للاستاذ السيف البتار افتح الموضوع علشان نعرف نرد

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

هناك خطا ارتكبته كنت أظن انك تقصد سفر التثنيه الاصحاح 22 المقاطع 16 الي 20
لكن المقاطع التي تقصدها هي من سفر الخروج الاصحاح 22 المقاطع 16 الي 20
أخطأت لذلك وجب التنبيه .

معلش يااخي ألأخ السيف البتار بيحاورة خلينا نستمتع بالحوار مش عاوزينة يتحجج بأى مشاركة نسيبهم إحتراماً لأخونا وأستاذنا السيف البتار

ربنا يباركك

[السيف البتار]

[QUOTE=ديفيد;291890]

اقتباس

[SIZE="5"]


قال المسيح للمراءه الزانيه من منكم بلا خطيئه فليرمها اولا بحجر

يا عزيزى نحن لا نحتاج الى عقوبه بنص فى الكتاب المقدس مباشره فى الدنيا فهناك من يزني و من يسرق المفروض ان الدين يقدم لة الطريق النير للتوبة يقدم لة كيف يتغلب بروحة على شهوات جسدة يقدم لة الامل في الرجوع و التوبة ما فائده الرجم وقطع يد السارق الا فقدان انسان ممكن ان يتوب ويكون اصلح منى ومنك انما بعد هذا العقاب كيف له ان يتوب العقاب في المسيحية عقابا الهيا وليس على يد بشرا عقابا بالحرمان من ملكوت اللة فوظيفه الدين هى هدايه الناس اما عقابهم فهو بيد اللة ويكفى حرمانهم من الملكوت

لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، … ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله. (1 كورنثوس 6: 9 و 10).

نتكلم بئا عن الزنا وشروطه المستحيله فى الاسلام اربع شهود وان يكون الذكر متصل بفرج الانثى وان يرى ذلك اربع شهود طب ازاى ده اسمه تعجيز عن التحقق من الفعل وبتالى شجب العقوبه !!

أشكرك

الآن عرفنا بأن أي زوج أو زوجة يريد الحصول على الطلاق فالزنا ملجئه ، ولا يوجد تشريع كنسي يوقع على الزاني .. رائع

فما اعتراضك إذن على موضوع "الجنس والدعارة" ؟


فالدعارة لا تحتاج نص لإباحته بل الدعارة تنتشر بسبب عدم وجود تشريع رادع يتصدى له ، ولذلك يسوع علم بأن هناك امرأة تزني وكانت واقفة امامه لم يُعاتبها أو ينتهرها أو يُعلق على أفعالها وعلى نجاستها وفرح فقط لأنها عرفت أنه نبي ... يا للعجب

عموما

اقتباس

نتكلم بئا عن الزنا وشروطه المستحيله فى الاسلام اربع شهود وان يكون الذكر متصل بفرج الانثى وان يرى ذلك اربع شهود طب ازاى ده اسمه تعجيز عن التحقق من الفعل وبتالى شجب العقوبه !!

الزنا في الإسلام جريمة ومُحرمة ولها تشريع رادع منه الجلد ومنه الرجم ........ أما شروطه فمحكومة بأربعة شهود فهذا إن كان امراً تعجيزية بالنسبة لك فلا يهمنا رأيك لأن الله أعلم بعباده ... فعقيدتك تطلب بثلاثة شهود على الواقعة ليشهدوا عليها (التثنية17:6) ... وحضرتك زعلان إن الإسلام شرط بأربعة !!! ... يعني مش زعلان ان الشهود يكونوا ثلاثة وزعلان لأنهم اربعة !!!!!!!!!!!! عجبي


دا المفروض ان حضرتك تنكسف وتخجل من الحديث عن هذه النقطة لأنك تعترف بطريقة غير مباشرة بأن الإسلام دين وضع كل القواعد والأحكام لتسير الدنيا على فطرتها الصالحة ولم يتركها للعابثين بلا قانون رادع .


أما لو كانت مصر لا تُطبق تشريع الجلد أو الرجم للزانية فهذا شان الحكومة وهي مسؤولة عن ذلك وليس العيب في تشريع الإسلام لأن الدول الإسلامية الأخرى تطبق الشريعة الإسلامية والمملكة السعودية خير شاهد .

