يسوع الناصرى ---الاله الذى اعبده

[aymansayed2007]

لاخ سعد اقول له المسئلة بالنسبة لى ليس لها علاقة بالقساوسة لانك لو مشيت ورا كلامهم فهما بشر و بيغلطوا موش الهة علشان يبقوا معصومين فهتغلط زيهم ، لا سيا سعد انا باتكلم من خلال قرائتى و فهمى للعهد الجديد و مالهوش علاقة كلامى بالقساوسة خالص العهد الجديد بيبين ان المسيح انسان حق و اله حق فلو كان فيه شىء ممكن اى انسان يعمله و المسيح ما يقدرش يبقى موش انسان حق و لو فيه شىء ممكن اللخ يعمله و المسيح ما يقدرش يبقى موش اله حق ، الله خلق لنا عقل موش علشان نركنه و نعطله و نمشى زى العميان ورا قساوسة او شيوخ لكن خلقه علشان نستعمله و يقودنا للحق .اما بالنسبة لملحوظة نور الهدى فاحب اقول لك ان معجزة احياء الموتى حصلت مع اليشع و مع ايليا و مع بولس لكن مافيش حد كان بيعمل منهم كده بسلطانه لا لكن كان بيترع و يصلى و يدعى ربنا علشان يسمعه لكن عمرك ما هتلاقى واحد فى العالم يقول لجثة ميتة و دخلت فى التحلل لك اقول قم فتعود الحياة لتلك الجثة الميتة بهذه البساطة هذا هو المستحيل الذى حققه يسوع.
اما اثبات انه الوحيد بلا خطية فيكفى اقول لك بعد دراسة كل انبياء و قضاة و ملوك و رسل الله منذ ادم و حتى اليوم اجد انه لا يوجد واحد فيهم اطىء فى حياته خطىء واحد حتى افل صحابة رسول الاسلام و اعدلهم كانوا فى فترة ما كفارا لهم خطاياهم و لكن بالنسبة لرسول الاسلام فنعم له ذنوبه و لكمى ارف التحدث عنها تحت اى ظرف فى موقعكم لسببين الاول اننى يف عندكم و على ان اتحلى بالهدوء و عدم قول ما يغضبكم او يثيركم و ثانيا اننى اعلم و اقدر غيرتكم على نبيكم فلماذا اذا اثير هذا و لكن على العموم باستثناء رسولكم لانى ارف تماما مناقشة اموره و شهواته و ذنوبه و خطاياه فارجو فقط ذكر اى شخص اخر من ادم حتى اليوم لم يخطىء و انا هاثبت لكم انه اخطىء و كثيرا ايضا .
اما الاخ خوليو فاقول له اولا انت حين تتناول فى حديثك عن يسوع ان الله ضرب و الله اهين و الله مات فانت تفى صفة الالوهية على المسيح مؤقتا ثم تريد بنقدك هذا الغاء الوهيته و لكن الحقيقة ان المسيح اله و فقط اقول لك ما الذى يعمله الله ؟ فقط اسئل نفسك عن صفات الله الحسنة و اعماله الحسنة و ستجد المسيح عملها حى تلك التى قال عنها فى القران انها تخصه مثل انه لا يغفر الذنب الا الله و لا يحى و يميت الا الله و لا يعلم الغيب الا الله و كلها توافرت فى المسيح عن امتياز.اما اننى بقولى اننى خلال كلامك اعترف ان صفة التجسد صفة نقصان لا تحق في أن يتصف بها الله سبحانه ، لا يا صديقى فقط ازل كلمة التجسد من الجملة و ف بدلا منها كلمة الطبيعة الناسوتية لتصبح ( خلال كلامك تعترف ان صفة الطبيعة الناسوتية صفة نقصان لا تحق في أن يتصف بها الله سبحانه ) و هنا اوافقك تمام موافقتى على جملة اخرى اقولها لك و هى (خلال كلامى اعترف ان صفة الطبيعة اللاهوتية صفة لا تستحق في أن يتصف بها الناسوت او الانسان ) فانا لا اجد خطيئة فى ان اقول ان حاشا لله ان ياكل او يخرج الطعام او ينرب على القفا و حاشا لى انا ان ادعى ان من طبيعة الانسان انه يحى و يميت و يغفر الذنوب و يعلم الغيب .و فعلا (ليس الله انسانا فيكدب ولا ابن انسان فيندم) لانها صفات من صفات الخطية فى الانسان الكذب التى تنقص من كمال الانسان فالانسان الكامل لا يكذب و لكن من هو الانسان الكامل ؟ ( ان قلنا اننا بلا خطية نخدع انفسنا ) ( كل البشر اخطئوا و قد اعوزهم مجد الرب )و الله هنا رفض صفات النقص فى الانسان لا صفات الانسان بشكل مطلق فالانسان الكذاب انسان به صفة سيئة تبعده عن الكمال الذى وصل اليه المسيح فى انسانيته او جسده الانسانى.
و حقا الله لا يعيش على الار فقط فهو يحيط بكل حيز و لا يتحيز و لكن هذا لا ينفى بل يؤكد وجوده على الار كما فى السماء كما فى اى مكان اخر فى هذا الكون الفسيح و فى ذات اللحظة و لديه القدرة على التجسد فى جسد انسان دون ان يحده او يحيزه هذا الجسد فيظل فى الجسد و فى نفس الوقت يظل ايا محيطا بالكون .
اما مووع معجزات المسيح فانا لا انكر ان واحدا عمل واحدة منها او اكثر و لكن فقط اسئلك ان تذكر لى واحد فقط عمل كل هذه مجتمعة و ثانيا عمل كل تلك المعجزات بسلطان لك اقول قم ( لك اقول ... كن ) و ليس يا ايها الاله العظيم المخوف اسئلك يا رب ان تقيم هذه الجثة من الاموات ليتمجد اسمك ... الخ من تلك الكلمات التى توح ان صاحبها لا يملك اى سلطان بل هو يتذلل .هذا هو طلبى فقط .الاعمال مجتمعة ( احياء الموتى و علم الغيب و عفران الخطايا ) و بنفس السلطان و تبقى فعلا مشكور جدا لو اتعلمت منك شىء جديد و لما لا ؟

