هذه الصفحة كان من المفروض عرضها لكم قبل سابقتها ... ففيها كيف ردت العضوة ( راحة ) دون فهم المغزى الذي طرحته .... مع أن ما ذكرته كان صحيحا للموضوعية ....
ولكنها نسيت هي أن لديها نصوص لا تتناسب مع طرحها .....
استمتعوا بالاطلاع :





مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
20-03-07, 06:56 AM #31
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
واحد يقول ماورثنا الخطية
وواحد جديد يقول ورثناها


كنت متأكد من أنك ستكتب هذه الجملة، لذلك صححت للزميل فؤاد المصطلح.
لنعود للموضوع ويمكنك أن تترك من يتحاور في مواضيع أخرى يتحاور كما يريد وركز معي خوفا على فروة رأسة بعد أن فقد الشعر المتبقي لديك.

ولمنافشة الموضوع نفسه أنا في إنتظارك حتى تأتينا بنفاش في الموضوع سأضع بعض الملاحظات حول مناقشة أي فكر، لأني لاحظت إرتكابك لهذه الأخطاء بصورة متكررة.

1- إختلاف الأشخاص سواء في التعبير عن أو في فهم أي موضوع لا علاقة له بالموضوع نفسه. هذه نقطة كان من المفترض أن تكون واضحة عندك من البداية ورغم ذلك تعلق على إختلف التعبير بين فؤاد وبيني. فتعبير الشخص عن أمر ما قد يكون خطأ بكامله لكن هذا التعبير الخطأ لا علاقة له بالموضوع. في نفس الوقت عندما نناقش موضوع عدم فهمك له ليس بدليل على خطأه أو دليل على أي شيء سوى أنك لا تفهم.

2- العقيدة حجة على الأفراد وليس العكس. هذه أيضا نقطة لاحظت أنك تتعرض لها بقولك في مداخلة أخرى "والله كلامك جمييييييييييييل
ومناقض تماما للقساوسه الي ناقشتهم في هذا الموضوع رجال الدين والقساوسه الفهمانين قالو ان الله تجسد ليصلب على الصليب" وكأن كلام الأشخاص هو الذي يحسب على العقيدة وليس العكس. ما رأيك لو أخذنا كلام المسلمين هنا بنفس هذه الصورة؟ أعتقد أنك سترفض طبعا لأنك طلبت منهم بصراحة "وان اراد احد ان يشارك يتكلم في المسيحيات فقط" وأعتقد أن السبب هو عدم إتفاقك معهم على ما يكتبونه في الإسلام، وتفضل بذلك سكوتهم وتخريفهم في ديانة لا تؤمن بها بدلا من التخريف - حسب فهمك - في الإسلام. لذلك عندما تناقش شخص في عقيدة فالذي يحدد هذه العقيدة هو نصوصها وليس أراء الأشخاص.

3 - العقيدة تحدد بالنصوص الخاصة بها: هذه نقطة أيضا كان من المفترض أن تكون واضحة عندك قبل المناقشة، ورغم هذا أجدك تريد أن يتحول الموضوع لأراء شخصية فقد قلت: "مش عايز (الان) نصوص كتير جاوبني انتا من نفسك " فكما ترى أن تريد عقيدة من خلال أراء شخصية بل وتزيد على ذلك بأن تطلب عدم الرجوع للنصوص.

أتمنى - رغم علمي أنها أمنية لن تتحقق - أن نلتزم بالموضوع من خلال النصوص الكتابية وليس من خلال أراء أصحابك رجال الدين أو القساوسة وليس من خلال "ضرب" صياغة الألفاظ بين الأعضاء.