الآن ممكن حضرتك تثبت لنا ان المسيحية دي سماوي وليس دي بشر ؟ بالدليل لو سمحت

[Abou Anass]

اقتباس

يا محمدى ياريت نفهم شويه ونوسع دماغنا علشان نفهم ازاى هخلط بين تعاليم الكتاب المقدس وبين اخطاء الانبياء مشكلتكم انكم بتغالطوا نفسكم يشهد كتابكم فى نصوصه عن ارتكاب بعض الانبياء للاخطاء يعنى مش معصومين من الخطاء زى نبى الله يوسف ومع ذلك بتجادلوا فى ايه مش فاهم

ولقد همت به وهم بها لولا ان راى برهان ربه

اى ان الفعل قد حدث والنيه توافرات بس اللى حصل انه راى برهان ربه فلم يتمم الفعل بس الخلاصه ايه انه هم بها ودى خطيئه


فى صوره عبس وتولى لوم واضح وصريح لمحمد من ربه لخطاء ارتكبه ايا كان يعنى العبره فى النهايه انه مش معصوم من الخطىء

ثانيا احنا بنؤمن بالانبياء على انهم بشر وليس الهه لا تخطىء يعنى ممكن ترتكب الخطيئه ويتوب الله عليهم ثم اغلب خطاياهم كانت قبل التكليف لهم ازاى نحاسبهم على شىء فعلوه قبل التكليف


والرد على سؤال حضرتك ارتكب الانبياء هذه الاخطاء لانهم بشر مش معصومين من الخطاء لكن فى النهايه يغفر الرب لهم وده اللى فيه القدوه الحقيقه لينا اننا نعرف انهم بشر اخطؤا وتابوا مش الهه لا تخطىء

أي خطأ تـتكلم عنه يا ديفيد؟

في سورة عبس و تولى نتعلم بأن الأنبياء لا يعلمون الغيب لذلك لما نزل الوحي فهم الرسول محمد صلى الله عليه سلم ما أراده الأعمى
محمد ص الله عليه لم يزني و لم يكذب و لم يستعمل الكلام النابي ٠٠٠٠
من فضلك رد على مطرحته من فضائح كتابك الذي تقدسه و انسى القرآن الآن لأنه ليس موضوعنا هنا، لا تراوغ٠

كل الفضائح في كتابك الذي تقدسه من اختراع اَلبشر و القرآن جاء ليبرءهم مما يقال عنهم٠ فمثلا: إذا أخدنا زنا لوط كتابك اَلذي تقدسه مع بناته فإن المسيح سيكون إبن زنا ، راجع كتَابك اَلذي تقدسه

هل رأيت أم لا؟ في الأل جئت تـتحدانا أِن كَن هناك أمر بالزنى في كتابك و عندما أعطيناك الدليل تقول بأن أنبيائك أخطأوا: و نعم الجواب٠

[محب الشهاده]

اقتباس

اما الوضــــع فـــــي الكـــتـــــاب المقدّس.... فهو مختلف من ناحية التـــــصريح و التـــــصــــــوير و التجـــــسيد و التـــــشـــــبيه و كل ما في اللغة من أساليب.

[/QUOTE]


طيب ممكن حضرتك او اى اخت من الاخوات تشرحلى الحديث ده

جاء الأسلمي إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فشهد على نفسه أربع مرات بالزنا يقول اتيت امرأة حراما كل ذلك يعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقبل في الخامسة فقال له أنكتها ؟ قال : نعم ، قال فهل تدري ما الزنا ؟ قال : نعم ، أتيت منها حراما مثل ما يأتي الرجل من أهله حلالا قال . فما تريد بهذا القول قال . أريد أن تطهرني فأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يرجم الراوي: أبو هريرةخلاصة الدرجة: صحيح

وتقولى نشيد الانشاد ايه يا عم فى انتظار الحذف وعلى فكره كل ما مشاركه ليه بتتحذف ده بيقوى موقفى اكتر

[Abou Anass]

اقتباس

يا محمدى ياريت نفهم شويه ونوسع دماغنا علشان نفهم ازاى هخلط بين تعاليم الكتاب المقدس وبين اخطاء الانبياء مشكلتكم انكم بتغالطوا نفسكم يشهد كتابكم فى نصوصه عن ارتكاب بعض الانبياء للاخطاء يعنى مش معصومين من الخطاء زى نبى الله يوسف ومع ذلك بتجادلوا فى ايه مش فاهم

ولقد همت به وهم بها لولا ان راى برهان ربه

اى ان الفعل قد حدث والنيه توافرات بس اللى حصل انه راى برهان ربه فلم يتمم الفعل بس الخلاصه ايه انه هم بها ودى خطيئه


فى صوره عبس وتولى لوم واضح وصريح لمحمد من ربه لخطاء ارتكبه ايا كان يعنى العبره فى النهايه انه مش معصوم من الخطىء

ثانيا احنا بنؤمن بالانبياء على انهم بشر وليس الهه لا تخطىء يعنى ممكن ترتكب الخطيئه ويتوب الله عليهم ثم اغلب خطاياهم كانت قبل التكليف لهم ازاى نحاسبهم على شىء فعلوه قبل التكليف


والرد على سؤال حضرتك ارتكب الانبياء هذه الاخطاء لانهم بشر مش معصومين من الخطاء لكن فى النهايه يغفر الرب لهم وده اللى فيه القدوه الحقيقه لينا اننا نعرف انهم بشر اخطؤا وتابوا مش الهه لا تخطىء

أي خطأ تـتكلم عنه يا ديفيد؟

في سورة عبس و تولى نتعلم بأن الأنبياء لا يعلمون الغيب لذلك لما نزل الوحي فهم الرسول محمد صلى الله عليه سلم ما أراده الأعمى
محمد ص الله عليه لم يزني و لم يكذب و لم يستعمل الكلام النابي ٠٠٠٠
من فضلك رد على مطرحناه من فضائح كتابك الذي تقدسه و انسى القرآن الآن لأنه ليس موضوعنا هنا، لا تراوغ٠

كل الفضائح في كتابك الذي تقدسه من اختراع اَلبشر و القرآن جاء ليبرءهم مما يقال عنهم٠ فمثلا: إذا أخدنا زنا لوط كتابك اَلذي تقدسه مع بناته فإن المسيح سيكون إبن زنا ، راجع كتَابك اَلذي تقدسه

هل رأيت أم لا؟ في الأول جئت تـتحدانا أِن كَان هناك أمر بالزنى في كتابك و عندما أعطيناك الدليل تقول بأن أنبيائك أخطأوا: و نِعمَ الجواب٠

[نور ابريك]

طيب ممكن حضرتك او اى اخت من الاخوات تشرحلى الحديث ده

جاء الأسلمي إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فشهد على نفسه أربع مرات بالزنا يقول اتيت امرأة حراما كل ذلك يعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقبل في الخامسة فقال له أنكتها ؟ قال : نعم ، قال فهل تدري ما الزنا ؟ قال : نعم ، أتيت منها حراما مثل ما يأتي الرجل من أهله حلالا قال . فما تريد بهذا القول قال . أريد أن تطهرني فأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يرجم الراوي: أبو هريرةخلاصة الدرجة: صحيح

وتقولى نشيد الانشاد ايه يا عم فى انتظار الحذف وعلى فكره كل ما مشاركه ليه بتتحذف ده بيقوى موقفى اكتر[/QUOTE]

يا سيد ديفد مالك ومال الحديث والقرأن انت هنا تدافع عن دينك وعن الدعاره بالتحديد في كتابكم واذا اردت حوار حول الاسلاميات افتح موضوع بهذا الاسم
اما الان انت امام حقائق من كتابكم الرجاء ان لاتخرج من الموضوع ثم تقول انا بستنا الحذف نعم يجب ان تحذف هذه المشاركه الخارجه نهائيا عن الموضوع

[السيف البتار]

اقتباس

طيب ممكن حضرتك او اى اخت من الاخوات تشرحلى الحديث ده

جاء الأسلمي إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فشهد على نفسه أربع مرات بالزنا يقول اتيت امرأة حراما كل ذلك يعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقبل في الخامسة فقال له أنكتها ؟ قال : نعم ، قال فهل تدري ما الزنا ؟ قال : نعم ، أتيت منها حراما مثل ما يأتي الرجل من أهله حلالا قال . فما تريد بهذا القول قال . أريد أن تطهرني فأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يرجم الراوي: أبو هريرةخلاصة الدرجة: صحيح

وتقولى نشيد الانشاد ايه يا عم فى انتظار الحذف وعلى فكره كل ما مشاركه ليه بتتحذف ده بيقوى موقفى

يا عزيزي ، إن كنت تؤمن بما جاء بسفر نشيد الانشاد مع شرح ووصف مفاتن المرأة التي تُثير غرائز القارئ جنسياً من ذكر أو انثى لمجرد أن هناك حديث لرسول صلى الله عليه وسلم يسأل فيه الزاني عن صدق اعترافه بواقعة زنا بكل جوانبها لأنه سيموت رجماً [فيا للهول]... فالعيب فيك وليس فينا لأنها حياة شخص وأن كلمة "أنكتها" ليست مُثير للشهوة كحال نشيد الانشاد.

كما ان الكلمة ليست خارجة عن نطاق اللغة ، فقبل أن تُعلق على الكلمة يجب اولاً أن تبحث في لسان العرب وجودها من عدمه .. ويمكنك الرجوع لحرف النون كلمة نكاح كتاب لسان العرب .... فالرسول :salla-s: لم يسُب بها لنعتبرها لفظ خادش ... بل لم يكن ينفع فيه غيره لأن الكلمة صريحًة فى التعبير عن الجماع .. فلم يكتف الرسول :salla-s: باقرار المقر بالزنا بل استفهمه بلفظ لا اصرح منه في المطلوب وهو لفظ النيك الذي كان صلى اللّه عليه واله وسلم يتحاشى عن التكلم به في جميع حالاته ولم يسمع منه الا في هذا الموطن ثم لم يكتف بذلك بل صوره تصويرًا حسيًا ولا شك ان تصوير الشيء بامر محسوس ابلغ في الاستفصال من تسميته باصرح اسمائه وادلها عليه‏.‏لان الحاجة هنا داعية للتصريح حتى يتبين الامر جليًا، ولان الحدود تدرا بالشبهات‏.... فلفظ (أنكتها) هو صريح ولا كناية فيه وفي مثل هذه المسألة الشرعية يكون سؤال القاضي والحاكم بالألفاظ الصريحة ولا يكون بالكنايات لأن الجاني سيقتل رجماً .


الآن حضرتك هربت من سؤالي الذي يثبت أنك وثني

ممكن حضرتك تثبت لنا ان المسيحية دين سماوي وليس دين بشر ؟ بالدليل لو سمحت

[محب الشهاده]

اقتباس

ممكن حضرتك تثبت لنا ان المسيحية دين سماوي وليس دين بشر ؟ بالدليل لو سمحت[/SIZE][/CENTER]

[/QUOTE]


اولا المسيحيه سميت بالمسيحيه نسبه للمسيح له المجد اما
............................................................
اما عن لفظ مسيحي الذي نسمي به
نحن ايها الفاضل مسيحيون لاننا ننتسب للسيد المسيح له المجد وهذا اسمنا ان اردت ان تنادينا وتجد فينا ملبيا بغض النظر عن نعتك ايانا باي لقب لا نعرفه ولا نعترف به
فنحن لدينا كتاب مقدس نعتبره مصدرنا لكل امور حياتنا وان انت قرأته لعرفت وفهمت ان اول من اطلق علي المؤمنين بالسيد المسيح له المجد هو كتابنا المقدس هذا وذلك في سفر اعمال الرسل الاصحاح الحادي عشر وكان ذلك في عهد التلاميذ واثناء وجودهم علي قيد الحياة اي في القرن الاول الميلادي

ثُمَّ خَرَجَ بَرْنَابَا إِلَى طَرْسُوسَ لِيَطْلُبَ شَاوُلَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ جَاءَ بِهِ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ.
26 فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعًا غَفِيرًا. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً.

وايضا يطلق الكتاب لفظ المسيحيين علي المؤمنين بالسيد المسيح له المجد في اكثر من موضع ان بحثت تجدهم

[محب الشهاده]

متابع من بكره عندى شغل مهم

سلام الرب له المجد

[السيف البتار]

اقتباس

اولا المسيحيه سميت بالمسيحيه نسبه للمسيح له المجد اما
............................................................
اما عن لفظ مسيحي الذي نسمي به
نحن ايها الفاضل مسيحيون لاننا ننتسب للسيد المسيح له المجد وهذا اسمنا ان اردت ان تنادينا وتجد فينا ملبيا بغض النظر عن نعتك ايانا باي لقب لا نعرفه ولا نعترف به
فنحن لدينا كتاب مقدس نعتبره مصدرنا لكل امور حياتنا وان انت قرأته لعرفت وفهمت ان اول من اطلق علي المؤمنين بالسيد المسيح له المجد هو كتابنا المقدس هذا وذلك في سفر اعمال الرسل الاصحاح الحادي عشر وكان ذلك في عهد التلاميذ واثناء وجودهم علي قيد الحياة اي في القرن الاول الميلادي

ثُمَّ خَرَجَ بَرْنَابَا إِلَى طَرْسُوسَ لِيَطْلُبَ شَاوُلَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ جَاءَ بِهِ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ.
26 فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعًا غَفِيرًا. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً.

وايضا يطلق الكتاب لفظ المسيحيين علي المؤمنين بالسيد المسيح له المجد في اكثر من موضع ان بحثت تجدهم

يعني حضرتك محرج تقول ان المسيحية هي ديانة ظهرت بعد رفع المسيح وأن هناك من البشر من هم أنشاوا هذه الديانة ونسبوا المسيح لها وأطلقوا على أنفسهم مؤمنين .. هذا ايضاً ما ذكره قاموس الكتاب المقدس .

يعني الديانة المسيحية هي دين من صناعة بشرية . . رائع

يعني حضرتك دخلت المنتدى تعترض على موضوع "الجنس والدعارة" وثبت لك أن المسيحية لا تحمل تشريع رداع يمنع الزنى وعلى كل زوج أو زوجة اللجوء للزنا لينال الطلاق وصك الحرية من الزيجة .

ثم بعد ذلك ظهر لحضرتك ان أم يسوع وقعت في زنا محارم وتزوجت اخوها الشرعي يوسف هالي .

والآن ظهر لجنابك أن المسيحية دين من صناعة بشرية والمسيح بريء منها ولا يعرف عنها شيء ولم ينشاها ولم يعتنقها .

حضرتك عاوز إيه تاني أدلة تثبت انك على باطل ؟