الشمس تجري لمستقر!!!!!!!!!!!!!!!!شبهة أم إعجاز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[العنيد]

############

[العنيد]

#########

[العنيد]

الإعجاز العلمي مجرد تخاريف مثل الغرقان اللي يتعلق بقشه ، و90 من الموجود هي مصادر غير إسلاميه لا تمت بصله للقرآن وكون ذكر انها تمت للقرآن بصله هو ناتج عن ###من الدكتور زغلول النجار بالكتب الاخرى والحضارات الاخرى

[السيف البتار]

اقتباس

مغيب الشمس في بئر

س 1: جاء في سورة الكهف 18: 83-86 وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي القَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْراً إِنَّا مَكَّنَّالهُ فِي الأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً فَأَتْبَعَ سَبَباً حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْماً .

ويقول تفسير البيضاوي على هذه الآية: إن اليهود سألوا محمداً عن إسكندر الأكبر، فقال إن الله مكّن له في الأرض فسار إلى المكان الذي تغرب فيه الشمس، فوجدها تغرب في بئر حمئة، وحول البئر قوم يعبدون الأوثان! وسار إلى المكان الذي تطلُع منه الشمس فاكتشف أنها تطلع على قوم لا يسترهم من الشمس بيوت أو ثياب! وسار في طريق معترض بين مطلع الشمس ومغربها إلى الشمال فوجده ينتهي إلى جبلين، فصبّ بينهما ردماً من الحديد وكوَّن بذلك سداً منيعالا يدركه إلاّ الله يوم قيام الساعة! وقال البيضاوي: إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ "حامية" فقال "حمئة" فبعث معاوية إلى كعب الأحبار: كيف تجد الشمس تغرب؟ قال في ماء وطين".

ونحن نسأل: إذا كانت الشمس أكبر من الأرض مليوناً وثلاثين ألف مرة، فكيف تغرب في بئر رآها ذو القرنين ورأى ماءها وطينها ورأى الناس الذين عندها؟؟

مشكلتك ياعزيزي إنك بتتكلم وتكتب باللغة العربية ولكن للأسف لا تعرف فيها الألف من كوز الذرة

الآية تقول : وجدها تغرب .. أي أن الرؤية تعود على حسب المكان الذي كان يقف فيه الرائي .. كما إنك تقف امام البحر فترى الشمس تغرب في البحر ، ولكن هل هي تغرب في البحر ام أن أخر حد لنظرك هو ما رايته ؟

اقتباس

الإعجاز العلمي مجرد تخاريف مثل الغرقان اللي يتعلق بقشه ، و90 من الموجود هي مصادر غير إسلاميه لا تمت بصله للقرآن وكون ذكر انها تمت للقرآن بصله هو ناتج عن جهل من الدكتور زغلول النجار بالكتب الاخرى والحضارات الاخرى

طيب إنت زعلان ليه كده ؟ بلاش إعجاز قرآني خالص ... إنت فاكر إن المسلمين بيؤمنوا بالقرآن لأن به إعجاز قرآني ؟ لا ياعزيزي .

نحن تركنا الإعجاز لكتابك المدعو بايبل عندما أشار لنا أن آخر صيحة هي زراعة الملح

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

...
الاستاذ عنيد :
يا ريت ما تعندش وتصمم على الخطأ ...لان ده من صفات المتكبرين

...
الموضوع اصلا عباره عن عرض لمناظره بين الاخ العاقب والاستاذ محبه
لو لديك تعليق على المناظره نفسها لكان خيرا ...
انما ما تجيش تضرب كلام انت لا تفهمه اصلا لمجرد التشويش على أصل المناظره

لو أردت الحوار فعلا لافردت لمداخلتك موضوعا مستقلا

انما للاسف !
بسم الله الرحمن الرحيم ( البقره)

وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ {171}


....
فكر مرة واحده ولن تندم ...فقط اعط لنفسك الفرصه ...
وأذكرك كما قال صاحب فرعون
بسم الله الرحمن الرحيم ( غافر)

وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُونِ أَهْدِكُمْ سَبِيلَ الرَّشَادِ {38} يَا قَوْمِ إِنَّمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا مَتَاعٌ وَإِنَّ الْآخِرَةَ هِيَ دَارُ الْقَرَارِ {39} مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلَا يُجْزَى إِلَّا مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ {40}‏ وَيَا قَوْمِ مَا لِي أَدْعُوكُمْ إِلَى النَّجَاةِ وَتَدْعُونَنِي إِلَى النَّارِ {41} تَدْعُونَنِي لِأَكْفُرَ بِاللَّهِ وَأُشْرِكَ بِهِ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَأَنَا أَدْعُوكُمْ إِلَى الْعَزِيزِ الْغَفَّارِ {42} لَا جَرَمَ أَنَّمَا تَدْعُونَنِي إِلَيْهِ لَيْسَ لَهُ دَعْوَةٌ فِي الدُّنْيَا وَلَا فِي الْآخِرَةِ وَأَنَّ مَرَدَّنَا إِلَى اللَّهِ وَأَنَّ الْمُسْرِفِينَ هُمْ أَصْحَابُ النَّارِ {43} فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ {44} فَوَقَاهُ اللَّهُ سَيِّئَاتِ مَا مَكَرُوا وَحَاقَ بِآلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَابِ {45}

...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[عابد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الأستاذ العزيز/السيف البتار

بارك الله لنا فيك وجزاك الله خيرا

الأخ الحبيب/ضياء الأسلام

دائما يا أخي سباقا ألي الخيربارك الله فيك


الأستاذ/العنيد

قال تعالي

بسم الله الرحمن الرحيم

سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِي الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ(146) الأعراف



أتمني أن يكون هذا مجرد أسم وليس صفة وطبع

ما تنقلة من المواقع الكاذبة هو نوع من الهروب من الحق

وبأختصار

الموضوع هنا يتكلم عن الأعجاز العلمي في أيتين فقط من القرأن الكريم وبالمواقع العلمية والأبحاث العلمية

عند حضرتك أعتراض علي شئ قم بعرضة بأدب ولكن بالحجة العلمية مش بالنقل من المواقع المخزية!!!!!!!

وقد رد عليك سيف أسود الأسلام البتار بارك الله فيه

وكما قال لك أستاذي السيف البتار من قبل

اقتباس

طيب إنت زعلان ليه كده ؟ بلاش إعجاز قرآني خالص ... إنت فاكر إن المسلمين بيؤمنوا بالقرآن لأن به إعجاز قرآني ؟ لا ياعزيزي .

نحن تركنا الإعجاز لكتابك المدعو بايبل عندما أشار لنا أن آخر صيحة هي زراعة الملح

فالصحابةوالمسلمين جميعا أمنوا بالقرأن دون إكتشاف وجود أعجاز علمي فيه

وأخنم بقول الله تعالي وليتك تقرأه بعقلك أنت !!!!

قال تعالي

)وَقُلْ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ(93)النمل

والحمد لله تعالي علي نعمة الأسلام وكفي بها نعمة

وهدي الله الجميع

[عابد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أنقل لكم أخوتي وأحبائي في الله الجزء الأخير من المناظرة إن شاء المولي تعالي

وهنا في هذا الجزء الأخير

فقد المشرف المسيحي (هداه الله) أعصابة وخرج عن القاعدة التي وضعها للموضوع

وأحب أن أذكركم بها مرة أخري
فقط قال في أوائل مشاركاتة

اقتباس

سبق وان سألت الأخ الكريم سؤال هل حديث الرسول قابل للخطأ قال لا إن لم يكن هناك خطأ بالنقل
وسبق ان اتفقنى على أن نتناقش بشكل علمي وتاريخي موثق وليس بكلام تعصبي
وبناء عليه أسأل السؤال الأول

وقال

اقتباس

ملاحظة اخي الكريم أرجو التكلم بشكل علمي ولا تقل لي المقصود هو يوم القيامة فالذي علمته باللون الأحمر يثبت ان الموضوع يومي

وقد لبيت طلبة والحمد لله

ولكنة لم يجد العلم في صفة

فأتبع الأسلوب الأخر

وكان هذا هو أسلوبة

اقتباس

الاخ العاقب

يمكن القول اننا متفقين على ان الشمس و الكواكب كلها تدور حول المجرة (بسرعة و بأتجاه) و هذا الدوران ليس له علاقة لا بغروب او شروق الشمس وهو ما يخالف مع ما جاء في القرأن

فلا جدال حول دوران الشمس حول المجرة لكن الجدال في ان قرأنك لا يعني دوران الشمس حول المجرة بل يعني الشروق و الغروب و الدليل من سياق الايات و التفاسير:

وَآيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ 37
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 38
وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ 39
لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ 40