شكرا.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
20-03-07, 10:55 PM #32
fonzy
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
والان احبائي لاعليكم من الكلام المكتوب عاليه
خلينا نتكلم بجد قليلا



بما أنه كلام ليس بجاد والمفروض أن يتجاهله القاريء فسوف أساعدك بحذفه

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة calvinist ، 21-03-07 الساعة 05:35 AM.


fonzy
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
20-03-07, 11:26 PM #33
fonzy
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

والان احبائي لاعليكم من الكلام المكتوب عاليه
خلينا نتكلم بجد قليلا

قبل مجيء المسيح هل كان في تعميد اطفال في الكنائس
ماكان صح ..؟!؟

طيب بعد مجيئ المسيح وصلبه لتكفير خطايا كل البشر
هل يوجد تعميد اطفال عند الولاده
!!؟!؟
غريبة والله
مش المفروض العكس

شوف هذا النص ويسوع ينفي تماما ان الاطفال يرثو الخطيئة
متى 19: 13 حينئذ قدم اليه اولاد لكي يضع يديه عليهم و يصلي فانتهرهم التلاميذ
19: 14 اما يسوع فقال دعوا الاولاد ياتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات
والنص واصح وصريح الاطفال لايرثو الخطيئة لاقبل الولاده ولابعدها
ماذنب الاطفال يرثو الخطيئة عند الولاده(لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات)
اين العداله الاهيه
اين دور الصلب
اين الذي فدانا بدمه

مش المفروض الناس كانو حاملين هم هذه الخطيئة ووزرها وكانو يعمدون الاطفال
وبعدين اتى المسيح وخلص العالم من الخطيئة
طيب بعد الصلب والفداء لييه ورثنا الخطيئة ليه تعمد الاطفال
خلاص صلب من اجلنا وفدانا بدمه الطاهر على الصليب
وخلصنا من الخطية الموروثة
صح ولا انا غلطان
المفروض اننا بعد الصلب خلصنا من كل الشر والمرض وووالخ
الذي تقولون عنه
ولكن انا مش شايف اي تغيير لاقبل الصلب باحوال الناس ولا بعد الصلب
وضحت
اعزائي دعونا نفتح عقولنا لحظة ونغلق قلوبنا ونفتح الكتاب المقدس
ولكن قبل ان نفتح الكتاب المقدس
دعوني استشهد بآيه واحد من القرآن
معا انني قلت لا اريد اسلاميات في هذا الحوار

الايه تقول
كل نفس بما كسبت رهينه

ولكن في الكتاب المقدس نص كمان في نفس الموضوع ويقول

سفر حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون


سفر التثنيه العهد القديم 24: 16 لا يقتل الاباء عن الاولاد و لا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيته يقتل

__________________________________________________

طيب ارجو ان يكون هذا الكلام فيه فايده
لاتقولي نحن ورثنا الخطيئة والميح فدانا بدمه وووالخ

انا اريد دليل
لان الرب لايعمل شي الا ويعلن سره
عاموس 3:7 ان السيد الرب لا يصنع امرا الا وهو يعلن سرّه

ويقول ايضا

يوحنا: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء

لوقا19: 22 فقال له من فمك ادينك ايها العبد الشرير عرفت اني انسان صارم اخذ ما لم اضع و احصد ما لم ازرع


طيب ممكن تقول لي اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه

لابد ويقول
وفي الخفاء لم اتكلم بشيء

لان هذا فيه مصير الملاين
هذه جنه اونار
مافي لعب

انتظر الرد


تم تعديل هذه المداخلة والمداخلات السابقة لتعديل حجم التكست وتغيير الألوان
برجاء على المتحاورين الأعضاء عدم استعمال الألوان الخاصة بالأدمن وحجم تكست مناسب 3 او4 لأن استعمال حجم 7 لا يستعمل الا فى العناوين نادرا ويتم تصغير هذا لحجم لأمكان قراءته
ونعتذر اذا تم حذف المداخلات عند تكرار ذلك
الشيخ

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:30 AM.


fonzy
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
21-03-07, 07:17 AM #34
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
قبل مجيء المسيح هل كان في تعميد اطفال في الكنائس
ماكان صح ..؟!؟



المعمودية هي إشارة وختم للعهد بين الله وبين المؤمن، وفي العهد القديم كان الختان له نفس دور المعمودية أي إشارة وختم على العهد.