ثم تقول انك و بقية المسلمين اطهر من يسوع و من اعماله صحيح ؟ ايدى على كتفك يا سلام ممكن ده ؟ طيب اتفضل اثبت و انا مستنى اثباتك ده بفارغ الصبر بس يا ريت ما تكونش ادلتك حاملة لكل جهل و تحريف للنص الكتابى يعنى ما تقول ليس امات شجرة التين اللى مالهاش ذنب ، و كان الاشجار لا تموت الا بذنب !!!! ، او انه جدل سوط و دخل الهيكل قلب لهم البضاعة خاصتهم فالله اله غيور من غيرته انه يحاسبك فى الاخرة على ما اقترفت من ذنوب فى الدنيا و لكن احيانا و ليس دائما يجعله جزء من حسابه لك فى الدنيا على هذه الذنوب ايا فهل هنا نقول ان الله اخطء و ليه يا رب ما حسبتنيش فى الاخرة بس ؟ الله يحاسب الناس على خطاياهم وقتما شاء و كيفما شاء فهو الوحيد كلى القدرة.و عموما انا ما زلت منتظر ردك.
اما عبور المسيح من طبيعة لاخرى فالمسيح كانت له طبيتان متحدتان بلا اى انفصال او امتزاج يعنى الناسوت و اللاهوت ما سابوش بع ابدا ولا لحظة واحدة ولا طرفى عين و فى نفس الوقت لم يمزجوا يعنى لا اللاهوت عمل شىء بيعمله الناسوت ولا الناسوت عمل شىء بيعمله اللاهوت كل طبيعة ظلت تعمل ما يخصها هى و لكن بلا انفصال ابدا فلا توجد لحظة كان فيها يسوع انسان فقط و ولا لحظة كان فيها يسوع اله فقط .
مووع اين ذكر يسوع الطبيعتين المسيح لم يعلن انه اله الا فى المحاكمة حين اشتروا شهود ليشهدوا ده فلم يدينوه فسئله رئيس الكهنة ان كان يدعى انه المسيح ابن العلى الذ كان و ما زالوا اليهود ينتظرونه انتظارنا و انتظاركم له فقال له موافقا على كلامه فمزق الرجل ردائه قائلا ما حاجتنا بعد لشهود و معروف ان المسيح فى التوراة هو ابن الله الوحيد و هو اله كما قال اشعيا ( العذراء تحبل و تلد ابنا ............ الها قديرا ) و لو رجعت للايى ستجد ان كلمة اله قدير تعود على من ولدته تلك العذراء و لاخفائهم تلك الحقيقة قالوا ان المسيح ابن زنا ليخفوا ان اية اشعيا قد جرت .
فلما لم يقل يسوع انه المسيح ابن الله من قبل فلكل شىء تحت السماء وقت ، و كذلك الصلب حاملا خطايانا له عند الله المسيح وقت ، كما ان كلمة كائن فى قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فى اصلها اليونانى تعنى انا ايجو ايمى اى الكائن منذ الاذل و الى الابد التى هى الترجمة اليونانية للكملة العبرية اهية التى تحمل نفس المعنى و لهذا كان اليهود يريدون قتله لا لانه نقض السبت و لكن ايضا و مع انه انسان شبه نفسه بالله و ساوى بينه و بين الله فحمل نفس الاسم الذى اعطاه الله لموسى كتعريف له ( قل لهم اهية الذى ارسلنى ) فالمسيح اقر بلاهوته فى العهد القديم و اقر بناسوته اى انه انسان فاكتسب بحق الطبيعتين الطبيعة الالهيى و الانسانية معا.
اما سؤال الاخ سعد عن ما فعله المسيح و لم يفعله غيره فانا الذى اسئله هو ان يعود لسؤالى باعلى اذكر لى شخص واحد استطاع بسلطته ( كن ) يعمل اى مما فعل يسوع ثم من هو الذى غفر الخطايا غيره و من الذى اخضع الطبيعة له غيره و من الذى احيا موتى بسلطان لك اقول قم اى كن حتى نفسه اقامها من الاموات ، من فعل هذا ؟

