تابع لما سبق مباشرة :


--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم



انا عندى استعداد اقولك بس بشرط
تقولى انت اين قال يسوع سيأتى بعد منى نبى اسمه محمد؟؟؟

وبعدين واضح من كلامك مع الأخ بيتر انك ولا مؤاخذة يعنى مدخل كل المواضيع فى بعض وعمال تقول
انا عايز حد يرد
انا عايز حد يغلطنى

هو انت قرايت اللى انا بعتهولك قبل كدة
ما احنا قولنا ان الخطية لا تورث
يعنى لو انت خاطى يكون السبب انت ذات نفسك مش حد تانى

وبعد كدة لقيتك دخلت فى تعميد الأطفال
وكمان ليه التجسد
ومقارنة بين المسيحية ومعتقادات مالهاش اى صلة بالمسيحية
وبولس الرسول
والتماثيل والأصنام

ايه ياعم fonzy
بالراحة شوية عشان تعرف تاخد اجابة ولا انت مش عايز اجابة ؟؟؟؟؟؟؟
وبما ان كلام الأخ بيتر مش نافع معاك وعمال تقوله

كلامك لايعنى شىء
كلامك خارج الموضوع
انا ناقصلى شعرة واحدة
كلامك ضد القسس

اسمحى ارد عليك انا ........... مع انى مش قد الأخ بيتر ............. لكن اهى محاولة يمكن تجيب نتيجة
واضح كدة انك عندك لبس فى التفرقة بين الرمز والحقيقة
وعندك مشكلة فى التفرقة بين المضمون وطريقة التعبير
بس واضح انك ذكى لان الأخ بيتر لما قال اعمى يقود اعمى عرفت انه بيتكلم عليك
وقعدت تقوله ان المسيحين عندهم تمثال او صليب .................. زيهم زى عباد الأصنام
وان المسيح كان بيتبول وبيتبرز يعنى مش الله
هرجع واسأل تانى
هو لو افترضنا جدلآ ان الله تجسد
ده يقلل من الله ولا يزيد من مكانة البشر ؟؟؟؟
ونزول الله الى الأرض ينال من قداسة الله ولا يقدس الأرض ؟؟؟
ولو افترضنا جدلآ ان الخطية تورث
مش دا معناه انك وارث للخطية ومحتاج الى الخلاص منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب لو قلنا ان الخطية لا تورث
هل دا معناه انك بار وبلا ذنب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين انت مش عاجبك ال 20 او ال30 دليل بتوع الأخ بيتر
مع ان فيهم كلام واضح جدآ وصريح جدآ جدآ
ياترى هيعجبك الدليل اللى هأقولك عليه
هو ان الأسلام ( قرأن واحديث وسنة ورسول وصحابة وخلفاء وفتوحات )
لم يقدمو او حتى يعلنوا عن اى طريق يقربنا من الله
او حتى يخلصنا من الخطية اللى انت شاغل نفسك بيها وناسى نفسك


اتمنى منك الرد
__________________
للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }


عادل فادى
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
22-03-07, 05:05 AM #37
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
ماتزعل مني كلامك لايعني شيء هل انت قرأت ماكتبت انا بقلت بولس قال عن نفسه كزاب ومنافق ووالخ
والله كزبه والمسيح كزبه وهوا كزب نفسه


ليس غريبا أن لا تفهم ما كتبه بولس الرسول فعادة الشخص الذي لا يعرف كيف يكتب هو نفسه في الغالب لا يفهم ما يقرأ.
كزاب، كزبه، كزبه، كزب. المفروض أن تكتب "كذاب، كذبه، كذبه، كذب.
وكما أخبرتك إذا أردت أن تناقش ما كتبه الرسول بولس وشخصيته يمكننا مناقشة ذلك في موضوع أخر. لكن الأمر الطبيعي لمن لديه ذرة من الفهم هو أنه لا ينبغي أن تأخذ أمر لم تثبته على أنه حقيقة مسلم بها. فكل ما كتبته عن بولس الرسول هنا كلام لا يدل إلا على أنك لا تفهم ما تقرأ. ولكن لن أناقشه في هذه المداخلة لأنه خارج الموضوع.