اقتباس:
طيب بعد مجيئ المسيح وصلبه لتكفير خطايا كل البشر
هل يوجد تعميد اطفال عند الولاده


لم يقل الكتاب المقدس أن المسيح صلب للتكفير عن خطايا كل البشر فردا فردا. فهذا تعليم غير كتابي.
والمعمودية في العهد الجديد لها نفس دور الختان في العهد القديم أي إنها إشارة وختم للعهد بين الله وبين الشعب.

اقتباس:
والنص واصح وصريح الاطفال لايرثو الخطيئة لاقبل الولاده ولابعدها
ماذنب الاطفال يرثو الخطيئة عند الولاده(لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات)



النص صريح وواضح في أن من يقبل إلى الله يقبل له مثل ولد وهذا ما قاله الكتاب: "الحق اقول لكم من لا يقبل ملكوت الله مثل ولد فلن يدخله" مرقس 15:10. وهذا لا يعني أن الولد بريء بل يعني مثل ولد في طاعته وثقته. كيف نصل لهذه النتيجة؟ لأن الكتاب المقدس يعلم في العهد القديم والجديد أن الإنسان ولد بالخطية " مزامير 51: 5 هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي"، "مزامير 58: 3 زاغ الاشرار من الرحم ضلّوا من البطن متكلمين كذبا."

اقتباس:
صح ولا انا غلطان


غلطان.

اقتباس:
كل نفس بما كسبت رهينه



تقصد أن محمد كان يجهل هذه الآية في القرآن عندما قال: "عَنْ الصَّعْبِ بْنِ جَثَّامَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ قَالَ
مَرَّ بِيَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْأَبْوَاءِ أَوْ بِوَدَّانَ وَسُئِلَ عَنْ أَهْلِ الدَّارِ يُبَيَّتُونَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَيُصَابُ مِنْ نِسَائِهِمْ وَذَرَارِيِّهِمْ قَالَ هُمْ مِنْهُمْ" (بخاري)
وتقصد أنه خالفها صراحة عندما حارب قريظة حسب ما يرويه البخاري: "عَنْ نَافِعٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ
حَارَبَتْ النَّضِيرُ وَقُرَيْظَةُ فَأَجْلَى بَنِي النَّضِيرِ وَأَقَرَّ قُرَيْظَةَ وَمَنَّ عَلَيْهِمْ حَتَّى حَارَبَتْ قُرَيْظَةُ فَقَتَلَ رِجَالَهُمْ وَقَسَمَ نِسَاءَهُمْ وَأَوْلَادَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بَيْنَ الْمُسْلِمِينَ" (بخاري)
فهو لم يأخذ كل نفس بما كسبت بل أخذ النساء والأطفال بجريمة لم يرتكبوها.
وتقصد أن الاستثناء في الآية التي تليها "كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ (38) إِلَّا أَصْحَابَ الْيَمِينِ (39) فِي جَنَّاتٍ يَتَسَاءَلُونَ" خاطيء أو لا علاقة له بالموضوع.
وتقصد أن مفسري القرآن لا يفهومن هذه الآية حيث قالوا:
- يقول تعالى مخبرًا أن: { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } أي: معتقلة بعملها يوم القيامة، (بن كثير)
- في قول الله:( كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ إِلا أَصْحَابَ الْيَمِينِ ) أصحابَ اليمين لا يرتهنون بذنوبهم، ولكن يغفرها الله لهم، وقرأ قول الله:( إِلا عِبَادَ اللَّهِ الْمُخْلَصِينَ ) قال: لا يؤاخذهم الله بسيئ أعمالهم (الطبري)
- { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } مرتهنة في النار بكسبها مأخوذة بعملها. { إِلا أَصْحَابَ الْيَمِينِ } فإنهم لا يرتهنون بذنوبهم في النار ولكن يغفرها الله لهم (البغوي)
- قوله : { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } أي : مأخوذة بعملها ومرتهنة به ، إما خلصها وإما أوبقها... { إِلاَّ أصحاب اليمين } فإنهم لا يرتهنون بذنوبهم (فتح القدير)
{ كلُّ نفْسٍ بما كَسَبَتْ رَهينةٌ } فيه ثلاثة أوجه :
أحدها : ان كل نفس مرتهنة محتسبة بعملها لتحاسب عليه ، إلا أصحاب اليمين ، وهم أطفال المسلمين فإنه لا حساب عليهم لأنه لا ذنوب لهم ، قاله عليٌّ رضي الله عنه .
الثاني : كل نفس من أهل النار مرتهنة في النار إلا أصحاب اليمين وهم المسلمون ، فإنهم لا يرتهنون ، وهم إلى الجنة يسارعون ، قاله الضحاك .
الثالث : كل نفس بعملها محاسبة إلا أصحاب اليمين وهم أهل الجنة ، فإنهم لا يحاسبون ، (الماوردي)
- قوله تعالى : { كل نفس بما كسبت رهينة } أي مرتهنة في النّار بكسبها ومأخوذة بعملها { إلا أصحاب اليمين } فإنهم غير مرتهنين بذنوبهم في النار ، ولكن الله يغفرها لهم _الخازن)
- { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } مرهونة مأخوذة بعملها في النار .{ إِلاَّ أصحاب اليمين } وهم المؤمنون فناجون منها كائنون . (الجلالين)
فكل هؤلاء وغيرهم يستبعدون المسملين أو المؤمنين، أو الأفال، أو الملائكة من كونهم "رهينة"