اذن من سياق الايات نرى ان التكلم على النهار و اليل (الشروق و الغروب) و لا سياق دوران الشمس الشمس حول المجرة لا من بعيد و لا من قريب

و الان لنأتي الى تفسير الاية رقم 38 لنرى ما قال فيها نبي الاسلام

تفسير ابن كثير:
حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم


وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عُبَيْد عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ كُنْت مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد حِين غَرَبَتْ الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد بَيْن يَدَيْ رَبّهَا عَزَّ وَجَلَّ فَتَسْتَأْذِن فِي الرُّجُوع فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَرْجِع إِلَى مَطْلِعهَا وَذَلِكَ مُسْتَقَرّهَا

اذن من تفسير ابن كثير عن محمد نبي الاسلام ان مستقر الشمس هو الذهاب لتسجد عند ربها و تستأذن بالرجوع

فمستقر الشمس التي تجري فيه حسب القرأن هو في الشروق و الغروب و هذا خطأ علمي فالعلم يقول ان الشمس تدور حول الكون و دورتها هذه تستغرق ملايين السنين و لا تستغرق 12 ساعة بين الغروب و الشروق

فأذن الاية تتكلم عن الشروق و الغروب و هذا واضح (اتمنى انك لا تنكر تفاسيرك)

و انت تتكلم عن دوران الشمس حول المجرة و هذا بعيد عن معنى القرأن

فلا داعي للوي معاني القرأن لتتماشى مع العلم

بالعكس انا ارى عجزا في الاية

فالشمس لا تتحرك و تختل خلف العرش في الغروب, بل الارض بدورانها حول نفسها و و حول الشمس هو الذي يسبب الليل و النهار و ليس كما يصفه قرأنك بصورة خاطئة

سلام و نعمة

وحالا بأذن الله سأرد عليه ما زعم به

[عابد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نعود معا أخوتي في الله

في المشاركة السابقة حاول المشرف المسيحي هداه الله

أن يثبت جدلا بالباطل بأن الحديث الشريف يقول بأن الشمس تدور حول الأرض!!!!!!!!!!!

وقد تكلمت ورددت عليه في المشاركات السابقة حول هذا الأمر من قبل ولكنة يبدو أنه مازال يكابر

فسقت له من القرأن الكريم العظيم أدلة تثبت دوران الأرض حول الشمس

ومن ضمن هذة الأدلة الأية يس 40

لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40)

فقد وجدت وهذا أجتهاد شخصي مني والفضل لله أن الأية الكريمة تتحدث بصورة رائعة عن دوران الأرض حول الشمس وهذا ما سوف أوضحة في المناظرة بأذن الله تعالي

وهذا ما أنتظر أفادتكم لي حول رأي الشخصي بما رأيتةمن تفسير لهذة الأية

وبارك الله فيكم

وكان بفضل الله تعالي هذا هو الرد

الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين المصطفي الأمين وعلي أهله وصحبه أجمعين


قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ كَانَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ثُمَّ كَفَرْتُمْ بِهِ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ هُوَ فِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ(52)سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(53)أَلَا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَاءِ رَبِّهِمْ أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُحِيطٌ(54)فصلت


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الأستاذ الفاضل

قولت في مشاركتك السابقة الأتي

اقتباس

يمكن القول اننا متفقين على ان الشمس و الكواكب كلها تدور حول المجرة (بسرعة و بأتجاه) و هذا الدوران ليس له علاقة لا بغروب او شروق الشمس

موافق

اقتباس

وهو ما يخالف مع ما جاء في القرأن

اقتباس

فلا جدال حول دوران الشمس حول المجرة لكن الجدال في ان قرأنك لا يعني دوران الشمس حول المجرة بل يعني الشروق و الغروب

أسف غير موافق

أولا ألم أناقش معك قضية التفاسير ولكن لا بأس لنكرر مرة أخري

القرأن الكريم تكلم عن دوران الشمس في فلك خاص بها والقمر أيضا بل والليل والنهار!!!!!!!!!!!!!!

أولا يا أستاذي أود أن أخبرك بشئ كلما قرأت كلام الله متدبرا طالبا للعلم علمك الله مالم تكن تعلم من قبل(والحمد لله)ولا نملك إلا أن نقول ربنا زدنا علما

أقرأ قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40)يس

وهذة أية من الله للملحد في كل زمان ومكان ,ففي الأية رقم 33 السابقة لسياق الأيات يستعرض المولي تعالي دلائل قدرتة وخلقة

وَآيَةٌ لَهُمْ الْأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ(33)وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِنْ نَخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْنَا فِيهَا مِنْ الْعُيُونِ(34) لِيَأْكُلُوا مِنْ ثَمَرِهِ وَمَا عَمِلَتْهُ أَيْدِيهِمْ أَفَلَا يَشْكُرُونَ(35)سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ(36)وَآيَةٌ لَهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ(37)وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ(38)وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ(39)لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40)
وصدق الله العلي العظيم حين قال

وَقُلْ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ(93)النمل

فهذة الأية يس 40 يخبرنا المولي تعالي إستحالة ألتقاء الشمس والقمر معا في المسيرة اليومية للحياة للأن لكل منهم فلك خاص به فيه يسبحون

فما هو مدار الشمس غير دورانها حول المجرة
وماهو مدار القمر غير دورانة حول الأرض
وبالتالي لن يلتقيان إلي عند قيام الساعة وهذا موضوع أخر خارج سياق هذة الأيات

بل ويخبرنا المولي تعالي في لفظة وكل أي الشمس والقمر والليل والنهار له فلك خاص به!!!!!كيف هذا؟؟؟؟

أقول كقول نبي الله يعقوب عليه وعلي نبنا أفضل الصلاة والسلام (فصبر جميل)


أولا أرجو منك مراجعة جميع المناظرات والمقالات حول هذة الأية بيننا وبينكم لوجد أخوانك يقولون (أين هو المستقر الذي تزعمون)؟؟؟أين هذا المكان؟؟؟؟
وعندما أنعم الله علينا بالعلم وجئنا لكم به قلتم هوعجز في القرأن الكريم

بالنسبة مرة أخري لروابات الحديث


كان صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم


وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عُبَيْد عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ كُنْت مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد حِين غَرَبَتْ الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد بَيْن يَدَيْ رَبّهَا عَزَّ وَجَلَّ فَتَسْتَأْذِن فِي الرُّجُوع فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَرْجِع إِلَى مَطْلِعهَا وَذَلِكَ مُسْتَقَرّهَا

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها(مسند أحمد)

حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها


(صحيح البخاري)

أولا معظم الروايات

1-كما قلت لك من قبل لا تتكلم عن مكان غروب الشمس اليومي ولكن تتكلم عن تسخير الشمس اليومي ولاحظ أن معظم الروايات بأستثناء رواية واحدة تستعمل لفظة تذهب وليس تغرب

أما بالنسبة لتفسير العلماء الأفاضل كأبن كثيروالقدماء جميعا فهم فسروها حسب علمهم وسوف أضرب لك مثال أخر

يقول المولي تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الْأَلْبَابِ(7)

ويقول تعالي
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلَامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ(27)

فكلام الله تعالي في القرأن الكريم غير محدود بتفسير بشر وهذا دليل علي مطلق قدرتة ووحدانيتة بهذا الكتاب للأنه لو كان محدود

لزم التشابة بينه وبين كلام البشر والله أجل وأعظم

ومثال علي ذلك مثلا قول الله تعالي


الم(1)غُلِبَتْ الرُّومُ(2)فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ(3)

فسر القدماء كلمة أدني الأرض (ويقصدون فلسطين) هي أقرب الأرض ألي العرب وهذا صحيح

ولكن يأتي العلم الحديث ويقول ان منطقة البحر الميت التي حدثت فيها المعرقة تنخفض عن سطح البحر بمقدار 400 متر !!!

فلا تعتبر أدني الأرض؟؟؟؟؟وسبحان الله العظيم

فكلمة الله غير محدودة لها العديد من المعاني الجميلة والغير متناقضة في نفس الوقت


ثم أن تفسير أبن كثير تضمن 4 أقوال لم تنقل أنت إلا واحد منهم

القول الأول ما قلتة أنت

والقول الثاني هو

وَالْقَوْل الثَّانِي " أَنَّ الْمُرَاد بِمُسْتَقَرِّهَا هُوَ مُنْتَهَى سَيْرهَا وَهُوَ يَوْم الْقِيَامَة يَبْطُل سَيْرهَا وَتَسْكُن حَرَكَتهَا وَتُكَوَّر وَيَنْتَهِي هَذَا الْعَالَم إِلَى غَايَته وَهَذَا هُوَ مُسْتَقَرّهَا الزَّمَانِيّ قَالَ قَتَادَة " لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا " أَيْ لِوَقْتِهَا وَلِأَجَلٍ لَا تَعْدُوهُ

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ype=1&nSora=36 &nAya=38


وقد يحدث هذا عندما تصل الشمس ألي نقطة الsolar apex

وذكر قولين أخرين ولكنهما بعيدان عن المناقشة وهو يدل علي الحيرة في تفسير الأية نظرا لعدم توافر العلم الحديث في ذلك الوقت


أتمني أن تكون أقتنعت وهذا يرجع لك

اقتباس

فأذن الاية تتكلم عن الشروق و الغروب و هذا واضح (اتمنى انك لا تنكر تفاسيرك)

و انت تتكلم عن دوران الشمس حول المجرة و هذا بعيد عن معنى القرأن

فلا داعي للوي معاني القرأن لتتماشى مع العلم

سامحك الله أستاذي الفاضل


أعلم أرشدك الله أن من يحاول خداع غيره أو أثبات وجهة نظره بلسفسطة إنما يخدع نفسة أولا

وأنا تكلمت بالتحديد سابقا عن نقطة الsolar apex وجريان الشمس نحوها وهي تفسير الأية يس 38 الجاري حولها الموضوع
والكلام حول دوران الشمس حول المجرة هو مصاحب للموضوع بحكم الأبحاث العلمية وليس مني


وأذا كنت أنا كمسلم أحاول أن ألوي معاني الأيات فهل يفعل ذلك أيضا هذا الموقع العلمي الغربي

http://www.astrologyweekly.com/astro...ogy-quotes.php

اقتباس

بالعكس انا ارى عجزا في الاية

فالشمس لا تتحرك و تختل خلف العرش في الغروب, بل الارض بدورانها حول نفسها و و حول الشمس هو الذي يسبب الليل و النهار و ليس كما يصفه قرأنك بصورة خاطئة

مرة أخري تخلط بين القرأن والحديث

القرأن لم يقل أن نتيجة جريان الشمس نحو مستقرها يؤدي إلي الليل والنهار بل قال أن الشمس تجرى نحو مكان معين وموضع أستقرار

بينما القرأن وليس الحديث أكد علي أن الأرض تدور حول نفسها والبينة علي من أدعي

أولا تخيل معي شخص يأتي منذ 1400 سنة ويقول للناس أن الأرض تدور

ماذا سيقولوا له ؟؟؟؟أنك كاذب كيف ونحن واقفون عليها ولا نشعر بشئ

وعندما جاء جالليلوا وقال أن الأرض كروية منذ حوالي 5 قرون أباحت الكنيسة دمه حتي تراجع عن هرطقاتة ؟؟؟فكيف تكون كروية وهي أمامهم منبسطة ومستوية


لذلك ومن حكمة الله عزوجل عبر الله عن دوران الأرض حول محورها بالليل والنهار والجبال

أقرأ معي قول الله تعالي

بسم الله الرحمن الرحيم
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ(88)

هذة الأية الكريمة تعبر عن دوران الأرض حول نفسها

يخبرا الله العظيم عبده محمد صلي الله عليه وسلم أن الجبال التي تراها يا محمد ثابتة هي في الحقيقة تتحرك دون أن تلاحظها كالسحاب؟؟؟؟كيف؟؟؟؟

بدوران الأرض فعندما تدور الأرض حول نفسها تتحرك معها الجبال حركة جزئية
ولاحظ دقة التعبير
السحاب لا يتحرك من نفسة ولكن يتحرك بفعل عامل أخر وهو الرياح

وكذالك الجبال لا تتحرك من نفسها ولكن بفعل عامل أخر وهو دوران الأرض حول نفسها

وحركة السحاب بطيئة(تمر) تقريبا غير ملحوظة

وكذلك حركة الأرض حول محورها بطيئة نسبيا بالنسبة لحجمها فتكون حركة الجبال وهي الجزء من الأرض تقريبا غير ملحوظة بالمثل

أليس هذا بدليل علي دوران الأرض حول نفسها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقال تعالي

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ(5)الزمر


أَلَمْ تَرَى أَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى وَأَنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ(29)لقمان

إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ(54)الأعراف

(وهو الذي سخر لكم الشمس والقمر دائبين)


أقرأ معي قول الله تعالي(يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل)

أي أن الليل يتم تكويرة علي النهار وأيضا النهار يتم تكويره علي الليل في نفس الوقت

وهذا يدل علي أن في المناطق التي فيها ليل يتم ندريجيا تكوير النهار عليها والمناطق التي فيها نهار يتكور الليل عليها تديريجيا

وهذا يتضح أيضا من قول الله تعالي


(يغشي الليل والنهار يطلبة حثيثا)

حثيثا تدل علي بطئ هذة العملية وأنها تتم بالتدريج بإيلاج النهار في الليل

ولحظ كلمة يغشي الليل:تدل علي أن أصل الكون هو الظلام الدامس

حيث قال تعالي
وَالنَّهَارِ إِذَا جَلَّاهَا(3)وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا(4)

وقال عزوجل


وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى(1)وَالنَّهَارِ إِذَا تَجَلَّى(2)

ويغشاها أي يغطيها وعبر علي النهار بالظهورأي التجلي

وأيضا يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل

تدل علي إيلاج الليل (أي دخول)في النهار في نفس الوقت الذي يتم فيه إيلاج النهار في الليل ,أي في مكان يحدث فيه غروب وأخر شروق في نفس الوقت

وقولة تعالي (دائبين)

تعني العمل بهمة دون أنقطاع
أي أن الشمس عندما تغرب عن مكان تعمل في مكان أخر ولا تستريح وكذلك القمر

فهل هذا كله لا يدل علي الشروق والغروب في كل مكان ؟؟؟؟؟ألا يدل علي عمل الشمس والقمر دون أنقطاع في كل مكان؟؟؟

ألايدل علي تكوير الليل مع النهار ولاحظ كلمة تكويركما وصفتها لك من قبل؟؟؟ألا يدل هذا علي دوران الأرض؟؟؟

ولن تجد أوضح من هذة الأية


لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40)يس

تعبر الأية أن الشمس والقمر والليل والنهار لهم فلك خاص بهم فيه يسبحون وهذا واضح من كلمة كل

فكيف لليل والنهار فلك خاص؟؟؟؟

فافلك الخاص لليل والنهار هو دوران الأرض حول محورها

فعندما تدور الأرض حول محورها تعمل علي تكوين فلك خاص لها حول نفسها ويصفها العلماء بالحركة الدائرية حول محورها

وتم تحديد هذا المحور الوهمي بخط يمر بمركز الأرض ونتيجة دوران الأرض حول محورها أي هذا الخط يتم تكوين لنفسخا مدار خاص لا تخرج عنه

وهو المسؤل عن عدم إدراك الليل للنهار ولا إدراك النهار لليل

وهذة هي شهادة القرأن الكريم منذ 1400 سنة

وأما إذا كنت تريدها شبهة وخطأ علمي فلا أملك إلا أن أقول اللهم ما أني قد بلغت اللهم فاشهد

وأخيرا أتمني أن تعطي أجابة هل تقبل المناظرة في البشارات بالنبي الأمي في الكتاب المقدس لعلك توضح لي ما لا أعلم أم لا تقبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو الرد


والحمد لله وما كان من توفيق فمن الله وحده وما كان منخطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان

وهدانا الله جميعا لما يحبة ويرضاة

وكان هذة نهاية أخر رد لي معه ولم يعقب عليه بعد ذلك حتي الأن وأسأل الله تعالي أن يهدينا ويهدية ألي الحق

منتظر تعليقاتكم أخوتي في الله علي سياق المناظرة وما ورد بها بأذن المولي تعالي
ثم سأقوم بعرض جزء الخاتمة من عندي وأتمني أن يكون مميزا بأذن الله تعالي

وبارك الله فيكم جميعا

[عابد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخوتي وأحبائي في الله

منتظر منكم يا أسود الأسلام بأذن الله تعالي

1-أي تعليقات حول المناظرة بالسلب أوبالأيجاب

2- أي معلومة صغيرة أو كبيرة تضاف ألي هذا الموضوع وللرد علي هذة الشبهة

3- أي سؤال أة أستفسار حول أي جزء من أجزاء المناظرة

وبارك الله فيكم جميعا وجزاكم الله خيرا

[khaled faried]

بارك لنا فيكم أخانا الحبيب المهندس أحمد وحفظكم الله سبحانه وتعالي أسأل الله سبحانه وتعالي أن يجعل كل حرف في هذا المناظرة في ميزان حسناتكم وقريبا بإذن الله تعالي تنقل لنا مناظرتكم مع روك