اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ELMORATEL
الاخت سوهير انا قصدت كلمتى فعلا ان الكلام خرج عن حدود اللياقه لان كده احنا اصبحنا فتحينها جلسة ادانه ونقول ده حصل وده حصل لكن المفروض انه يتعمل ان اللى حصل معاه موقف يروح لسيدنا وسيدنا فاتح بابه لكل واحد وواحده ونشكر ربنا على حكمة سيدنا انه مش بيسيب اى امر يعدى وخلاص لكن بيحقق فيه لحد ما يعرف ان كان صح او غلط وانا لما قلت انه انسان ومش معصوم من الخطأ ده فعلا بس مش معنى كده انى انا اتحول لديان ليه واوجهله نقد انا مش من حقى النقد ده اسيب اللى من حقه ينقض لكن انا مسكتش هلى غلط شفته لكن احوله لمكانه الصح .... وفيه نقطه بالنسبه لكتابات قداسة البابا وابونا متى المسكين دول بيقدموا نصايح للاباء وللشعب عشان يبعدوهم عن الخطأ وبيتكلموا كلام عام لكن احنا هنا اتكلمنا عن شخصيات معينه بغض النظر اننا مقلناش اسماء لكن الكلام كان موجه لشخص معين .. وعندى سؤال للاخت هايدى لو فعلا فيه خطر فى الفيوم وانتى شايفاه ليه متتكلميش ؟؟؟؟؟ ليه متروحيش لجهة الاختصاص وتبلغى عن الخطر ده ؟؟؟ لو مش قادره تكلمى سيدنا كلمى اب كاهن تثقى فيه وهو يبلغ بالنيابه عنك . والا لو محصلش والخطر ده زاد هتبقى انتى السبب .. انا معاكم ان الشيطان مش سايب حد فى حاله لكن منسيبوش لحد ما ياخد الكل وياخدنا معاه فى طريق الادانهاقتباسسلام ونعمة لكم
اولا كلامك كويس وقلبت كل اللى بتقولوه فى دماغى انا شبه مش بانام انا مش خايفة من حد انا لااخاف الا من الله
لكن عندى سؤال للاخت سهير:
الاخت اللى اتكلمت عنها ليه بدل ما بتدخا على منتديات وجروبات لم تتجه مباشرة برضه زى ما بتقولوا ( جهة الاختصاص) ؟ منتظرة تاخد راى مين؟
انا عارفة الصح وعارفة اللى لازم يتعمل ولا انام من ثقل ما احمله بداخلى
لكن انتوا عارفين فى بلدنا ايه اللى بيحصل
ناس تكون متضررة من وضع ويقولوا اننا مش هانسكت يطلع واحد فيهم متحمس ويتكلم وفجاة يدور على من حوله لا يجدهم ويجد نفسه وحده
انا عارفة ان ده مش مهم وانى لو مشيت طريق لازم اكمله للنهاية حتى لو لوحدى لكن برضه مش هاكون لوحدى انا معايا ربنا
ومستعدة اقف فى وجه اى انسان طالما انا على حق مش بالعنف لكن بالحجة والاقناع
عاوز مثل صغير:
فيه اب بيسرق وبيشتم على سمع وبصر بلد بحالها وبيطرد الناس من الكنيسة وتم ابلاغ سيدنا وحقق وتاكد ويمكن عاقب لكن ماذا حدث لازال هذا الاب فى مكانه يشتم ويسرق والناس تبلغ وهلم جرا ايه الجديد اللى حصل
عاوزنى اعمل ايه وغيرى شايف وعارف ان فيه ناس تعبانة وناس بتعثر وممكن لا قدر الله تضيع وسايبهم ابسط رد مش عندكم كنيسة تانية روحوا فيها والناس عملت كدا فعلا سابوا الكنيسة وبيروحوا كنيسة اخرى واستسلموا للوضع
لان اب كاهن عرف يطفشهم حتى يخلو له الجو ويسيطر وتحت سمع وبصر الكبار
وما خفى كان اعظم
وتتكلم يقولك العقاب قريب من 12 سنة لسه العقاب ماجاش