وهل تقصد من هذه الآية أيضا أن حديث محمد الذي قال فيه: "... فجحد فجحدت ذريته ونسي فنسيت ذريته ، وخطئ فخطئت ذريته » « هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه » (المستدرك).

ففي نفس الوقت الذي تخبرنا فيه هذه الآية نجد نصوص أخرى في الإسلام تقول بالعكس تماما مثل:
- مَرِضَ رَجُلٌ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَدَخَلَ عَلَيْهِ أَصْحَابُهُ يَعُودُونَهُ فَبَكَى فَقِيلَ لَهُ مَا يُبْكِيكَ يَا أَبَا عَبْدِ اللَّهِ أَلَمْ يَقُلْ لَكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خُذْ مِنْ شَارِبِكَ ثُمَّ أَقِرَّهُ حَتَّى تَلْقَانِي قَالَ بَلَى وَلَكِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ قَبَضَ قَبْضَةً بِيَمِينِهِ وَقَالَ هَذِهِ لِهَذِهِ وَلَا أُبَالِي وَقَبَضَ قَبْضَةً أُخْرَى بِيَدِهِ الْأُخْرَى جَلَّ وَعَلَا فَقَالَ هَذِهِ لِهَذِهِ وَلَا أُبَالِي فَلَا أَدْرِي فِي أَيِّ الْقَبْضَتَيْنِ أَنَا (مسند أحمد)
فهذا رجل لا يدري أين وضعه قدره وهل سينجوا أم لا، وسبب فهمه هو ما قاله محمد: "حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ
حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ إِلَيْهِ مَلَكًا بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ فَيُكْتَبُ عَمَلُهُ وَأَجَلُهُ وَرِزْقُهُ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ فَإِنَّ الرَّجُلَ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إِلَّا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الْكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ فَيَدْخُلُ الْجَنَّةَ وَإِنَّ الرَّجُلَ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إِلَّا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الْكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُ النَّارَ" (البخاري)
فحسب كلام محمد القضية كلها في القدرية فحتى لو عمل الإنسان بعمل أهل الجنة فالكتاب سيسبق عليه، والقضية يحددها في أي يد هو، فالله حسب محمد "لا يبالي".

