِ وَرِزْقُ رَبِّكَ خَيْرٌ وَأَبْقَى " سورة طه

[العوفى عن الأصمعى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

قال بن القيم رحمه الله فى كتابه هداية الحيارى :
{ وكيف لا يميز من له أدنى عقل يرجع إليه بين دين قام أساسه وارتفع بناؤه على عبادة الرحمن، والعمل بما يحبه ويرضاه مع الاخلاص في السر والاعلان، ومعاملة خلقه بما أمر به من العدل والإحسان، مع إيثار طاعته على طاعة الشيطان، وبين دين أسس بنيانه على شفا جرف هار فانهار بصاحبه في النار، أسس على عبادة النيران، وعقد الشركة بين الرحمن والشيطان، وبينه وبين الاوثان،أو دين أسس بنيانه على عبادة الصلبان والصور المدهونة في السقوف والحيطان، وأن رب العالمين نزل عن كرسي عظمته فالتحم ببطن أنثى وأقام هناك مدة من الزمان، بين دم الطمث في ظلمات الأحشاء تحت ملتقى الأعكان، ثم خرج صبيا رضيعا يشب شيئا فشيئا ويبكي ويأكل ويشرب ويبول وينام ويتقلب مع الصبيان، ثم أودع في المكتب بين صبيان اليهود يتعلم ما ينبغي للإنسان، هذا وقد قطعت منه القلفة حين الختان، ثم جعل اليهود يطردونه ويشردونه من مكان إلى مكان، ثم قبضوا عليه وأحلوه أصناف الذل والهوان، فعقدوا على رأسه من الشوك تاجا من أقبح التيجان، وأركبوه قصبة ليس لها لجام ولا عنان، ثم ساقوه إلى خشبة الصلب مصفوعا مبصوقا في وجهه وهم خلفه وأمامه وعن شمائله وعن الإيمان، ثم أركبوه ذلك المركب الذي تقشعر منه القلوب مع الأبدا، ثم شدت بالحبال يداه ومع الرجلان، ثم خالطهما تلك المسامير التي تكسر العظام وتمزق اللحمان وهو يستغيث: يا قوم أرحموني فلا يرحمه منهم إنسان.
هذا وهو مدير العالم العلوي والسفلي الذي يسأله من في السموات والأرض كل يوم هو في شأن، ثم مات ودفن في التراب تحت صم الجنادل والصوان، ثم قام من القبر وصعد إلى عرشه، وملكه بعد أن كان ما كان؛ فما ظنك بفروع هذا أصلها الذي قام عليه البنيان، أو دين أسس بنيانه على عبادة الإله المنحوت بالأيدي بعد نحت الأفكار من سائر أجناس الأرض على اختلاف الأنوع والأصناف والألوان، والخضوع له والتذلل والخرور سجودا على الأذقان، لا يؤمن من يدين به بالله ولا ملائكته ولا كتبه ولا رسله ولا لقائه يوم يجزى المسىء باسائته، والمحسن بالاحسان }

[الا صلاتى]

بارك الله فيك
يا ريت كل المسلمين زيك

[عبير نجد]

أكيد اذا ماحذف المناظرة شي طبيعي يقفلهاااااا


الله ياخذه الجبان





شكرا لك استاذنا الكبير وجزاك الله خير