[kholio5]

اقتباس

اما الاخ خوليو فاقول له اولا انت حين تتناول فى حديثك عن يسوع ان الله ضرب و الله اهين و الله مات

أنتم من تقولون ان المسيح هو الله فكل ما يقع على المسيح ومن هو المسيح فهو عندكم الله

ادن عندما نقول : المسيح ضرب و المسيح بصق في وجهه و المسيح لعن على الصليب و المسيح عروه من ملابسه

المسيح هو الله فتصبح :
الله ضرب و الله بصق في وجهه و اللع لعن على الصليب و الله عروه من ملابسه

اقتباس

فانت تفى صفة الالوهية على المسيح مؤقتا ثم تريد بنقدك هذا الغاء الوهيته

لم أجد ما يشير ابدا أن المسيح هو الله فلمادا أنكر ما ليس عليه اثبات ?
لا وجود لشيء يقول ان المسيح له صفة الهية فلمادا ألغيها ??
أثبت أن المسيح قال انه الله أو أن له صفة الهية كما تزعم و الا فأنت من يريد أن يدعي شيئا ليس له اثبات
أننا في انتظار اثباتك بفارغ الصبر

اقتباس

و لكن الحقيقة ان المسيح اله

فين دي ?
أين الدليل على هدا الأدعاء ??
لا اريد استنتاجات تقول :
بما أن المسيح فعل كدا فبالتالي يكون هو الله
بما أن المسيح كدا فأن كدا
منطق ان يذنأخد عقيدتنا من استنتاجات أظنه منطق هش لا أساس له
هل أعلن المسيح صراحة أنه الله ?

اقتباس

و فقط اقول لك ما الذى يعمله الله ؟

الله لا يجعل من خلقه حكما عليه
الله لا يحتاج لوسيلة كيفما كانت
عندي ليك اقتراح جميل وهو:
عندما يريد الملاك أن يتجسد فانه يتخد جسدا بدون حاجة لأم تحبل به
عندما يريد الشيطان أن يتخد جسدا فأنه لا يحتاج لأم تحبل به
هل الله أضعف من الملائكة و الشيطان حتى يكون في حاجة لأم تحبل له بالجسد الدي سيتخده ??
الا يقدر أن يتخد جسدا بشكل مباشر ??
ما الدي منعه من دلك ??
أين هي كن فيكون في هده الحالة ??

اقتباس

فقط اسئل نفسك عن صفات الله الحسنة و اعماله الحسنة و ستجد المسيح عملها

اتعلم عربي الأول و بعدين اتكلم
يعني ايه صفات الله الحسنة ??
جبتها منين دي ??

اقتباس

حى تلك التى قال عنها فى القران انها تخصه مثل انه لا يغفر الذنب الا الله

الله لا يقول : مغفورة لك خطاياك
الله يقول : غفرت لك بفتح غف و تسكين الراء و ضم التاء
من يقول : مغفورة فأنه ينسب الغفران لغيره أي أن هناك من غفرها و هو يخبرنا بدلك لا أكثر
حينما أقول لك : مقبول طلبك الدي قدمته لأختبار التوظيف رغم أني صديقك في الصف و لست مسؤولا في الشركة فهل أكون أنا من قبلت طلبك ??
ما يكون عليه الأمر انني رأيت موافقة الشركة عن طلبك فأتيت لأخبرك أن طلبك مقبول فأقول لك :
مقبول طلبك أدن نسبت فعل القبول لغيري
فالله لا يقول مغفورة لك بل يغفر حتى بدون أن يخبرنا بدلك

اقتباس

و لا يحى و يميت الا الله

الله لا يحتاج لوسيلة يحيي بها
الله يحيي بشكل مباشر بدون حتى ان يقول له قم و لا يحتاج أن يلمسه أو يتمدد على جسده
سؤال أخر : أين أمات المسيح شخصا واحدا ??
و قد سألتك في المداخلة السابقة و طلبت منك من الدي امات الأشخاص الدي احياهم المسيح ??
ارجو منك أن تجيبني

اقتباس

و لا يعلم الغيب الا الله

فين المسيح يعلم الغيب ??
المسيح لم يعلم حتى المرأة التي لمسته ودلك كان من الحاضر و ليس حتى الغيب
فكيف تقول انه يعلم الغيب
المسيح صرح أنه لا يعلم الساعة
Mt:24
36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

Mk:13
32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

هو يصرح على نفسه أنه لا يعلم الساعة و أنت تقول أنه يعلم الغيب
من أصدق هل كلامك ام كلام المسح نفسه ??

اقتباس

و كلها توافرت فى المسيح عن امتياز.