اقتباس:
سفر حزقيال 18: 20



عد إلا سياق النص ستجد أنه يتكلم عن أمور يعاقب عليها بالموت أي جرائم مدنية في وسط إسرائيل. في هذه الحالة المتاب يحدد أن من يفعل هذه الجرائم هو يموت وليس باقي أهله كما فعل محمد ببني قريظة.

اقتباس:
سفر التثنيه العهد القديم 24: 16



نفس الأمر هذه الآيات تتكلم عن حكم القضاء. فالله لم يعط للقاضي أن يحاسب على الخطايا القلبية بل يحاسبهم على ما حُدد أنه جريمة مدنية.


اقتباس:
طيب ارجو ان يكون هذا الكلام فيه فايده لاتقولي نحن ورثنا الخطيئة والميح فدانا بدمه وووالخ انا اريد دليل
لان الرب لايعمل شي الا ويعلن سره



دليل واحد فقط إليك ثلاثون دليلا.
1- متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
2 - مرقس 10: 45 لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
3 - 1 تيموثاوس 2 :6 الذي بذل نفسه فدية لاجل الجميع الشهادة في اوقاتها الخاصة
4 - يوحنا 10 :15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف
5 - متى 26: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.
6 - مرقس 14 :24 وقال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين
7 - يوحنا 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
8 - متى 8: 17 لكي يتم ما قيل باشعياء النبي القائل هو اخذ اسقامنا وحمل امراضنا
9 - عبرانيين 9: 28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه
10 - عبرانيين 9 :28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه
11- 1 بطرس 3 :18 فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح
12 - 1 يوحنا 3 :5 وتعلمون ان ذاك أظهر لكي يرفع خطايانا وليس فيه خطية.
13 - 1 بطرس 2: 24 الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر.الذي بجلدته شفيتم.
14 - 1 بطرس 4: 1 فاذ قد تألم المسيح لاجلنا بالجسد تسلحوا انتم ايضا بهذه النية.فان من تألم في الجسد كفّ عن الخطية
15 - غلاطية 1: 4 الذي بذل نفسه لاجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب ارادة الله وابينا
16 - رومية 5 :8 ولكن الله بيّن محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا.
17 - تيطس 2: 14 الذي بذل نفسه لاجلنا لكي يفدينا من كل اثم ويطهر لنفسه شعبا خاصّا غيورا في اعمال حسنة.
18 - رومية 4 :25 الذي أسلم من اجل خطايانا وأقيم لاجل تبريرنا
19 - اعمال 20 :28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.
20 - رومية 3: 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله
21 - رومية 5 :9 فبالأولى كثيرا ونحن متبرّرون الآن بدمه نخلص به من الغضب.
22 - افسس 1 :7 الذي فيه لنا الفداء بدمه غفران الخطايا حسب غنى نعمته
23 - كولوسي 1: 14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
24 - رؤيا 1 :5 ومن يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات ورئيس ملوك الارض.الذي احبنا وقد غسلنا من خطايانا بدمه
25 - عبرانيين 9: 12 وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا.
26 - عبرانيين 9: 15 ولاجل هذا هو وسيط عهد جديد لكي يكون المدعوون اذ صار موت لفداء التعديات التي في العهد الاول ينالون وعد الميراث الابدي.
27 - عبرانيين 10: 10 فبهذه المشيئة نحن مقدّسون بتقديم جسد يسوع المسيح مرة واحدة
28 - عبرانيين 10: 12 واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله
29 - 1 يوحنا 4: 10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا
30 - افسس 2: 16 ويصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به.