اقتباس:
وطلبت منك نص واحد واتحداك ان تأتي به من كلام المسيح
قال انا جئت من اجل الخطيئة الموروثه
او خطيئة آدم


هل تقرأ ما يُكتب أم فقط ترجع لما قمت بتحضيره مسبقا؟
في أول مداخلة لي على الموضوع وفي أول سطر فيها كتبت لك "لأ الخطية لا تورث.
الكتاب المقدس لم يقل أننا ورثنا خطية آدم لكنه يقول إننا ورثنا نتائج هذه الخطية، والفرق بينهما كبير جدا. "

فطبيعي جدا ألا تجد جملة واحدة على لسان المسيح أو غير المسيح في الكتاب المقدس تقول إن الكسيح جاء من أجل الخطية المتوارثة. لأن الكتاب لا يعلم بأننا ورثنا خطية آدم.
اقتباس:
جايبلي نصوص من بولس وشويه نصوص من المسيح لاتعني شيئ من الي انا طلبته


أه الآن فهمت ما تقصد بمداخلتك.
فما تعنيه بكلامك في مجمله هو، أنه لو سمح لك أن تقوم بتفصيل الكتاب المقدس على هواك، وتقتطع منه ما لا يعجبك، وتفسر الباقي كما تشاء في هذه الحالة لن نجد دليلا واحدا على مايؤمن به المسيحييون.
في هذه الحالة أنا أتفق معك جدا. لأنه لو سمح لأي شخص أن يأخذ ما يشاء ويرفض ما يشاء فيمكنه أن يخرج من أي كتاب بأي شيء يريده. لكن القضية الأساسية هي أنه لا يحق لك ولا لغيرك أن تستبعد ما لا يروق لك ولا أن تفسر على هواك.
من حقك طبعا أن ترفض تماما كل ما نؤمن به، ومن حقك أن تراه خطأ أو جهالة أو أي شيء. لكن ليس من حقك أن تفرض علينا إيمانا طبقا لما تراه أنت وبعدها تطلب أ، نتحاور حول ‘الإيمان التفصيل‘ الذي وضعته.
كلنا كمسيحيين نعرف جيدا أنكم كمسلمين تبغضون الرسول بولس لكن بغضكم له لا يقدم ولا يؤخر.
بالمناسبة رسالة بطرس، رسالة يوحنا، أعمال، رؤيا ليست من كتاب بولس.
لكن فعلا شيء مضحك، فالزميل فونزي سيخبرنا بعد قليل أن أعمال لا يجب أ، نأخذ منه شيئا لأنه كتبه لوقا تلميذ بولس، وطبعا لا يجب أن نأخذ من إنجيل لوقا لنفس السبب. وسفر الرؤيا المفروض تركه لأنه رؤيا أو ربما لتأثر يوحنا بفكر بولس. وطبعا يجب رفض رسائل يوحنا وإنجيل يوحنا لنفس السبب. أما بطرس فالمعرفو أنه متأثر جدا ببولس فيجب رفض رسائله ويجب رفض إنجيل مرقص لأنه متأثر ببطرس المتأثر ببولس. ومتى واضح جدا أنه متأثر بما قاله بولس فيجب رفض إنجيله أيضا. أي ببساطة يجب رفض العهد الجديد كله لأن المسلمين لا يعجبهم بولس الرسول.

اقتباس:
اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه
قلي يا استاذ
اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم



ألم أخبرك قبلا أن المسيح أتى كفارة عن "الخطايا" وليس عن خطية واحدة. لنعود للنص الذي يقول "يبذل نفسه فدية عن كثيرين" فدية من ماذا، وفدية لمن، وفدية عن ماذا؟

اقتباس:
وشوف الصاعقه الكبرى يسوع لم يقول آآآآآآدم على لسانه ولو مره واحده


وما هي الصاعقة في الموضوع؟

اقتباس:
لو لم اكن قد جئت لم تكن لهم خطيييييييييييييييية



هل كل لوحات المفاتيح التي يمتلكها المسلمين مصابة بالتعليق؟ يبدو أن حرف الياء عندك مصاب بعطب.

لنأخذ سياق الآيات: " ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم. لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته.ولكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم. اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم. لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني. لو لم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية.واما الآن فليس لهم عذر في خطيتهم. الذي يبغضني يبغض ابي ايضا. لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية.واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي. لكن لكي تتم الكلمة المكتوبة في ناموسهم انهم ابغضوني بلا سبب"
فالمسيح لا ينفي عنهم الخطية بصورة مطلقة بل ينفي خطية محددة. أما الكلام عن خطايا "بالجمع" اليهود فقد قال لهم "فقال لهم انتم من اسفل.اما انا فمن فوق.انتم من هذا العالم.اما انا فلست من هذا العالم. فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.".
اقتباس:
ارجع قلي احنا ورثنا خطيئة آآآدم والمسيح فدانا بدمه


أرجع أقول هذا يعني أنني قلت في السابق إننا ورثنا خطية آدم فهل يمكنك أن تقتبس من كلامي النص الذي يقول إننا ورثنا خطية آدم.


اقتباس:
هههههههههههههههه
ياخي بالله عليك من هو الاعمى



الظاهر حرف الهاء أيضا خرب.
الأعمى هو الشخص الذي ينظر إلى نص ولا يرى فيه أي شيء غير النتيجة المسبقة والتي يريد الوصول لها. الأعمى هو الذي أخبره من أول مداخلة أننا لم نرث خطية آدم لأن الكتاب لا يعلم بذلك ثم يطلب مني في المداخلة رقم 35 بنفس الشيء. الأعمى هو من لا يفرق بين المفرد والجمع في القراءة...

اقتباس:
هل حتى اكون بصير علي ان اصدق ان
الله صلب الله ليكفر الخطايا ويكون راضي عنا



طبعا.

بالنسبة لباقي مداخلتك:
1 -أنت كمسلم لا يحق لك أن تسأل أي شخص عمن يعبد لأنك تتبع ديانة تأمرك بعدم التفكير في الله. بالتالي في ديانتك لا يحق لك سؤال أحد عن الله طالما أنت مسلم.
2 - أنت كمسلم لا تستطيع أن تكذب الهندوسي الذي تتكلم عنه ولا غيره دون أن تخالف إسلامك.
3 - دع الديانات الأخرى جانبا فالحوار القائم بينك كمحمدي ومعي كمسيحي. ورحمة بك أترك الباقون في حالهم.

اقتباس:
اليس عندك صليب وتمثال في البيت ليسوع


لأ أنا لا يوجد عندي صلبان ولا تماثيل في البيت.

على فكرة أنا وصلتني المفاجأة وفعلا كانت مفاجأة لم أتوقعها مطلقا.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك

22-03-07, 11:47 PM
fonzy
تم حذف هذه المشاركة بواسطة ra7a.


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
23-03-07, 01:38 AM #38
عادل فادى
Registered User




تاريخ التّسجيل: Oct 2006
Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
فابشرك واقول انا دمي بارد جدا
ومستعد للمسخره



واضح بس المكان دا محترم يـ fonzy

بس اللى واضح اكتر ان المسلمين اللى ممكن يتحاوروا بعقل وباحترام من غير تعصب اعمى ومن غير { مسخرة ودم بارد } ومن غير قلة ادب قليلين والمنتدى كله يشهد وحوار الأديان للمحترمين بس والباحثين عن الحقيقة لكن الباحثين عن { المسخرة } فى كتب تانية ممكن يقراها بتتكلم عن النكاح والعلاقات بمختلف انواعها




اقتباس:
اسمع وتعلم دينك من واحد مسلم



انا كان ممكن اضحك بس الحقيقة الحاجة اللى خلتنى ما اعملش كده انى اسلوب الكلام يدل على دين اللى بيتكلم


اقتباس:
اقرء كتب شنوده
اقرء دين بولس ونصوص بولس


كدة انا عرفت الأخوة المسلمين بيعبدوا مين ؟؟؟؟؟؟
__________________
للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة عادل فادى ، 23-03-07 الساعة 01:50 AM.