ننتظر دليلك على هدا الكلام فلو تكرمت ان تتكلم بنصوص تعزز كلامك و الا فأنه يبقى ادعاء بدون حجة

اقتباس

اما اننى بقولى اننى خلال كلامك اعترف ان صفة التجسد صفة نقصان لا تحق في أن يتصف بها الله سبحانه ، لا يا صديقى فقط ازل كلمة التجسد من الجملة و ف بدلا منها كلمة الطبيعة الناسوتية لتصبح ( خلال كلامك تعترف ان صفة الطبيعة الناسوتية صفة نقصان لا تحق في أن يتصف بها الله سبحانه ) و هنا اوافقك تمام موافقتى على جملة اخرى اقولها لك و هى (خلال كلامى اعترف ان صفة الطبيعة اللاهوتية صفة لا تستحق في أن يتصف بها الناسوت او الانسان )

أحضرلي قولك : طبيعة ناسوتية من كتابك المقدس المرجو أن تحضرها لأوافقك على هدا الكلام
و أسألك : ألا تؤمن ان الله تجسد ??
يعني نريد أن نعرف لأي طائفة تنتمي حتى لا نفرض عليك ايمان بقية الطوائف الأخرى
هل انت من الكاثوليك أم البروتيتانت أم الأرثوزوكس
المرجو منك التوضيح و متقوليش احنا واحد في المسيح لرجوك جاوب على سؤالي

اقتباس

فانا لا اجد خطيئة فى ان اقول ان حاشا لله ان ياكل او يخرج الطعام او ينرب على القفا

سأسألك من هو المسيح ?
ستقول أن المسيح هو الله
من الدي ضرب ?
المسيح هو الدي ضرب
المسيح هو الله = الله هو الدي ضرب
من الدي كان يأكل ?
المسيح هو الدي كان يأكل
المسيح هو الله = الله هو الجدي كان يأكل

أم عليك أن تسلم أن المسيح اله في طبيعته اللاهوتية فقط و ليس اله في طبيعته الناسوتية ??
يعني المسيح وهو انسان لا يكون هو الله
المسيح وهو في طبيعته اللاهوتية يكون هو الله
هل كلامي هنا صحيح ??
أنتظر ردودك

اقتباس

و حاشا لى انا ان ادعى ان من طبيعة الانسان انه يحى و يميت و يغفر الذنوب و يعلم الغيب .و فعلا (ليس الله انسانا فيكدب ولا ابن انسان فيندم) لانها صفات من صفات الخطية فى الانسان الكذب التى تنقص من كمال الانسان فالانسان الكامل لا يكذب و لكن من هو الانسان الكامل ؟ ( ان قلنا اننا بلا خطية نخدع انفسنا ) ( كل البشر اخطئوا و قد اعوزهم مجد الرب )و الله هنا رفض صفات النقص فى الانسان لا صفات الانسان بشكل مطلق فالانسان الكذاب انسان به صفة سيئة تبعده عن الكمال الذى وصل اليه المسيح فى انسانيته او جسده الانسانى.

ادن لمادا اختار جسد المسيح بالضبط ??
هناك عدة أشخاص كاملين بارين ايضا قبل المسيح
أمثلة :
اعطني خطية واحدة لملكي صادق
هل قام ملكي صادص بأي خطية ??
ملكي صادق جاء بدون زرع بشر ادن فهو لم يرث الخطية ابدا و لا أب له ولا أم له فهو بدلك يكون أفضل من يسوع الدي ورث الخطية عن أمه العدراء و نجسها في ولادته حسب سفر اللاويين
يسوع تعمد من يوحنا و ملكي صادق لم يتعمد لأن ليس عليه نجاسة
ملكي صادق يستحد أن يظهر فيه الله أفضل من يسوع

أمثلة أخرى :
Mt:5
48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل

Lk:6
40 ليس التلميذ افضل من معلمه.بل كل من صار كاملا يكون مثل معلمه.

1Cor:2
6. لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر ولا من عظماء هذا الدهر الذين يبطلون.

Mt:1
19 فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشأ ان يشهرها اراد تخليتها سرّا.

الأمثلة كثيرة عن اناس كاملين بارين لا خطية لهم

وطلت منك أن تقبل الحوار في مسألة أن يسوع بدون خطية فلم أجد منك ردا على دلك

اقتباس

و حقا الله لا يعيش على الار فقط فهو يحيط بكل حيز و لا يتحيز و لكن هذا لا ينفى بل يؤكد وجوده على الار كما فى السماء كما فى اى مكان اخر فى هذا الكون الفسيح و فى ذات اللحظة و لديه القدرة على التجسد فى جسد انسان دون ان يحده او يحيزه هذا الجسد فيظل فى الجسد و فى نفس الوقت يظل ايا محيطا بالكون .

يا عزيزي ما تقوله هنا مجرد ايمانك فقط نريد دليلا عليه
و أسألك الأن سؤال بسيط :
لمادا في صلاتك تقول
ابانا الدي في السماوات و لا تقول ابانا الدي في كل مكان ??
و أنظر انجيل متى كيف يرد على ادعاءك :
Mt:6
10 ليأت ملكوتك.لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض.