اقتباس:
لان هذا فيه مصير الملاين
هذه جنه اونار
مافي لعب



أعتقد أنه المفترض ألا تقلق على الملايين بل المفروض أن يكون قلقك على نفسك، فأنت لست مخلصا للملايين ولا تستطيع أن تصنع لهم شيئا، فالخلاص لا يأتي إلا بشخص واحد. فالمفترض أن تهتم بنفسك بعدها فكر في الباقيين. أما أن تفكر فيهم دون أن تعرف موقعك من الإعراب فستصبح أعمى يقود أعمى. ففي بداية الماخلة قلت: "والحمد لله الله هداني لهذا المنتدى الذي سوف يوفر لي المتاعب والقلق وكلام مع النفس ولكن ترددت كثيرا في طرح هذا الموضوع خوفا من ان تفهموني غلط وان تعتقدوا بانني اريت ان اجادل والهو فقط"
أي أنك تسأل على سؤال لا تعرف جوابه. وطبقا لكلامك هذا يضعك في خانة "أعمى يقود أعمى".
أما إن كنت تعرف جواب سؤلك وفقط تريد أن تعلمه لنا فهذا يضعك في خانة الكذابين على أقل تقدير فأنت بدأت الحوار بأنه سؤال تريد إجابته بينما الواقع هو أن الإابة عندك منتهية ولا توجد إحتمالية لإجابة غيرها.

تحياتي
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
21-03-07, 11:51 PM #35
fonzy
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

ماتزعل مني كلامك لايعني شيء

هل انت قرأت ماكتبت انا بقلت بولس قال عن نفسه كزاب ومنافق ووالخ
والله كزبه
والمسيح كزبه
وهوا كزب نفسه
وقلت لك المسيح يقول انا كلمت العالم علانيه .....وفي الخفااااااااااااااء لم اتكلم تشيء
وطلبت منك نص واحد واتحداك ان تأتي به من كلام المسيح
قال انا جئت من اجل الخطيئة الموروثه
او خطيئة آدم
جايبلي نصوص من بولس وشويه نصوص من المسيح لاتعني شيئ من الي انا طلبته
مثل

اقتباس:
- متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
2 - مرقس 10: 45 لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين


اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه
قلي يا استاذ
اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم
وشوف الصاعقه الكبرى يسوع لم يقول آآآآآآدم على لسانه ولو مره واحده
وحتى يسوع ينفي هذا تماما وكما قلت لك ولكن انتا ماقرئت
او قرئت النص وماعندك جوااااااااب
بعيدلك النص
لو لم اكن قد جئت لم تكن لهم خطيييييييييييييييية
سامع يا استاذ
ارجع قلي احنا ورثنا خطيئة آآآدم والمسيح فدانا بدمه

اقتباس:
وطبقا لكلامك هذا يضعك في خانة "أعمى يقود أعمى


هههههههههههههههه
ياخي بالله عليك من هو الاعمى
هل حتى اكون بصير علي ان اصدق ان
الله صلب الله ليكفر الخطايا ويكون راضي عنا
وان الله تجسد في صوره انسان ليفدينا بدمه
هكذا بكون بصير
وغير ذلك اعمى
صح
____________________________________________
طيب ماتزعل منى
ما الفرق بينكم وبين عباد البقر والفئران والجراد
لو سئلت مثلا عابد بقرة لماذا تعبد البقرة
يقول لك انا لا اعبد بقرة انا اعبد الله المتجسد في هذا البقرة
وانتم يا استاذ نفس الشي نقول لكم لماذا تعبدون انسان يتبول ويتبرز
تقولون نحن لانعبد انسان نحن نعبد الله المتجسد
والتبول والتبرز والضرب والبصق كان في الناسوت وليس الاهوت
يعني حاااااجه تجنن

ولكن اسال الله ان يثبت عقولنا ويصبرنا
بالله عليك قلي ما الفرق وبنكم وبين عباد وركاع الاصنام
اليس عندك صليب وتمثال في البيت ليسوع
من الذي امرت بهذا الصليب
قول لي يا استاذ
هذه كلها بدع مبتدعه لم يأتي بها المسيح على الاطلاق
اسال الله العافيه

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:34 AM.


fonzy
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
22-03-07, 12:53 AM #36
عادل فادى
Registered User




تاريخ التّسجيل: Oct 2006
Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث