أرجو مساعدتي والرد على هذه الأسئلة أرجوووووووووكم

[حيران]

شكرا زميلي العزيز السيف البتار على موضوع الدكتور شريف كف الغزال الشيق
------------------------
الزميل خالد بن الوليد أنت قلت
نجد له مداخلات يقتبس فيها من كلام النصارى ... ويفسر بعض الآيات على هواه دون ان يكلف نفسه الرجوع إلى أي كتاب تفسير أو البحث على الإنترنت حتى
لا والله بل بعض شبهات النصارى التي اقتبستها لم أحد له اجابة فقمت بطرحها هنا وصدقني رجعت الى عشرات المراجع العربية والأجنبية
أما بالنسبة للمجادلة وتفنيد الكلام فذلك من خلال المعلومات التي جمعتها من على النت لأستوعب الأمر أكثر
------------
زميلي believer كلمة وانقالت عملتوها قضية
----------------------------
وشكرا للجميع وللزميل العزيز الدكتور حبيب عبد الملك
التكملة
-----------
أطوار نمو الجنين

ـ الطور الأول
الجمع بين السبرماتوزوئيد ـ أو الحوين المنوي و البويضة.

الطور الثاني
و يستغرق الطور ألأول عدة ساعات يسمى خلالها زيغوت
Zygote

طور التوتة
ـ الطور الثالث
و يتناسب مع بدأ الانقسام الخلوي
7و هجرة البويضة الملقحة من البوق ، اي مكان التلقيح و الجمع، الى الرحم أي مكان التعشيش و يسمى الجنين بهذه المرحلة التوتة

و يدوم هذا من اليوم الثاني الى الخامس.

ـ الطور الثالث
Blastocyste
تبدأ مع بداية تعشيش المورولا أي التوتة، و التي تتحول الى بلاستوسيت التي يظهر بها أول تجويف.

الطور الرابع
اعتبارا من الأسبوع الثالث يظهر الجنين.
Embryon



ـ الطور الخامس
و الذي يأخذ به الجنين أسم
Fœtus


أين هو التطابق بتوالي المراحل سواء أعتمدنا على مراحل نطاف ثم زيغوت ـ تم توتة موريلا ثم بالستوسيت ثم أمبيريون ثم فيتوس

أو لو أعتمدنا على الأسابيع

أين هو التطابق المنطقي مع النطفة فالعلقة فالمضغة ؟؟ كتوالي مراحل

يجب تحديد المعنى الدقيق للنطفة والعلقة والمضغة ليتم مقاربتها للمراحل العلمية والتي تحمل اسماءا مختلفة.

ليس من المعقول مثلا ان اتي واقول ان النطفة هي المرحلة الولى وان العلقة هي الزيجوت وهكذا ،،،

يجب الاتفاق اولا على معاني الكلمات التي وردت بالقرآن الكريم

هل المراحل القرأنية الأربعة بها أخبار بما سيكشفه العلم بعد نزول القرآن بـ 14 قرن... هل بها سبق علمي،،، أي إعجاز هنا سؤالي

أولا:هذه المراحل و الأطوار وصفها العلماء من بني هي تغيرات متواصلة أذ ينمو الجنين من خليتين لأربع لثمان لـ 16 و هكذا دواليك .


و لا يمكن بأي شكل من الأشكال أن نقول بأن النصوص الدينية قد فصّلت هذا الإنتقال المرحلي

و يوجد العديدين الذين لم يعطوا للتصنيف القرآني أي أهمية لماذا لم يسلموا جميعا ان شاهدوا الاعجاز

هل المراحل الأربعة لا تعبر عن حقيقة الواقع .

فالمراحل المعقدة التي يمر بها الجنين من لحظة الالقاح للحظة التعشيش و تشكل القرص الجنيني

و تشكل الوريقات الثلاثة ثم أنحناء الوريقات و ظهور الحبل الأولي و غيره و غيره ناهيك عن نمو الملحقات من حبل سرة و مشيمة و أغشية،

فبكل خطوة يخطوا بها الجنين يمر بمرحلة لا يوجد أي منطق علمي يجبر الدارس لعلم الجنين أن يختصر هذه المراحل الى نطفة فعلقة فمضغة فعظام تكسى باللحم .

بالنسبة للعلقة
و هي الدم عامة أو الشديد الحمرة أو الغليظ أو الجامد.

و نقرأ لها من المعاني

علقة: عَلِقَ بالشيء عَلَقاً وعَلِقَهُ: نشب فيه.

والعَلَقُ: الدم، وقيل الدم الجامد الغليظ.

وقيل: الجامد قبل أن ييبس.

وقيل: بمعنى اشتدت حمرته.

والقطعة منه: عَلَقَةٌ.
http://www.islammi.bravepages.com/khalk.htm

فما هي حقيقة تشبه الحنين بالعلق



طور العلقة:

تستمر الخلايا في الانقسام والتكاثر بعد مرحلة النطفة ويتصلب الجنين بذلك، ثم يتثلم عند تكون الطبقة العصبية ويأخذ الجنين في اليوم الحادي والعشرين شكلاً يشبه العلقة،

كما تعطي الدماء المحبوسة في الأوعية الدموية للجنين لون قطعة من الدم الجامد وبهذا تتكامل المعاني التي يدل عليها لفظ علقة المطلق على دودة تعيش في البرك وعلى شيء

معلَّق وعلى قطعة من الدم الجامد، إلى حوالي اليوم الواحد والعشرين،

وبهذا تأخذ العلقة حصتها من الأربعين يوماً وإلى هذا تشير الآية الكريمة {ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً} [المؤمنون: 14].

أذا بنظرهم لكون العلقة تبدأ بعد النطفة فهذا يعادل بداية الأنقاسم الخلوي

أي بكلمة علمية تناسب مرحلة التوتة ... موريلا و ربما تمتد لمرحلة البلاستوسيت،،، كما شرحت أعلاه...


فهل تشبه التوتة و البالستوسيت العلقة بمناها اللغوي حتى نقول

يشبهه علماء الجنين الى التوتة، و لكن ليس له اللون الأحمر

. و لكن لا أرى كيف يمكن أن نشبهه بخثرة الدم.

هو ليس علقة لأنه لم يعلق بعد

و ليس خثرة لأنه لا يحوي دم

لا أدري ماذا يعادل ؟

هل سقطت مرحلة التوتة من تصنيف القرآن الكريم هنا سؤلاي أيضا


-----------------------------
طور المضغة:

[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0PgAAAHAScDpukXD0luAYD2HlSoFUszfAMbzHVn3xcL4qMfwzPqjBFuXiRVF o2cZB5tSl0pZETYWKCuF7wW*FC6rcdn4VVX81/Gum.jpg[/IMG]

طولر العلقة:
هذه هي الصورة التي يعتز بها الأعجازيين
[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0RwChAgYWRi0OeGXun7YXhIBquxTk5IgqIfRNrj6JoXCAGE5W*lsukYwZSwK J1oz633M9LNYIQKSzY8SNPDKxX3EKs9Wiqm63ZXQwiVY1Gdw/dessin_alaka.jpg[/IMG]

و هي مقتطعة من الرسمة
التالية
لكيث موور



لاحظوا كيف أقتطعوا من الرسمة ما يناسبهم لكي يمكن تشبيهها مع دودة العليق...

و علماء أخرين يرسمون الجنين بهذه المرحلة يشكل أخر،،،

هذه هي رسمة كوشارد

[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0RQD*AskT5Js*BoXUIBh9RBUDXNbSqg1pFoCUfVUYG*kZNpJ*SfJiQTq4o!A ICMzErlQn!RCKxZp437lZmziQn1HkX6lZ15YQSsysS5WN2*0/J_21_A_250.jpg[/IMG]

و هي بالواقع رسمة أقطعت من كتاب موور ـ بموافقته على ما أعتقد -

و هي تمثل الجنين بيومه الـ 24

أولا لأن ما تم اقتباسه هو خطوة من خطوات تطور الجنين لا تدوم بالكاد سوى يوم واحد.... فكيف يشبه الجنين بخطوة صغيرة من خطوات تطوره

مع واحدة من مراحل أربع يضفها القرآن لتطور الجنين.