ادن مشيئة الله وقدرته هي التي توجد في السماء والأرض و ليس الله بداته

و ان كان الله بداته في كل مكان ما حاجة المسيح للصعود ??
لمادا يصعد المسيح الى السماء ادن ??


اليك نصوص أخرى :
Eccl:5
2 لا تستعجل فمك ولا يسرع قلبك الى نطق كلام قدام الله.لان الله في السموات وانت على الارض فلذلك لتكن كلماتك قليلة.

لمادا لم يقل أن الله في السماء و الأرض و في كل مكان ?

أنظر ايضا الى هد النصوص :
Ps:115
3 ان الهنا في السماء.كلما شاء صنع.
لا يحتاج للتجسد حتى يصنع شيئا بل يصنع كل شيء في سماءه

Ps:102
19 لانه اشرف من علو قدسه الرب من السماء الى الارض نظر

Ps:57
3 يرسل من السماء ويخلصني.عيّر الذي يتهممني.سلاه.يرسل الله رحمته وحقه.

Ps:53
2 الله من السماء اشرف على بني البشر لينظر هل من فاهم طالب الله.

Ps:11
4. الرب في هيكل قدسه.الرب في السماء كرسيه.عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني آدم.

مزمور 115/2 لِمَاذَا يَقُولُ الأُمَمُ: [أَيْنَ هُوَ إِلَهُهُمْ؟] .. إِنَّ إِلَهَنَا فِي السَّمَاءِ. كُلَّمَا شَاءَ صَنَعَ.

أظن أن النص الأخير يلخص المشكلة و يقول لك:
لمادا تسأل أين الهك ?
ان الهك في السماء كلما شاء صنع



يتبع الرد

[النحال]

4- صاحب العجزات
لايعتقد اغلب المفسرين ان اول معجزه ليسوع الناصرى هى معجزة عرس قانا الجليل لان يوحنا الانجيلى لم يقل انها اول الايات بل قال انها بدايه الايات فى قانا الجليل واظهر مجده .
بالاضافه الى هذا ان اول القصه تقول ... وبعد ثلاثه ايام من واقعه يسوع مع نثانئيل الذى قال قبل ان دعاك فيلبس وانت تحت التينه رايتك - ويقول التقليد المقدس ان نثانئيل كان من الاطفال الذين كانوا فى بيت لحم وامه خبائته تحت شجره التين عندما طلب جنود هيرودس قتل الصبى يسوع فقتلوا اطفال بيت لحم دون السنتين - فنجا . ويجيب نثانئيل 0على الفور "يا معلم انت ابن الله " ، وقبلها ان فيلبس قابل نثانئيل وقال له " وجدنا الذى كتب عنه موسى والانبياء ". واستنكر نثانئيل ان يأتى شيئا "الحا من الناصرة فقال له فيلبس " تعال وانظر " .
وقبلها قال اندراوس لاخوه سمعان " وجدنا المسيا " .اى المسيح
وقبلها لم يستطع اندراوس ان يقاوم سحر يسوع الناصرى عندما سأله هو والتلميذ الذى معه "......ربـــــــــــــــــى اين
تمكث .......... " فقال لهما الناصرى تعاليا وانظرا .ونظر وكثا عنده وقبلها كان هذان التلميذين امام استاذهم المعمدان وسمعاه يقول" هوذا حمل الله " ثم قال لهما ايضا ولم يذكر يوحنا او غيره ماذا قال لهما بالضبط وهذه هى معجزات الناصرى قبل معجزه عرس قانا
ان ما من احد قابله الا واسره شخصه المبارك فشيئا مختلفا ان ينادى عليك احدهم ويقول تعال . وان ينادى عليك ابيك الذى انت تعلمه جيدا ويقول تعال . فتجرى خاضعا مسرعا ملبيا النداء . هذا ما حدث بالضبط مع كل من تقابل ولاول مره مع الناصرى اذ لبى النداء دون قيد او شرط .
فماذا تعتقد فى يسوع الناصرى اذ كل من قابله سجد وخضع وجرى اليه واعترف ان به شيئا مميزا عمن قابلهم من ذى قبل .يسوع الناصرى حمل بين قسمات جبينه ملامح شدت اليه كل الانسانيه على مر العصور والبلدان كشد البنين الى الاب
وهو فى المقابل يبتهج قلبه السماوى معلنا : من الان ترون السماء مفتوحه وملائكه الله يصعدون وينزلون على ابن الانسان وهكذا بدات معجزاته هادئه . بلا سيف او حرب كلمات جمع اتباعه لمجرد ان دعاهم فقط دعاهم ولانه صاحب
سلطان قبلوا وتستمر هذه المعجزه حتى وقتنا هذا الى الان .
يجول يصنع الخير العظيم لا يطلب من مريديه سوى ان يتبعوه انه يسوع الناصرى ..........هو المسيح ابن الله الحى
+++++++++++++++++++++++++++++++