احنا بنسمع بس فى الاهرام ان تم وقف اب اى اب وممنوع التعامل معه ماليا لكن
احنا هنا بنتسرق وبنتشتم والبلد كلها عارفة وبتتكلم والمسلمين بيتفرجوا على الكنيسة واللى بيحصل فيها
السؤال الحقيقى : لماذا السكوت على مثل هؤلاء؟
سؤال يحير الجميع هل ده عقاب لهذا الشعب ؟ ام فيه امور خفية لا احد يعلم عنها شيئا ولازم نقفل بقنا ونسكت واذا كان عاجبكم؟
وغيره وغيره عاوزنى اروح اكلم مين
لسه ماجاش الوقت
انا اسفة ليكم كلكم
واوعدكم ان لو فى ايدى حاجة اعملها مش هاتاخر بس الامور ما تجيش كده الموضوع عاوز حكمة وصلاة وارشاد من ربنا
صلواتكماقتباسسلام ومحبة لكل اخوتى فى المسيح
اخوتى فى المنتدى انا بجد مندهش من بعض الكلام وبعض التعليقات اولا انا كنت واضح فى سؤالى ولم اوحهة اى ادانة لاحد بس كنت عايز اعرف انا ازاى اعيش حياة مسيحية وازاى ممكن اتناول مثلا بدون مايكون عندى ضغينة من الاب الكاهن اذا كنت عارف انة بيعمل حاجات غلط وازاى ماتجليش عثرة من رجل الدين بتاعى بجد ياخى الحبيب المرتل هل كلامى دة فية اى خروج عن اللياقة وهل كدة يبقى وجهت الكلام على شخص محدد انت خلتنى ابتدى اشك فى نفسى ياراجل وبعدين انا عايز اسالك انت محستش قبل كدة باى نوع من العثرات بسبب خادم بيخدمك فى كل مراحل حياتك يعنى محصلش انك مثلا حسيت انة مش صادق فى حاجة قلها .
وبعدين ياخوتى لازم نعرف اننا لما بنتكلم مش لازم نكون قصدين حد معين او قصدين اللى فى دماغ حد فينا او يفتكر حد اننا بنتكلم علية وانا معاك ياخ المرتل اننا نذهب ونشتكى للرتبة الاعلى منة ودة طبعا علشان يحاسب من المسئول عنة ولكن كمان من حقنا اننا نحذر اخوتنا من الحاجات اللى نكون حاسين انها خطر على ولادنا يعنى مثلا لو حضرتك سمعت عن حد انة مش كويس اكيد هاتروح تشتكية للجهة المسؤلة بس فى الوقت نفسة لازم تحذر معارفك واقاربك من هذا الشخص ولا هاتقول انا مالى مانا بلغت عنة المسؤلين وتسيب الناس تنضر منة انا شايف انة نشتكى بس فى الوقت نفسة نحذر الاخرين انا بقول راى على تعليقكم على بعض بس برضة دة مش اصل السؤال بتاعى اللى ارجو انى احصل على رد علية .
بس كنت عايز اقول حاجة صغيرة كل واحد حر فى رأية ومش من حق حد يحجر علية وممكن كل واحد يختلف مع الاخر بس بشرط بلاش نهاجم بعض علشان الراى مش عاجبنى يعنى انا كمان مش عاجبنى اذا سمحتلى ياخ مرتل تعليقك ان الكلام خرج عن حدود اللياقة لانك مش فى وضع يسمحلك انك تقيم الناس اللى بتكتب ولكن من حقك انك تختلف معاهم وتقول رايك المخالف لان كدة مش اسلوب حوار الهدف منة الاستفادة وبلاش حد يحسسنا انة هو اللى قلبة على كنيستنا لان كل اللى اتكلموا كان كلامهم وارائهم من منطلق غيرتهم وخوفهم عن الكنيسة واعتقد غيرتهم وحبهم دة هو اللى خلاهم يعملوا المداخلات دى وبصرحة انا شايف ان غيرتهم وحبهم على الكنيسة اكتر بكتير من اللى مش بيتكلموا خالص او اللى عايزين يخرصوا اى راى مخالف ليهم.