عادل فادى
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
23-03-07, 08:05 AM #39
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

فونزي كون دمك بارد فهذا أمر واضح من البداية ولم نكن في حاجة لأن تعترف لنا به.
وكونك مستعد للمسخرة فهذه أيضا لم نكن بحاجة لأن تعترف بها فالظل يدل على صاحبه. وعندما يختار أحدهم أسم شخصية كوميدية/ راسب ثانوي لكي يكون أسمه فهذا يخبرنا الكثير عن شخصيته نفسها. فأسمك كان كافيا لمعرفة أنك مسخرة وليس فقط مستعد لها.
نأتي لمداخلتك المحذوفة بسبب وقاحتها وسأتعامل مع الجزء البسيط جدا فيها من أفكار

اقتباس:
اييه ياعم بيتر نسيت الموضوع الاساسي وقعدت نركز على الاخطاء الاملائية
وماشفت نفسك والمصيبه الكبرى لما قلت بدل المسيح كسيح
سبحان الله كما تدين تدان


لم أنسى الموضوع الرئيسي ولم أعلق على خطأ إملائي أنت قمت به فكل منا معرض لأن يكتب حرفا ماكن حرف فهذا أمر طبيعي. لكن عندما يتكرر نفس الخطأ أربعة مرات في جملة واحدة فهذا يعني أن الشخص لا يعرف كيف يكتب الكلمة، والذي لا يعرف كيف يكتب عادة لا يفهم ما يقرأ. فكتابتك لكلمة "كذب" بشكل "كزب" أربعة مرات في كلمة مع الأخذ في الإعتبار بعد الحرف "ذ" عن الحرف "ز" في لوحة المفتيح فأحدهما في أعلى لوحة المفاتيح لليسار والأخر في أسفلها من جهة اليمين،. هذا يعني أن الكلمة ليست خطأ غير مقصود بل جهل بطريقة كتابة الكلمة. بالتالي في كل مرّة ستقرأ فيها الكلام بصورة صحيحة ستظنه خطأ لأنك لا تعرف كيف تكتب، أو بصورة أخرى أوضح جهلك في الكتابة يتبعه جهلك في الفهم. نفس الأمر طبعا يرجع لكلمات مثل "مزبوط" وغيرها.

اقتباس:
وارجع للمشاركات من اولها في ناس كانت تشارك واحد قال احنا ورثنا وواحد قال لا وواحد قال النتائج وبعدين غير رايه لما تزنق


إختلاف الأراء في أي موضوع لا يؤخذ دليل على صحة أو خطأ الموضوع نفسه، بل على معرفة أو عدم معرفة من يتعامل معه. وبهذا التبرير المعوج الذي تتبعه يجب أن تلقي بكل الأفكار والمفاهيم في العالم جانبا، لأنه لا يوجد مفهوم واحد في أي فكر أو أي ديانة يتفق عليه الجميع. وتخيل معي لو تعاملنا بنفس المنطق معكم. فلا توجد عقيدة إسلامية واحدة يتفق عليها المسلمين بإختلاف طوائفهم، ولا توجد عقيدة واحدة يعبر عنها أبناء الطائفة الواحدة جميعم بنفس الطريقة. الذي يحدد صحة أو خطأ أي رأي هو نصوص العقيدة نفسها وليس أراء الأشخاص.

اقتباس:
12 وبولس حبيبك يقول لانه بشخص واحد الي هوا آدم يابيتر دخلت الخطيئة لكل العالم


أعرف جيدا ما قاله، ولن تجد في كلامه أي جملة تقول إننا ورثنا خطية أدم. ما قاله هو أنه بأدم دخلت الخطية العالم. وهذا أمر منطقيا لا مهرب منه. فبما أن هناك خطايا في العالم فيجب أن تكون هناك خطية أولى. أي أول مرّ’ قام فيها إنسان بإرتكاب خطية. والمهرب الوحيد منها هو أن تقول إن الخطية أزلية ولا بداية لها. وهذا يجعلك تنادي بوجود قديمين الله والخطية. هذه هي النتيجة المنطقية التي يقودك لها إنكار الخطية الأولى أن تصل إلى العبث بإدعاء أزلية الخطية. وإلا فأجبني ببساطة هل كان هناك خطية أولى أم الخطية أزلية أم لا توجد خطية إطلاقا في العالم؟