يسوع الناصرى --- الاله الذى اعبده
--------------------------------------
5 - صاحب السلطان الكامل
لن يستطيع احد ايا كان عمل احصاء دقيق متفق عليه للمعجزات الى صنعها الناصرى ولكن يمكننا عمل تحقيق ببعض انواعها . فيسوع الناصرى سيطر على جميع الامراض بالاخص فتح اعين العميان ( مت 9 : 27) وهذه المعجزه لم تنسب لاحد غيره قط قبله او بعده وبالعموم سيطر على الجسد فاقام الموتى ( مر 9: 27 ) وعلم افكار المتفكرين سرا
( مت 9 : 4 ) وسيطر على مخلوقات البحر ( لو 5 : 1 ) والبر فى مملكه الحيوان كالخنازير ( لو 8 : 32) والنبات كشجرة التين ( مت21: 18 ) وعلى الهواء ( لو 8: 25 ) وامواج البحر ( مر4: 39) وعلى السحاب ( مت 17: 5) وعلى عالم الماده فشق حجاب الهيكل ( يو 9 : 18 ) والغى خصائص الماءفمشى عليه ( مت 14 : 25 ) واضاف اليه بان جعل منه خمرا ( يو 2 : 1) وبالعموم سيطر على الارض . وعلى الكون عندما سيطر على الشمس فحجبت ذاتها
واذا نحينا المعجزات جانبا فاننا نراه اجرى قصصا جانبيه بجوار قصه الفداء العظمى .فكيف اقتنع نثانئيل بعد ان كان رافضا لاى شيئا من الناصرة بان قال رايتك وانت تحت التينه فقط و كيف اقتنع نيقديموس ان يصير تلميذا رغم ان حديثهما يبدو وانه قد انتهى بعد فهمه لحقيقه الميلاد الفوقانى وكيف جهز سمكه لصنارة سمعان بلعت استار ليسدد
الجزيه.
كيف اتفق مع القوم الذين طلب جحشهم لدخول اورشليم ومع حامل الجره ورب البيت الذى اعد فيه الفصح
من ومت وكيف فعل كل هذه الاشياء ذا الثلاثين من عمره حتى سيطر على الجميع قد نتصور انه ذهب اليهم او ارسل اليهم رسلا او ملاكا فى القصتين الاخيرتين الاان هذا يستحيل حدوثه فى القصص الاخرى .
وكيف ادار هذا الناصرى تلك المؤسسه الاعلاميه والاداريه والماليه المكونه من اثنى عشر تلميذا وسبعون رسولا بخلاف النساء واسر هؤلاء الاثنى ثمانون رجلا ما احد منهم اشتكى العوز او الحاجه ولم يتشاجر اثنان منهم ولما اختلفا كان خلافهما من يجلس على اليمين ومن على اليسار فى مجد الناصرى هذه هى الخلافات التى كانت بمؤسسه الناصرى التى زارت المسكونه كلها ووقفت امام الولاه بعصر الناصرى .
فماذا تعتقد فيه انبى صالح مثل موسى وايليا ولكن لماذا مكنه الله من كل هذه الخوارق التى فاقت عددا ونوعا معجزات كل الانبياء مجتمعه بكل الازمان ؟من منهم فتح اعين اعمى واحد او سيطر على عالم الكون والارض والانسان والشيطان كمن له سلطان خالقا ( عب 1:2) قادر قدير ( لو 1: 49 )
كان بلا خطيه ولكن لم نراه مبالغا فى العباده او متصوفا حتى يجعله الله مميزا . كان متعبدا بين الحين والاخر ليعلمنا . متبعا الناموس ليرشدنا .
ولكن لم تراه متشددا حتى تسبغ عليه السماء بركات وامتيازات ابن وحيد ...لاب سرمدى فمن هو....انه المسيح ابن الله الحى
++++
غدا بمشيئه الله الرد على مداخلات اسوووووووود موقع ابن مريم .
تقبلوا تحياتى ... واله السلام يمنحكم سلاما يفوق كل عقل

اقتباس

تحذير أخير للأستاذ النحال.....المُنتدى لحوار الأديان و ليس لحوار الطُرشان أو التكريز لإله وصفه عباده بأنه نجس و ملعون لعنة أبدية!!!!

إعجابك بإلهك ليس مكانه هنا.....و يُمكنك أن تذوب عشقاً بإلهك المُهزأ المصلوب فى أى من المُنتديات الأخرى المُخصصة لذلك!!!!.....هنا يُمكن أن تتحاور معنا فقط...و لا تحاول أن تملأ صفحات المُنتدى بكلام...أنت قبل غيرك تعرف أنه لن يُقرأ!!!!

فنحن هنا لسنا فى صحيفة حكومية و قد صدر لها أمر توجيهى بإفساح المجال للصليبيين بالتبشير...فهذا المُنتدى ليس روز اليوسف أو أخبار اليوم لنفرد لحضرتك صفحة أسبوعية لتُكرز فينا...فهذا المُنتدى أصحابه و القائمون عليه هم بحمد الله مُسلمون ، موحدون بالله و كافرون بيسوعك الملعون...الذى تعبده!!!

