السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أخوتي في الله بارك الله فيكم
كان ردي في هذة بفضل من الله ونعمتة ردا شبهة حاسم للردوده المزعومة
وكان هذا هو الرد بفضل المولي تعالي
بسم الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الأستاذ الفاضل هداك الله
أولا بخصوص الأية ثم الحديث
أظن أن الأية ضمن الحديث فهذا ما جعلني أذكر تفسيرها العلمي وأنت قلت
اقتباس
بشأن الراوبط التي اعطيتني اياها فسوقف اورد الكلام والمعنى المقابل له وهو بعيد عن ماتقصده وماتقوله
الوكبيديا ليست موسوعة معتمدة لأني استطيع ان اغير بها
الرابط الثاني يوجد فيه
مايلي
الوكبيديا يا أخي محبة موسوعة عالمية ومعتمدة والتغير يراجع دوما ويصحح لو به خطأ
وإن
كانت غير معتمدة كما تقول فلما أستشهدت أنت بها مع مناظرتك مع الأخ نذير(أخ مسلم) في نفس الموضوع علي هذا الرابط
عفوا الرابط نصراني فلم أكتبة ولكنه كان يستشهد بهذة الموسوعة من قبل
وإن كنت ما زلت تراها غير معتمدة أليك هذة المواقع الأخري التي تتكلم عن هذة الظاهرة
إلي جانب الوكبيديا والمواقع السابقة
[IMG]http://www.idialstars.com/apex.htm[/url]
http://voyager.jpl.nasa.gov/multimedia/*****_html.html
[url]http://voyager.jpl.nasa.gov/multimedia/images/everything_solar.jpg[/IMG] صورة توضح بعد نقطة المستقر عن المجموعة الشمسية من موقع تابع لNASA
وعلي هذا الرابط نجد
http://www.daviddarling.info/encyclo...olar_apex.html
والذي قلت أنك ترجمتة ولا أعلم من أين لك بهذة
الترجمة العجيبة يا أستاذي الفاضل ولكن كان يجب علي ترجمتها في أول مرة
The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local standard of rest at a rate of about 19.4 km/s (about 4.09 AU/year). The point directly opposite this is called the solar antapexand lies in the constellation Columba.
الترجمة:-
هي النقطة الموجودة بالكرة السماوية في فلك هرقل والتي تتحرك الشمس نحوها بمعدل 19,5 كم/ث مع الأخذ في الأعتبار مقياس السكون الموضعي والنقطة المقابلة مباشرة لنقطة قبلة الشمس تسمي القبلة المضادة للشمس وتقع في فلك كولومبيا
وعلي هذا الرابط تجد شرح لنقطتين معا
http://www.hyperdic.net/dic/apex.htm#n1501 حيث نقطة ANAPEX
The point opposite in direction from the solar apex. The point the solar system is moving away from.
الترجمة
النقطة المقابلة لقبة الشمس وهي النقطة التي تبعد عنها المجموعة الشمسية
وأما عن CELESTIAL SPHERE
The apparent surface of the imaginary sphere on which celestial bodies appear to be projected
الترجمة
هو السطح الظاهر لكرة خيالية حيث الأجسام السماوية تظهر بها وكأنها مسقطة.
وأما عن مقياس السكون الموضعي فهي وحدة مقياس ثابتة ولها الرمز LSR
point in space that has a velocity equal to the average velocity of stars in the solar neighborhood, including the Sun. There are two forms of the local standard of rest.
الترجمة
هي نقطة في الفضاء والتي يكون عندها السرعة مساوية للسرعة المتوسطة للنجوم في المجموعات المجاورة بما فيها الشمس و هناك معياران للمعدل السكون الموضعي
وهذا علي الرابط التالي
http://www.daviddarling.info/encyclo...d_of_rest.html
ويتضح من هذا أنها ليس لها علاقة بنقطة SOLAR APEX غير أنها مقياس
كما يتضح أن الشمس هي التي تتحرك نحو نقطة SOLAR APEX ,وليس النقطة هي التي تتحرك نحو الشمس كما قلت أنت في ترجمتك والمجموعة الشمسية تتحرك بسرعة 19,5 كم/ث وهذا خلاف الحركة الأولي حول مركز المجرة والتي تتم بسرعة مدارية 217 كم/ث
وأليك هذا الجزء من موسوعة وكيبديا التي رفضتها لوجود هذة الظاهرة
موضحة تماما وبالأحداثيات
The Apex of the Sun's Way, or the solar apex, refers to the direction that the Sun travels through space in the Milky Way. The general direction of the sun's galactic motion is towards the star Vega near the constellation of Hercules, at an angle of roughly 86 degrees to the direction of the Galactic Center. The sun's orbit around the galaxy is expected to be roughly elliptical with the addition of perturbations due to the galactic spiral arms and non-uniform mass distributions.
الترجمة
مستقر رحلة الشمس أو القبلة الشمسية تشير الي أتجاة رحلة الشمس نحو نجم فيجا قرب فلك هرقل بزاوية تبعد تقريبا 86 درجة عن مركز المجرة ومن المتوقع أن مدار الشمس حول المجرة أن يصبح تقريبا أهليليجي (نتيجة لهذة الحركة) علاوة علي القلق من المجري اللولبي والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية
ومنها يتضح أن هذة الحركة موجودة فعلا ومحيرة للعلماء من حيث بيان سببها الحقيقي
أما بالنسبة للحديث أنت قلت
اقتباس
أعترض على الكلام لسببين
1- هل يعقل أن الرسول عندما كان يقول الىية لم يكن يقول تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل انه هو لم يكن يعرف تفسيرها
هل يعقل انه لم يأتي شخص واحد فقط ويقول له ماذا تعني هذه الآية
أظنمن بديهيات الحياة عندما يتكلم شخص معي شيء هو غامض بالنسبة لي فمن الطبيعي أن يقول لي هذا يعني كذا وكذا
ملاحظة هامة الحجة القائلة انه غن قال لهم تفسيرها لرفضو كلامه واعتبروه ( مع احترامي لجميع المسلمين إنسان غير عاقل ) مرفوضة ايضاًلأن الجميع علم انه رسول من عند الله حسب قولكم وان كلامه كله وحي بوحي أي ايكلمة سيقولها سيصدقه الجميع دون ادنى شك
ولذلك حجة انهم كانوا يجهلون التفسير حجة عليكم وليست علينا لأنه ببساطة يفترض وجود تفسير من لسان الرسول نفسه
2- الإعتراض ليس على الىية وليس على تفسيرها فالىية بالنسبة لي طبيعية وعادية وهي مراقبة للشمس بالعين المجردة ببساطة ولكن اعتراضي على حديث الرسول الذي لونته لك بالاحمر أما مسألة الإعجاز بالىية لم اتطرق عليه وارجو منك عدم التطرق غليه إلا بعد ان ننهي مسالة الحديث التي سألت عنها اي يجب علينا ان لا نشعب الموضوع وانا مازلت بأنتظار جوابك على سؤالي الواضح على الحديث وليس على الىية الحديث القائل ان الشمس تذهب وتسجد حتى تاخذ الأذن بالشروق
كما
قلت لك من قبل التفاسير القديمة كما قلت لك بخصوص الأعجاز العلمي والأيات العلمية خاطئة التفسير للأن هذة أجتهادات والصحابة رضوان الله عليهم كان أهتمامهم الأول بالدين وكان مؤمنين بأن الله علي كل شئ قدير فتحرك الشمس أو سكونها ليس بالأمر الهام لهم أما بعد العلم الحديث فهو الأن بالأمر الهام لنا وأظن أن الأية واضحة أن الشمس تتحرك نحو مكان محدد لها (مستقرمن إستقرار)
نعود لراويات الحديث
حدثنا عياش بن الوليد حدثنا وكيع عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال
سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن قوله
( والشمس تجري لمستقر لها )
قال مستقرها تحت العرش
في هذة الراوية عندما سئل الرسول أجاب أن مستقرها تحت العرش
حدثنا ابن نمير ومحمد بن عبيد قالا حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه قال قال أبو ذر
بينما أنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد حين وجبت الشمس قال يا أبا ذر أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك مستقر لها قال محمد ثم قرأ
والشمس تجري لمستقر لها (مسند أحمد 20561)
فما الأعتراض علي هذة الرواية ألا تري كلمة وكأنها هذا دليل أنه أسلوب تشبيهة علي خضوع الشمس وتسخيرها لله عز وجل
أ
ي أنها لا تشرق علي موضع من مواضع الأرض إلا بأذن ربها فما الأعتراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أتنكر أن الله مسخر كل شئ وخالق كل شئ ولا يحدث شئ إلا بأمره؟؟؟؟؟؟؟
وهذا هو ردي علي هذا الموضوع وسوف أناقشك في البشارات بالمصطفي صلي الله عليه وسلم
في الكتاب المقدس والتي لا تحتمل غيره ثم في الأخطاء بكافة أنواعيها في الكتاب المقدس
فأستعد حتي يكون النقاش بناء فهل نبدأ أم مازال هناك جدال حول هذا الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه
المفضلات