ثانيا:ما تم اقتباسه هو من رسمة خطتها ريشة الرسام كي تكون أكاديمية تشرح و تفصل لطالب المعرفة تفاصيل لا تهم العموم ... و بالواقع.

لا تطابق هذه الرسمة الجنين بصورته الطبيعية

و فوق هذا.... حتى يصح التشبيه أخذ رسمة بروفيل.... لأنه بالواقع لو نظرنا للجنين من الواجهة الأخرى راينا شكل آخر...


و فوقها أيضا،،،، اقتطعوا من الرسمة الأساسية ما يرغبون حتى يقرب الشبه بين دوة العليق و الجنين كما تخيلته ريشة مورر..

العلماء الأخرين تخيلوه بشكل آخر

مثلا كوشار تخيله بالشكل الظاهر أعلاه



فهل يوجد هنا تشابه مع دودة العليق؟؟؟ هنا السؤال

------------------
عدم التناسب الزمني بين المراحل العلمية و المراحل القرآنية

فهمنا أن العلقة ليست لا التوتة "موريلا" و لا البلاستوسيت لا كتشبيه لغوي و لا كتناسب زمني بل أن العلقة تبدأ حسب العلماء الإعجازيين باليوم 21

أي حسب تفصيلهم... العلقة تناسب الجنين الذي أصبح بمرحلة أمبريون منذ اليوم الخامس عشر... أي بداية الأسبوع الثالث

أي أن التصنيف القرآني للمراحل أسقط مرحلتين أساسيتين من مراحل تطور الجنين...

فأين هو التطابق الذي يدّعون به و كم من مرّة قالوا لنا أن علماء الجنين، و على رأسهم كيث موور قد أتبعوا التسلسل المرحلي القرآني بدراسة تطور الجنين...
[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0WAAFA0gYyPPEu36rWEpBqC11D7RTdeu6fLNUuVLvuPST8pYeofGiUsxsMDn ju*X6SHdTehUW1mKLaIg5UfcxUANGj3!FjjugIrnCL03pQRFnvWZt2iVZ8KY z1AAyuCa5XwAAAP****8/J%200%20A%206%20TROMP%20arabe.jpg[/IMG]
--------------------
بالاضافة الى الآية الأخرى التي تتحدثعن معنى العظام لم أحصل على الرد عليها بعد
وشكرا لكم

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

بالاضافة الى الآية الأخرى التي تتحدث عن معنى العظام لم أحصل على الرد عليها بعد
وشكرا لكم

أضحكتني والله .. ماذا ستجيبني إذا سألتك ماهو الحديد مثلا .. هل إذا قلت لي إنه العنصر الفلزي والذي يكون وزنه العددي 28 و وزنه الجزيئي 57 و يمكن أن يوجد على شكل برادة .. هل يمكنني أن أقول لك لا بل يوجد على شكل اعمدة طويلة جدا .. فإجابتك خطأ؟ .. أنت قمت بتعريف عظام الجنين على أنها عظام ومواسير البقرة .. ولماذا لاتكون مواسير خروفكم؟ .. وحينما اتيت لك بتعريف العظام وأن فقرات العمود الفقري تبدأ في التكوين قبل العضلات .. من موسوعة الويكبيديا ومن كتاب وليم لارسن .. قلت مرة ثانية ماهو تعريف العظام؟!

ثم إني سائلك سؤالا .. هل الصورة التي اتيت بها أنت في مشاركتك السابقة .. هي صورة جنين الانسان؟!

كما قلت لك من قبل "إن تكفروا أنتم ومن في الأرض جميعا فإن ربي لغني كريم"

وسأستكمل ردودي عليك ليقرأها كل مسلم .. بإذن الله .. ولكن من الواضح أنك مستكبر مرتاب.

[عبد الله المصرى]

عدد الردود 91 عدد الصفحات 10 ولازال العضو حيران فى حيرته !!!! ارى ان العضو الكريم لاهم له الا مجرد الاغراق بالاسئله حتى ان رأى الحق لن يزداد الا جدالا.... مع ان اول مداخله له كانت عن قوانين الفيزياء و القرآن و اتانا بشبهه تافهه يقول انها منقوله من احد الملحدين و لم يكملها.... هل تتذكر يا ضيفنا الكريم ؟؟؟ بدلا من الجدال و النزال لماذا لا تذهب لاحد علماء الاجنه ان كان ردود الاخوة لا تليق بعقليتك ؟؟

[الاشبيلي]

والله معك حق اخي عبدالله انا كنت افكر ارد على الاخ حيران فوجئت بتشتيته للردود ويتخبط من موضوع الى اخر ساعة فيزياء ساعة معماري ساعة طب واجنة وفلك واديان وفلسفة وبلاغة ونحو وتاريخ يا اخي الله يهديك ارسي على موضوع لما تنتهي منه وتقتنع به ثم انتقل الى موضوع اخر ليس هكذا الحوار اخي والاخوه ماقصروا علمونا جميع فنون العلوم بس لازم اولا قبل ان ارد اي رد ان يبداء الاخ حيران خطوة خطوة

[believer]

اقتباس

ارى ان العضو الكريم لاهم له الا مجرد الاغراق بالاسئله حتى ان رأى الحق لن يزداد الا جدالا

....
بالطبع هذا واضح من أسلوب الثقة المفرطة التى بدا بها الكلام ، و لا أعلم من أين جاء بهذه الثقة و هو يدور فى حلقة مفرغة شديدة الفقر والتدنى فى التحليل العلمى و الذى يتحدى فيه أن يكون أى شخص شاهد جنينا على شكل عظم مثل تلك التى يشتريها من الجزار الذى أشار اليه...يريد أن يرى عظام مثل التى يشتريها من الجزار فى طور الجنين الذى يبلغ طوله 4 ملم...هذا تفكير شكل واحد مفروس من قوة القرآن العلمية الكاسحة و يحاول ان يجد اى ثغرة هو ومن دفعه لكى يشعر بما يرضى المرض الداخلى فى الحقد على الاسلام
لقد اعطيناه أسماء خمس علماء غربيين كبار و مقتطفات مما كتبوه و كلها تؤكد انه ما ذكر فى القرآن لم يتم اكتشافه الا فى القرن التاسع عشر تقريبا وأنه لايمكن للرسول صلى الله عليه و سلم ان يكون له مصدر بشرى لهذه النصوص

و صدق الله القائل

بسم الله الرحمن الرحيم
فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ ،يَوْمَ يَخْرُجُونَ مِنَ الْأَجْدَاثِ سِرَاعاً كَأَنَّهُمْ إِلَى نُصُبٍ يُوفِضُونَ ،خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ذَلِكَ الْيَوْمُ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ

[الفقير الى الله]

انا اتحدى عالم اجنة في العالم يأتي ليكذب ما اتى في القران
هذه الايات شهد لها علماء ليس لهم علاقة بالاسلام لا من قريب ولا من بعيد
فلا يأتي احد اقصى معرفته بالأجنة هو قراءة بعض مقالات من ناس معرفتهم بعلم الاجنة كمعرفة المصريين باللغة الصينية ليطعنوا فيها

[حيران]

مرحبا
بصراحة لا أعرف سببا لهذا التكذيب
الزميل حبيب عبد الملك بانتظار الرد

الزميل العزيز عبد الله المصري والزميل الاشبيلي
لقد انتهيت من الشبهات السابقة واقتنعت بالرد
وبالنسبة للشبهة عن سرعة الجن هذا رابط الشبهة في منتدى اللادينيين العرب للزميل وليد ان كنت لا تصدقني
[ممنوع وضع روابط مسيحية او ملحدة ]

وقد قمت بمراسلته ولم أتلق منه رد حتى الآن

زميلي العزيز believer
لا حول ولا قوة الا بالله
لماذا تصر على تكذيبي !!

الزميل العبد الفقير
أنت قلت:
انا اتحدى عالم اجنة في العالم يأتي ليكذب ما اتى في القران
وأنا أقول لك مئات العلماء لم يعطوا هذا التصنيف أي أهمية بل واعتبروه غير مقنع أيضا كما وضحت سابقا
والدليل لرسمة كوشارد أنه تخيلها بشكل آخر


ملاحظة عذرا كان هناك خطأ في عرض الصور في المداخلة السابقة ولم تظهر الا صورة واحدة من أصل خمسة سأحاول عرضهم مرة أخرى
وشكرا للجميع

[السيف البتار]

اقتباس

وأنا أقول لك مئات العلماء لم يعطوا هذا التصنيف أي أهمية بل واعتبروه غير مقنع أيضا كما وضحت سابقا
والدليل لرسمة كوشارد أنه تخيلها بشكل آخر

بالصوت والصورة علشان متزعلش .

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/sh-hadat.htm
.

وهذا هو رأى علماء وشرح مفصل بالصوت والصورة .
http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/
.

فما رأيك الآن ؟

[الفقير الى الله]

اقتباس

وأنا أقول لك مئات العلماء لم يعطوا هذا التصنيف أي أهمية بل واعتبروه غير مقنع أيضا كما وضحت سابقا
والدليل لرسمة كوشارد أنه تخيلها بشكل آخر

المسألة ليست مسألة تخيل
فلفظ "علقة" لا يعني بالضرورة ان الشكل متطابق مع الدودة!
لأن الكلمة تحتمل معاني اخرى كلها تنطبق على حالة الجنين هذه
و انما كان هذا التشابه ليؤكد دقة اللفظ القراني فهي ليست صدفة.

[believer]

اقتباس

بواسطة حيران
زميلي العزيز believer
لا حول ولا قوة الا بالله
لماذا تصر على تكذيبي !!

أنا لاأكذبك ..ان الاساس الذى تبنى عليه معارضتك أساس فاسد و فقير فى خلفيته العلمية و لايمكن ان يقنع طفلا ...و الرد الذى سبق ان علق به الدكتور حبيب شديد الوضوح فبرادة الحديد وهى شكل بدائى للحديد و البرج العالى من الحديد كلاهما حديد .. و لكن انت مصر للبحث عن تعريف للعظام ينصفك و لن تجده ، فان الطور من المضغة التى تتطور و يبدا تكون الفقرات العظمية فيها somites ، هذا الطور طوله 4 ملم ، و الشكل اللين للفقرات العظمية هنا هو ما يشابه برادة الحديد فى المثال المذكور..ولكن انت تصر على ضرورة وجود مواسير عظام البقرة فى ال 4 ملم ؟؟؟

اقتباس

بواسطة الدكتور حبيب
أضحكتني والله .. ماذا ستجيبني إذا سألتك ماهو الحديد مثلا .. هل إذا قلت لي إنه العنصر الفلزي والذي يكون وزنه العددي 28 و وزنه الجزيئي 57 و يمكن أن يوجد على شكل برادة .. هل يمكنني أن أقول لك لا بل يوجد على شكل اعمدة طويلة جدا .. فإجابتك خطأ؟ .. أنت قمت بتعريف عظام الجنين على أنها عظام ومواسير البقرة .. ولماذا لاتكون مواسير خروفكم؟

و اذا اردت ان تسأل طبيب عظام عن الكسور فى الاطفال و التى يسميها الطب " green stick fractures ، أى كسور العود الاخضر حيث لا يحدث كسر و اضح مثل البالغين و لكن يحدث انحناء فى العظم بالدرجة الاولى و ذلك مثل ساق نبات أخضر فيمكن ثنيه و لكن لا يمكن كسره لانه ليس صلبا ..فهذا فى الاطفال 5 أو 6 سنوات أو أكثر..فما بالك فى الطور الذى يبلغ طوله 4 ملم ؟؟

أما ما قلته فى الاقتباس التالى

اقتباس

وأنا أقول لك مئات العلماء لم يعطوا هذا التصنيف أي أهمية بل واعتبروه غير مقنع أيضا كما وضحت سابقا
والدليل لرسمة كوشارد أنه تخيلها بشكل آخر

فهو دليل آخر و اضح على فقر الحوار من طرفك ، فكلمة مئات العلماء معناها لن يقلوا عن مائتين أو ثلاثمائة...فاذا كنت تدافع عن قضية و مقتنع بها ، أرجوا موافاتنا باسماء هؤلاء العلماء ال 300 و مواقعهم و ما كتبوه بالضبط...أكرر أعطينا أسماء هؤلاء العلماء لو كان لديك مصداقية