أستطيع أن ألغى هذه المُشاركة....و لكننى أكتفى فقط الآن بالتحذير....و سأقوم بإلغاء المُشاركات المُماثلة إذا تكررت.....

[kholio5]

اقتباس

اما مووع معجزات المسيح فانا لا انكر ان واحدا عمل واحدة منها او اكثر و لكن فقط اسئلك ان تذكر لى واحد فقط عمل كل هذه مجتمعة و ثانيا عمل كل تلك المعجزات بسلطان لك اقول قم ( لك اقول ... كن ) و ليس يا ايها الاله العظيم المخوف اسئلك يا رب ان تقيم هذه الجثة من الاموات ليتمجد اسمك ... الخ من تلك الكلمات التى توح ان صاحبها لا يملك اى سلطان بل هو يتذلل .هذا هو طلبى فقط .الاعمال مجتمعة ( احياء الموتى و علم الغيب و عفران الخطايا ) و بنفس السلطان و تبقى فعلا مشكور جدا لو اتعلمت منك شىء جديد و لما لا ؟

كيف عبر يسوع نفسه عن اعماله ??
هل قال ان اعماله تشهد له انه الله ?
أنتظر ردك أولا حتى نتفاعل في موضوع المعجزات و لقد انهمكنا ردا على هده الجزئية
هل معجزات المسيح تشهد له أنه هو الله ??

ما رأيك في حوار بيننا في هدا الموضوع ??

أنتظر موافقتك

اقتباس

ثم تقول انك و بقية المسلمين اطهر من يسوع و من اعماله صحيح ؟ ايدى على كتفك يا سلام ممكن ده ؟ طيب اتفضل اثبت و انا مستنى اثباتك ده بفارغ الصبر بس يا ريت ما تكونش ادلتك حاملة لكل جهل و تحريف للنص الكتابى

«ولا تقل لهما أف ولا تنهرهما» الإسراء/ .۲۳
«وقل رب ارحمهما كما ربياني صغيرا» الإسراء/ .۲۴
«وصاحبهما في الدنيا معروفا» لقمان/ .۱۵
وجاء في حديث آخر الحث على حب الأبناء لآبائهم، واعتبار هذا الحب عبادة. قال «ص»: «نظر الولد إلى والديه حباً لهما عبادة».

هؤلاء هم المسلمون

Jn:2
3 ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر.
4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.

هدا هو يسوع


أتظر الأن الى المسيح في القران الكريم :
قال إني عبدالله آتاني الكتاب وجعلني نبيا‏*‏ وجعلني مباركا أينما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حيا‏*‏ وبارا بوالدتي ولم يجعلني جبارا شقيا‏*‏ والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا‏*(‏ مريم‏:30‏ ـ‏33).‏

أحكم بعقلك أنت بنفسك

اقتباس

يعنى ما تقول ليس امات شجرة التين اللى مالهاش ذنب ، و كان الاشجار لا تموت الا بذنب !!!!

ما السبب الدي جعل يسوع يلعن شجرة التين ??
هل لأنه لم يكن وقت اثمارهل للتين يلعنها ??
من الدي خلق هده الشجرة وحدد لها موعد اثمارها ??

اقتباس

فالله اله غيور من غيرته انه يحاسبك فى الاخرة على ما اقترفت من ذنوب فى الدنيا و لكن احيانا و ليس دائما يجعله جزء من حسابه لك فى الدنيا على هذه الذنوب ايا فهل هنا نقول ان الله اخطء و ليه يا رب ما حسبتنيش فى الاخرة بس ؟ الله يحاسب الناس على خطاياهم وقتما شاء و كيفما شاء فهو الوحيد كلى القدرة.و عموما انا ما زلت منتظر ردك.

ما فائدة الفداء ادن ?
أن كان هناك حساب في الأخرة فما فائدة الفداء
و أين هو ادعاء المصالحة بين البشرية و الله بدم المسيح ??
هل المسيح مات بدون جدوى ادن ??

اقتباس

اما عبور المسيح من طبيعة لاخرى فالمسيح كانت له طبيتان متحدتان بلا اى انفصال او امتزاج يعنى الناسوت و اللاهوت ما سابوش بع ابدا ولا لحظة واحدة ولا طرفى عين و فى نفس الوقت لم يمزجوا

معلش ورينا فين دي ??
فين شيء في الكتاب اسمه طبيعتان متحدتان ?
في في الكتاب شيء اسمه ناسوت ولاهوت ??
فين قصة بدون امتزاج ولا اختلاط في الكتاب ?
على مادا تستدل في ما قلته ??

أنظر الى هدا النص ربما يفيقك من غفلتك :
Mt:27
46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.

Mk:15
34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني.

من الدي تركه ??

المسيح يقول ان الهه تركه و انت تقول أنه لم يتركه ولو طرفة عين
من نصدق هل كلامك أم كلام يسوع ??