وفى النهاية اسف للاطالة وبجد لازم نصلى ان ربنا يحافظ علينا ونصلى بقوة ورجاء.اقتباسانت ما طولتش ولا حاجة ومتشكرة على رايكاقتباسوعلى فكرة كمان انا اقصد ان فيه حاجات غلط كتير فى الكنيسة وخطيرة فعلا بجانب موضوع هذا الاب
يعنى فيه ناس تانيةاقتباسالاخ العزيز سامح انا لم اقيم الاشخاص اللى بيكتبوا لانى معرفش حد فيهم لكن انا قيمت كلام مكتوب وده من حقى لان اللى بنتكلم عنهم دول اباء كهنه ليهم مكانه ممكن تتهز جوا الناس اللى بتقرا الموضوع لان مش انا وانت بس اللى بندخل المنتدى .. وبعدين انا ليه ابتدى اعلق على اخطاء الناس انا اشوف نفسى من باب اولى بدل ما اروح الكنيسه واقول ابونا بيعمل والخادم بيعمل انا اروح اصلى واقول انا بعمل اخطر حاجه ان الانسان ميبقاش عنده مرايه لازم يبقى عندى مرايه اشوف فيها نفسى لو المرايه دى بقيت لوح ازاز هتبقى مصيبه لانى هشوف اخطاء اللى حوليا بس ياريت كل واحد يهتم بخلاص نفسه اولا وبعد كده يدور على اخطاء غيره ...
وعلى فكره انا مش هقولك انى راجل قديس ومش بدين لا انا كده وببقى واقف عنيا على اخطاء غير مع انى عارف انى كلى اخطاء بس بحاولاقتباسنسيت ارد على حاجه قالتها اخت هايدى انتى قلتى انكم اشتكيتوا وسيدنا عاقب فعلا لكن الاب ده رجع تانى لاعماله .. اشتكى تانى .. انا لما بكون فا شغل اول غلطه باخد تنبيه التانيه باخد جزا التالته باخد جزا اكبر الرابعه بيطردونى .. اقصد من كلامى ان كل مره العقاب اكيد هيكون رادع وبعدين ربنا مش بيعاقب حد فى طريق خلاصه ربنا عارف ان الكنيسه هى طريق خلاصنا اكيد مش هيعاقبنا بأب كاهن يطفشنا من الكنيسه على حد قولك لو اجتمع عدد من شعب الكنيسه وراح لسيدنا هيكون فيه كلام تانى ارجو التنفيذ مش الكلام الان الكلام مش بيجيب غير الادانه وبس
بنحسب على نفسنا خطايا مش اكتراقتباسسلام ونعمة لكم
كلامك جميل جدا يا اخى العزيز بس اولا انا لا ادين احد
ثانيا: انا لما قلت ان الشعب بيتعاقب ما كانش قصدى ان ربنا اللى بيعاقبهم
ثالثا: مين قال لحضرتك ان البلد كلها لم تشتكى من هذا الاب وممارساته العلنية وفيه ورق مثبت فيه المخالفات والشتائم والسرقات وتصرفات اخرى مافيش داعى لذكرها احسن
وكل هذا اتقدم فعلا لنيافة الانبا ابرام
الوضع ده يا اخى مستمر من 12 سنة وهذا الاب فى مكانه والناس بره الكنيسة
وعاوزين يرجعوا الكنيسة لكن مش عارفين يتعاملوا معاه
وسيدنا عارف وطلبوا منه ينقله مكان اخر ولا مجيب
السؤال الخطير هنا : ليه؟
ليه اضحى بشعب بحاله معرض للضياع نتيجة سياسة غير مفهومة علشان خاطر فرد واحد يتقبلوه يا تروحوا كنيسة تانية لكن ده مش هايمشى
انا طبعا سيدنا يعز على جدا لكن لما اكون سامع صراخ شعب ولا اتحنن عليهم يبقى فيه علامات استفهام كتيرة لازم تتحط
كل طلب هذا الشعب ان الاب ده يغادر البلدة ليحل محله اب صالح يرعى الشعب بكل امانة ده كتير على شعب المسيح
يكون الحل علشان اسكت الناس انى اجيب اب تانى يساعده معروف بانه برضه بياخد من مال الكنيسة وكان معاقب بالوقف
يا اخى العزيز ربنا يعلم انى لاادين احد انا مش معصومةمن الخطا وربما اكون اشقى انسانة على وجه الارض
انا باتكلم عن الكنيسة يعنى مثال بسيط:
الدولة طيب ما حكومات بتتغير ليه ؟ لان بيكون فيه قصور بيكون فيه رشاوى وسرقات تضر بمصلحة الشعب يبقى دور رئيس الجمهورية انه يسيب الشعب يهلك ولا يحاول يساعد الشعب
حد يرد على
ليه الوزارة بتتغير؟ ليه وزير بيتشال ويتعاقب ؟
ما بالك يا اخى بحياتى الروحية اللى مش هاعرف اعيشها صح لانى باتعرض للضغوط انا وغيرى كتير
هاتقولى كنيستهم ويروحوا برضه مهما كانت الاسباب
هاقولك ماشى لكن مش الكل على نفس الدرجة من الاحتمال ومش كتير يقدر يتحمل استفزازات من نوع معين
الناس راحوا واتكلموا وقالوا هم عاوزين ايه لحسن ترجعنى تانى للنقطة دى
الامور يا اخى بتتعالج بطريقة علمانية مش روحية
علشان كده فيه ناس تعبانة والكلام ده على مسئوليتى الشخصية واتحمل نتائجه
انت بكلامك ده فعلا ليه مصر تحسسنى انى بارتكب جرم خطير ده بدل ما نحاول نريح الناس ونربحهم
يبقى انا مش باحب الناس يبقى باحب ذاتى وبس ومن يسمع كلامى وبس ومن يفعل العكس يتحمل نتيجة عصيانه
احنا كده لازم نلاقى شماعة نعلق عليه اخطانا وانت كده بتسيب المشكلة الحقيقية وعاوز تشيلنى ذنوب الكون كله
المفروض الفيوم دى نسميها( ملف الامور المسكوت عنها)
وانا مش باشكك فى رجال الكنيسة لان فيهم اباء افاضل لا غبار عليهم ربنا يحميهم
( الخطية طرحت كثيرين جرحى وكل قتلاها اقوياء)اقتباسانا كل اللى طلبته ان مش كل كلام يتقال فى المنتديات مش احنا بس اللى بندخل المنتدى ليه اشوه صوره كويسه عند الناس " الحسنه تخص والسيئه تعم " انا كل اللى عايزه ان مشكلتكم تتوجه لجهة الاختصاص بيها مش اكتر .. وعشان متقوليش انى رجعتك لنفس النقطه تانى انا عرفت منك انكم اشتكيتوا بس اكيد بعدها سكتوا انا لما اسكت يبقى اما مشكلتى اتحلت او انا مش موجود فى المشكله اصلا .. لازم اشتكى لحد ما يجاب طلبى او اخد عليه رد يريحنى لازم اكون لحوح على ابديتى .. وبعدين انا لما اتكلمت قلت كلام عام مقلتش ان انتى قلتى او عملتى حاجه اشيلك بيها ذنوب الدنيا زى ما انتى قلتى .. انا مش من حقى اعمل كده انا اتكلمت عن الموضوع مش عن افراد انتى من حقك تتكلمى بس لازم اختار اتكلم فين .. لان الموضوعات دى حساسه شويه لانها بتمس ناس يعتبروا رموز .. ارجو ان الكلام لحد كده يتقفل و كل اللى عنده مشكله يوجهها الاتجاه الصحاقتباسok
عاوزنى اسكت هاسكت وانا اسفةاقتباسسلام ومحبة للجميع
اولا اشكرك ياخ مرتل انك غيرت اسلوبك فى الحوار وكدة انت وضحت وجهة نظرك بطريقة كويسة وانا كان اعتراضى على جملة - ان الكلام تخطى حدود اللياقة- لان الجملة فيها تقييم للشخص عن طريق كلامة وليس توضيح وجهة نظر مخالفة زى ماقلت الان يعنى كدة انت وصلت وجهة نظرك بدون تقييم للمتكلم من خلال كلامة.
وانا بحترم وجهة نظرك جدا وهى كمان نابعة برضة من غيرتك على الكنيسة زى كل اللى اتكلموا براى عكس كلامك ومرة تانية انا بحترم وجهة نظرك دى جدا ولكن انا مختلف معاك فى تعميمها بمعنى اننا ماننتقدش الاباء نهائيا يعنى سعات الانسان بيبقى مضطر انة يتكلم علنى كدة زى الاخت هايدى وانت لازم تعذر الشخص اللى بيتكلم لانك لا تعرف ابعاد الموضوع ولا تعرف اد اية هذا الموضوع اثر علية وممكن يكون تعبة نفسيا جدا واثر كمان على روحانياتة بدرجة لا يحتملها وطبعا اكيد حضرتك عارف ان كل واحد لة درجة احتمال وانا لا استطيع ان احكم على كل شخص بيتكلم او لية اضطر انة يتكلم فى مكان زى المنتدى دة ولكن انا شايف اننا لازم نكن لة كل احترام انة مع كل هذة الضغوط لم يشهر بهذا الشخص ودة يوضح انة بيغير على الكنيسة جدا زى حضرتك ومين عارف ياخى العزيز لو انا او انت كنا فى مكان الاخت هايدى وشايلين هذا الحمل الثقيل كنا اتصرفنا ازاى مش يمكن كنا اتصرفنا تصرف غير حكيم ولم نستطيع ان نتصرف بحكمة وكنا اتصرفنا بتهور عظيم يعنى انا قصدى انى انا وانت وغيرنا مش ملمين بموضوع الاخت هايدى فصعب اننا نحاسبها على رائيها وانا ياخى بحترم وجهة نظرك مع اختلافى مع رايك.
وكمان انا راى انة ليس من حق اى حد انة يقرر امتى الموضوع يتقفل غير المسئولين عن المنتدى ولكن برضة بحترم وجهة نظرك فى كدة.
وكمان احب اقول للاخت هايدى ان فية ناس كتير من اللى قراوا كلامك حاسين بيكى اوى سواء كانوا عارفين انتى تقصدى اية ومين او مش عارفيين وربنا يعوضك على محبتك الصادقة لكنيستنا واحسن حاجة انك تشتكى لربنا مش لحد وهو اللى شايف كل واحد فينا وعارف نية كل واحد اذا كانت نية صادقة او غير كدة.
ونطلب من ربنا انة يزيح عنا كل شر ويظهر لنا الصالح فين .اقتباساقتباس" الحسنه تخص والسيئه تعم "
معلش بس كنت عايز استفسر عن الجملة دى بجد لان الجملة دى كانت بتتقال لينا واحنا فى الجيش وبعد كدة فى الشغل.
فهل الجملة دى موجودة كمان فى الكنيسة !!!!!!!!!!!!!!!
لا ياخى كنستنا بخير واباء الكهنة قديسيين حتى لو فية كام واحد منهم ضلوا طريق المسيح..اقتباسشكرا لك كتير جدا وده اللى قررت اعمله فعلا
وباقدم اعتذارى ليكم كلكم ان كنت قلت اى كلام حد اعتبره غلط
انا قلت اللى انا كنت عاوزاه والاخ المرتل طلب حاجتين
1- انى اوجه الموضوع لجهة الاختصاص وانا باعتبر من خلالكم انى خلاص وجهته لجهةالاختصاص واتمنى ان يتنظر فى الموضوع ده بطريقة مختلفة
2- هو طلب ان الموضوع يتقفل حاضر اللى تقولوا عليه انا هاعمله
خادمتكم hidimicheal
رد مع اقتباس
المفضلات