اقتباس:
عايز نصوص من فم يسوع لانه قال وفي الخفاء لم اتكلم بشيء ومن فمك ادينك لان الرب لايعمل شيئ الا ويعلن سره



هل تتذكر جملة "أعمى يقود أعمى" فعلى ما يبدو أنت لا ترى ولن ترى ولا تريد أن ترى ما هو أمامك وبما أنك كما تزعم قاريء الإنحيل أفضل مني فلماذا لم تخبرنا بشيء واحد أي فدية يتكلم عنها المسيح هنا، فدية من ماذا؟ ومغفرة من أي خطايا؟

1- متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
2 - يوحنا 10 :15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف
3- متى 26: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.

لن أضع الكثير من النصوص حتى لا يتم تجاهلها جميعها والعودة للمسخرة يا صاحب المسخرة.

وفي إنتظار أن تعود لتمثليتك التي بدأت بها الموضوع "ولكن ترددت كثيرا في طرح هذا الموضوع خوفا من ان تفهموني غلط وان تعتقدوا بانني اريت ان اجادل والهو فقط" وأقصد بها إدعاء الجدية وعدم اللهو. وأن تحاول كما قلت "لم لا نناقش الامور بهداوه كده ومن دون تعصب للدين" فالنقاش بهدوء يلزمة عدم اللجوؤ للمسخرة يا ********
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
23-03-07, 01:12 PM #40
fonzy
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

آآآآآآآآآآآخ ياراسي


اقتباس:
إختلاف الأراء في أي موضوع لا يؤخذ دليل على صحة أو خطأ الموضوع نفسه،


ده اساس دينك يا استاذ يا بيتر ده اساس دينك
اذا اساس دينك والقائم على الخطيئة الاصليه فيه اختلاف
يبقى ضل اييه
سبحان الله
لو لا الخطيئة التي ورثها العالم كله كان مافي صلب ولا في فداء وووالخ
الله تجسد من اجل ماذا
تقول اختلاف الاراء
آرااء اييه ياعم
حاجة تشيب
ولا تشيب اييه هوا ضل فيه شعر
___________________________________

اقتباس:
لم أنسى الموضوع الرئيسي ولم أعلق على خطأ إملائي أنت قمت به فكل منا معرض لأن يكتب حرفا ماكن حرف فهذا أمر طبيعي. لكن عندما يتكرر نفس الخطأ أربعة مرات في جملة واحدة فهذا يعني أن الشخص لا يعرف كيف يكتب الكلمة، والذي لا يعرف كيف يكتب عادة لا يفهم ما يقرأ. فكتابتك لكلمة "كذب" بشكل "كزب" أربعة مرات في كلمة مع الأخذ في الإعتبار بعد الحرف "ذ" عن الحرف "ز" في لوحة المفتيح فأحدهما في أعلى لوحة المفاتيح لليسار والأخر في أسفلها من جهة اليمين،. هذا يعني أن الكلمة ليست خطأ غير مقصود بل جهل بطريقة كتابة الكلمة. بالتالي في كل مرّة ستقرأ فيها الكلام بصورة صحيحة ستظنه خطأ لأنك لا تعرف كيف تكتب، أو بصورة أخرى أوضح جهلك في الكتابة يتبعه جهلك في الفهم. نفس الأمر طبعا يرجع لكلمات مثل "مزبوط" وغيرها.


رجعنا
يا افهممممممممممممم الله يخليك افهممممممممم
انا مش مقيد اني اكتب استاذ او استاز
او مزبوط يا يا عم الغرقان بيعلق بقشة
يا عم خليك بالموضوع
كده مش كويس عشانك الناس حتضحك عليك
استغفرك ربي واتوب اليك
________________________________________
والان قول لي يا استاذ مستعد تكمل الحوار بشرط الادب من الطرفين
كما انك ما بتحب حد يمرمطك
انا نفس الشي ما بحب حد يهزء او ماشابه
ولما تحترم نفسك الناس بتحترمك
ولما تقل ادبك الناس بتقل ادبها
انا بديت الموضوع بأدب واحترام وارجو ان يضل الموضوع بأدب واحترام
انتظر منك الرد بشرط الحفاظ على الادب
لنكمل الحوار

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:37 AM.


fonzy
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


الجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه.
23-03-07, 01:50 PM #41
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 الجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه.

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
اذا اساس دينك والقائم على الخطيئة الاصليه فيه اختلاف يبقى ضل اييه



بما إنك مش بتفهم يبقى ناخد منطقك المعووج ونطبقة على الإسلام عشان يمكن تستوعب ما أقصده.
لكن في البداية ملاحظة هامة أنا لا أغير الموضوع ولا أثبت شيء من الإسلام. فقط أطبق التبرير الأعوج الذي تستخدمه.
حسب كلامك بما أن هناك أناس مختلفين حول أصل اليدن هذا يعني أن الدين خطأ. لنر.

أختلفتم كمسلمين حول علم الله فقال المعتزلة إن الله لا يعلم الجزئيات بل يعلم الكليات. أختلفتم حول هل القرآ، مخلوق أو غير مخلوق، هل القرآن معصوم أو غير معصوم، هل يجب العمل بالحديث أم إلقائه في القمامة، هل الله لا علاقة له بالبشر أم يمكن الإتحاد والتوحد به. وتقريبا كل أصل من أصول دينكم. لن أطبق منهجك لكن سأسألك السؤال الذي فقط أرديك تفكر فيه فأنا لا أريد جوابه. هل إختلاف المسلمين - أو أي ديانة أخرى - بينهم وبين بعضهم يعني خطأ الديانة.
لنأخذ مثل غير ديني ربما تفهم عبثية التبرير الذي تقدمه. ولنكتب تبريرك في صورة معادلة حتى يتضح للقاريء.

- بما أن المسيحيين يختلفون في فهم المسيحية إذن المسيحية خطأ.
تخيل معي لو عملنا بهذا الأسلوب في التفكير في أي شيء أخر ولنأخذ الرياضيات مثلا ونقول.
- بما أن الطلاب يختلفون في فهم الرياضيات إذن فالرياضيات خطأ.

لا أظن أنك رأيت عبثية كلامك لكني متأكد من رؤية من يقرأ له.

اقتباس:
رجعنا
يا افهممممممممممممم الله يخليك افهممممممممم
انا مش مقيد اني اكتب استاذ او استاز
او مزبوط يا يا عم الغرقان بيعلق بقشة
يا عم خليك بالموضوع
كده مش كويس عشانك الناس حتضحك عليك
استغفرك ربي واتوب اليك



ماشي يا غريق.
لم أكن أتوقع أن تفهم ما كتبته لك. وهذا أمر طبيعي.

اقتباس:
والان قول لي يا استاذ مستعد تكمل الحوار بشرط الادب من الطرفين
كما انك ما بتحب حد يمرمطك
انا نفس الشي ما بحب حد يهزء او ماشابه



بالنسبة لي الإحترام عملة مكتسبة وليست هبة، فأنا لا أحترم إلا من أثبت أنه يستحق الإحترام، وبصراحة لا يعنيني كثيرا أن "تمترمطتي" أو لأ فأنا لست هنا للدفاع عن نفسي ولا عن أي شخص آخر.

اقتباس:
انتظر منك الرد بشرط الحفاظ على الادب



ألم يخبرك أحد أنك عندما تتسافل في حوارك مع أي شخص فإنك بهذا فقدت تماما حقك في لعب دور المؤدب.
ولا داع لتحويل الموضع إلى تفاهة وكلام لا معنى له فمداخلاتك الأخيرة كانت فقط لحفظ ماء الوجه ولا يوجد فيها أدنى تعامل مع أي موضوع في المداخلة. سوى أنك لا تفهم أو أنك شعر راسك طار.
وكل ما أستفدناه من مداخلاتك هو أنك واحد أصلع لا يفهم.
وهذا في حد ذاته أمر لا يعنينا فيمكنك أن تذهب لإجراء عملية زرع شعر أو تحاول أن تنتسب لمدرسة ليلية للتعلم الفهم. ولا داع لأن تتحفنا بسيرة حياتك وعدد شعرات المتساقطة.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
24-03-07, 09:19 AM #42
عادل فادى
Registered User




تاريخ التّسجيل: Oct 2006
Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

ياأخ بيتر خد بالك


الأخ fonzy عايز يخرجك برة الموضوع ويحوله لصراع شخصى
والملاحظ ايضآ ان كل مداخلاته شبه بعض
يعنى مفهاش حاجة جديدة
ومعظمها مستفز ليك انت شخصيآ
__________________
للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }


عادل فادى
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
24-03-07, 12:00 PM #43
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
الأخ fonzy عايز يخرجك برة الموضوع ويحوله لصراع شخصى
والملاحظ ايضآ ان كل مداخلاته شبه بعض
يعنى مفهاش حاجة جديدة
ومعظمها مستفز ليك انت شخصيآ


الأخ عادل
فونزي برة الموضوع من ثاني مداخلة، فعادة ما يأتي المسلم ليحاور في موضوع قام بتحضيرة مسبقا ومتوقع للردود أو ربما قرأ كتابا وخدعوه وقالوا أن هذه هي الردود المفروضة . وعندما يجد أن الموضوع السابق تحضيرة فاشل ولا يصلح. فيتحول إلى الشخصنة، التسخيف، الدوران في حلقات مفرغة. وفي نهاية الأمر سيطل لنفس النتيجة التي وصل لها غيره وهي انه لن يرغب في الحوار.
والمداخلات المستفزة فهي لها هدف واحد. أن تقابل بعنف وتعطيه فرصة لأن يخرج من النقاش أو أن يحول الموضوع إلى صراخ.
وبصراحة أنا لا أتوقع من فونزي أن يكون أفضل من غيره ففي النهاية هناك أمر مشترك بين الجميع وهو أن النتيجة في أي حوار قد تم الوصول لها مسبقا.
ولو تجولت بين المواضيع ستجد أن هذا هو العامل المشترك بينها.
فالموضوع يبدأ بأن يدعي المسلم أنه فقط يسأل ويريد الاستفهام. ثم بعد فترة يتحول للشخصنة، وبعدها للصراخ أو السباب.
وإذا فشلت كل هذه فتحمل المداخلة بأكبر كم من الخروج على الأدب فتحذف المداخلة - كما حدث مع فونزي مثلا - ثم تأتي الخطوة التالية بالصرخ أننا نحضف مداخلتهم، أو إزدياد السباب حتى يتم طرد العضو فيُخيل له أنه طرد لأنه أتى بما لم يأت به غيره وليس لسلاطة لسانة.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
اليوم, 12:59 AM #44
اكليل الحق
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 5 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

تحية عطرة من اكليل الحق ....
من تهذيب الحوار أبدأ وبه سأنتهي باذن الله العلي ....
أستسمحكم بهذه المداخلة .....
قبل الدخول بالخطية ونتائجها ....
فأنا كباحث أعود من البداية ....
كيف حدثت الخطيئة ؟
وسأوضح لكم كيف كان تفكيري المنطقي في هذا الموضوع .....

تقولون الرب محب .... أليس كذلك .....
فهل المحب يضع البنزين بجانب النار وهو يعلم بكل ما سيحدث ؟
لماذا أسكن الله ادم جنة الأرض بجانب شجرة الموت ؟ ولم يسكنه بجنة السماء لديه وهو الذي كان بلا خطيئة ؟
أليست جنة السماء كانت ستجعله عائلة مع الله ؟
أليست كانت الأمان له من كل خطر ؟
أليس الأب المحب لطفله يرفع كل ما هو خطر عن طريق ابنه لطالما لم ينضج ابنه بعد ؟
ولأن الله يعلم أن الخطيئة ستحصل اذا سكن ادم بجانب شجرة الموت ....
فان ما تؤمنون به يجعل الرب هو أصل الخطيئة ومسببها .... أليس كذلك ؟
فان من وضع الكاز بجانب النار عن علم هو المسؤول ... وليس من أشعل النار عن جهل وعدم نضج فيما سيحدث لاحقا .
أليس كذلك ؟
فأنا يا أعزائي أخالفكم ....
فقبل الدخول بالخطية واثارها .... يجب العودة من البدء .....
فان من وضع شجرة الموت الى جانب ادم وهو العالم بغيب ما سيحدث وهو المعصوم عن الخطأ أراه سبب الخطيئة الأولى ...
وليس ادم الذي ما كان يميز وقتها بين الخير والشر وكان غير ناضج وخصوصا أنه ما كان معصوما عن الخطأ ... بدليل أنه أخطأ .

ما رأيكم دام فضلكم ؟

تحية عطرة لكم من اكليل الحق .


اكليل الحق
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
اليوم, 01:15 AM #45
ra7a
Moderator


تاريخ التّسجيل: Oct 2004
Posts: 1,074 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

فان من وضع شجرة الموت الى جانب ادم وهو العالم بغيب ما سيحدث وهو المعصوم عن الخطأ أراه سبب الخطيئة الأولى ...
وليس ادم الذي ما كان يميز وقتها بين الخير والشر وكان غير ناضج وخصوصا أنه ما كان معصوما عن الخطأ ... بدليل أنه أخطأ .

4]معك حق لمادا لا تكون المسرحية كلها من صنع الله ؟ لمادا لا نلومه هو وأنا لن اتوقف عن وصية واحدة بل كل الوصايا
لمادا يقول لنا صلوا وهو يعرف اننا عن صلاتنا ساهون لمادا يريد مني صوما وهو يعرف اني اجوع ولمادا ولمادا
وأكبر لمادا هي لمادا الشيطان يوسوس في صدورنا



--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة ra7a ، اليوم الساعة 01:19 AM.


ra7a
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى ra7a
إرسال بريد إلكتروني إلى ra7a
إيجاد المزيد من المشاركات لـ ra7a
إضافة ra7a إلى قائمة الأصدقاء لديك

صفحة 3 من 4 < 1 2 3 4 >



« الموضوع السابق | الموضوع التالي »


خيارات الموضوع
عرض نسخة للطّباعة
أرسل هذه الصفحة لصديق
طريقة العرض
النمط الخطي
التحويل إلى النمط الشجري
التحويل إلى النمط المتطوّر
بحث في هذا الموضوع


بحث متقدم
قيّم هذا الموضوع
لقد قمت مسبقاً بتقييم هذا الموضوع

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة موضوع جديد
لا يمكنك إضافة مشاركات جديدة
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

--------------------------------------------------------------------------------

كود في بي vB متاح
الابتسامات متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الانتقال السريع
الرجاء الاختيار لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة Sub******ions المتواجدون الآن البحث في المنتديات المنتديات الرئيسية -------------------- اعلانات واخطارات اعلانات ثابتة و أخبار متنوعة تعديلات مطلوبة وردود خاصة موضوعات روحية عقيدة ولاهوت و أبحاث لاهوتية درس كتاب و شخصيات كتابية الصحة الروحية و تأملات وعظات اختبارات وشهادات شخصية خيمة الصلوات صلوات قد تحققت منتدى الكنائس الإنجيلية منتدى الكنائس المشيخية منتدى كنائس المهجر القاعة الكنسية وهموم الكنيسة خبرات رعوية ادوات ومستلزمات الكنائس أخبار المؤتمرات الروحية التسبيح و الموسيقى الكنسية ترانيم وأشعار كتابية قطاع مدارس الأحد و الشباب مدارس الأحد شباب إعدادي و ثانوي شباب جامعة وخريجين خدام مدارس الأحد والشباب تدريب قادة تمثيليات وقصص كتابية الأسرة المسيحية والمشورة الأسرة المسيحية اهتمامات نسائية قسم المشورة ثقافة عامة وفكر منوعات ثقافية ومعلومات عامة كتب ومجلات قصص قصيرة التكنولوجيا في خدمة الرب الكمبيوتر في خدمة الرب الإنترنت في خدمة الرب المحطات الفضائية والإذاعية حوار الأديان حوار الأديان Universal Forums SUBJECTS BY ENGLISH SUJETS AVEC FRANCAIS مشاكل التسجيل مشاكل التسجيل





جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 02:04 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.

الاتصال بنا - منتديات انجيلي - الأرشيف - بداية الصفحة