اقتباس

لحظة كان فيها يسوع انسان فقط و ولا لحظة كان فيها يسوع اله فقط .

لن اقول الا أنه ظهر الحق وزهق الباطل
أدن :
حينما يضرب يسوع فأنه يضرب في طبيعتيه الناسوتية و اللاهوتية
حينما يبصق على وجه يسوع فأنه يبصق على طبيعتيه اللاهوتية والناسوتية
حينما يعدب يسوع على الصليب فانه يعدب بطبيعتيه
حينما مات يسوع فأنه مات بطبيعتيه
أدن فنحن غير مخطئين بالقول أن الله عندك ضرب و بصق على وجهه و عري من ملابسه لأنه ليس انسانا فقط بل هو ايضا اله و ها أنت تؤكد لنا دلك بنفسك
ركز معانا معلش
احنا المسلمين مبنسبش كلمة تمر علينا كده استحمل اننا نستخدم عقلنا في كل شيء نقراه

اقتباس

مووع اين ذكر يسوع الطبيعتين المسيح لم يعلن انه اله الا فى المحاكمة حين اشتروا شهود ليشهدوا ده فلم يدينوه فسئله رئيس الكهنة ان كان يدعى انه المسيح ابن العلى الذ كان و ما زالوا اليهود ينتظرونه انتظارنا و انتظاركم له فقال له موافقا على كلامه فمزق الرجل ردائه قائلا ما حاجتنا بعد لشهود

يعني قول المسيح : أنت تقول هو دليل ??
عندما أسألك هل انت مسيحي هل ستجاوبني بقولك أنت تقول ??
المرجو دكر النصوص فلا أعلم لمادا لم تستشهد بأي نص في كل كلامك ??
حط النصوص و نشوفها مع بعض لو ممكن
ولا تحب احنا نحطهالك ??

اقتباس

و معروف ان المسيح فى التوراة هو ابن الله الوحيد و هو اله كما قال اشعيا ( العذراء تحبل و تلد ابنا ............ الها قديرا )

ليس هناك اي علاقة بين ما قاله اشعيا و يسوع
ما قاله اشعيا تحقق في زمن اشعيا و أنتهى و لا علاقة له بالمسح
النص يتكلم عن مولود اسمه عمانوئيل
فهل يسوع اسمه عمانوئيل ??

اقتباس

و لو رجعت للايى ستجد ان كلمة اله قدير تعود على من ولدته تلك العذراء

لا تنسى أنك تتكلم عن العهد القديم
ارجو منك التركيز ولا تعتقد أننا نجهل العلم في عقيدتك
العهد القديم يسمي كل اليهود ابناء الله
اله قدير اطلقت على الملائكة و القضاة أيضا
يعني :
اله قدير = ملائكة او قضاة
المسيح لم يكن ملاكا ولم يكن قاضيا
لا تحسب أننا غافلين عن عقيدتك وحينما تبدأ بالأستشهاد بالنصوص فسنكشف لك أدعاءك الباطل
لكن اقبل مني هده الهدية :
Ps:82
6. انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.

اقتباس

و لاخفائهم تلك الحقيقة قالوا ان المسيح ابن زنا ليخفوا ان اية اشعيا قد جرت .

مجرد كلام فارغ لا أساس له
حينما تفقدون الحجة تختلقون أي حجة
أين استدلالك على هدا الكلام ارحمنا من كلام و بس لأجل أن توهم نفسك أنك ترد علينا

اقتباس

فلما لم يقل يسوع انه المسيح ابن الله من قبل فلكل شىء تحت السماء وقت ، و كذلك الصلب حاملا خطايانا له عند الله المسيح وقت

أنت تعترف ان المسيح لم يقل أنه الله و تريد ان تثبت ان المسيح هو الله
أي منطق هدا ?
هو لم يقل انه الله
لكني سأثبت للمسلمين أنه الله
في أي مدرسة تعلمت هدا المنطق ??

اقتباس

كما ان كلمة كائن فى قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فى اصلها اليونانى تعنى انا ايجو ايمى اى الكائن منذ الاذل و الى الابد التى هى الترجمة اليونانية للكملة العبرية اهية التى تحمل نفس المعنى

ضحكوا عليك فقالو
اسألك الأن :
هل أنا كائن = أنا الله ??
نعم ام لا
أنتظر ردك بشكل مباشر

اقتباس

و لهذا كان اليهود يريدون قتله لا لانه نقض السبت و لكن ايضا و مع انه انسان شبه نفسه بالله و ساوى بينه و بين الله فحمل نفس الاسم الذى اعطاه الله لموسى كتعريف له ( قل لهم اهية الذى ارسلنى ) فالمسيح اقر بلاهوته فى العهد القديم و اقر بناسوته اى انه انسان فاكتسب بحق الطبيعتين الطبيعة الالهيى و الانسانية معا.

لن يتم التعليق على هده الجزئية الا بعد ان تجيبني مباشرة على سؤالي :
هل انا كائن = أنا الله
نعم أم لا