مسيحي مستعد للإجابة حول المسيحية

[الوحدة الإسلامية]

السؤال للضيف النصراني:

كيف يكون يسوع الها و هو لا يعلم موعد الساعة؟ (حيث ان معرفتها مقتصرة على الأب فقط)
ألا تقولون ان يسوع هو الكلمة (logos) و يقصد بها الحكمة أو العقل الالهي؟

ثانيا ماذا كان يقصد يسوع بقوله:
مرقص 10:18 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ.

[السيف البتار]

اقتباس

#########
انتظر عودتك وشرطي ان تكون في لاهوت المسيح لا خارجها من افكار وتفسيرات انت الزمت بها نفسك وعشت تحلم بها لتزيد عد مشاركاتك وعدد المصفقين لك
اريد سؤال محدد حو لاهوت الرب يسوع المسيح
هل اجابتي الأخيره كانت قويه لهذه الدرجه

هذه أسئلة في اللاهوت يامحترم .

أنت تتحدث عن يسوعك بلاهوته وناسوته .. وأنا أخاطبك بما جاء عن يسوعك بلاهوته وناسوته ... وأطرح عليك ما قيل عن الأقانيم الثلاثة المتحدة في يسوعك .

هل أنا استخدمت فقرات من كتب الأطفال ام من البايبل .

أنت ملزم بالرد إلا فعد إلى جحرك مرة أخرى ولا تسول لك نفسك مرة أخرى أن تدخل هذا المنتدى لأن لدينا حجة تنسف معتقداتك الوثنية .

إما الرد أو الهروب .

في الإنتظار .

اقتباس

ياعبد العبد

أنت جئت لتبشر عن معبودك .

تعالى نرى من هو معبودك كما جاء بالبايبل .

---

ربك ملعون

غل 3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

---

ربك نجس

تث 21:23
فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم . لان المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا

---

ربك مجنون رسمي

مر 3:21
ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل

---

مطرود طرد الكلاب

مت 8: 34
فاذا كل المدينة قد خرجت لملاقاة يسوع و لما ابصروه طلبوا ان ينصرف عن تخومهم

---

يسوع خروف بأمر كوابيس يوحنا

رؤ 17:14
هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

---

المرأة تقضي شهوة يسوع بالإستنماء

مر 14: 8
عملت ما عندها قد سبقت و دهنت بالطيب جسدي للتكفين

---

يسوع زنا علنا

مت 5:28
واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه

فتخيل ياعزيزي : النظرة زنا ، فما بالك بهذا الفيلم الجنسي

لو 7: 44
ثم التفت الى المراة و قال لسمعان اتنظر هذه المراة اني دخلت بيتك و ماء لاجل رجلي لم تعط و اما هي فقد غسلت رجلي بالدموع و مسحتهما بشعر راسها ، قبلة لم تقبلني واما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي

---

يسوع معقد نفسياً فيأمر ببتر الأعضاء التناسلية

مت 19:12
لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم . ويوجد خصيان خصاهم الناس . ويوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السموات . من استطاع ان يقبل فليقبل

---

يسوع يعلن عن ملكوت الدعارة

مت 22:30
لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء

فمن هم يايسوع ؟

مت 21:31
الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله

---

يسوع ووضعه الشاذ مع حبيبه

يو 21:20
فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه وهو ايضا الذي اتكأ على صدره ... إخيييي

---

يسوع قاتل الحيوانات

مت 8: 32
فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه

---

يسوع قاطع أرزاق الفقراء بقتل الخنازير

مت 8: 33
اما الرعاة فهربوا و مضوا الى المدينة و اخبروا عن كل شيء

---

يسوع يخرب بيوت اصحاب الخنازير وشرد أطفالهم

مت 8: 34
فاذا كل المدينة قد خرجت لملاقاة يسوع و لما ابصروه طلبوا ان ينصرف عن تخومهم

---

يسوع يتطاول على الناس بالسباب

لو 11:45
فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا

---

يسوع يعترف انه نجس

تث 21:23
المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك

---

يسوع نكره اخوته

يو 7: 5
إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ.

---

يسوع يسب الأمم ويعتبرهم كلاب وخنازير

مت 7:6
لا تعطوا القدس للكلاب . ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير

---

هل هذا هو الإله الذي جئت لتبشر عنه ؟

إن أحببت الرد على ما طرحته ، فرد بالترتيب ولا تنتقي ما تهواه نفسك

اعتقد كلامي واضح

ولي معك عودة بعد ردك لأكشفك أنت ويسوعك أمام الجميع

[kholio5]

اقتباس

#########
هل اجابتي الأخيره كانت قويه لهذه الدرجه

موضوع اجابتك كان بينك و بين الأخ ضياء الاسلام وهو لم يدخل المنتدى ساعة طرحك للأجابات و نحن لسنا مثلكم تعتدي على اسئلة الأخوة فهو الدي سيرد عليك الا ادا أراد هو ان يمثله أحد الأخوة فعندها سيتم الرد على ما جئت به
وليس لأن اجاباتك قوية كما تعتقد لأني شخصيا لم اجد اي علاقة بين ما جئت انت به و بين الأسئلة التي طرحها الأخ ضياء الاسلام وراجع دلك بنفسك لترى :

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون
....

أنتم تقولون أن الهكم نسوت ولاهوت !!! سنفترض جدلا
وتقولون ان ناسوته قد صلب وقتل وأهين على الصليب من أجل خطايا البشريه !!
لماذا يرفع الناسوت الى السماء حيث أنه لم يهبط من السماء أصلا (ولد ميلاد بشري !) ؟ ولماذا هذه هي الطريقه الوحيده لخلاصكم ؟

....
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

.......

اقتباس

اعتقد انه سؤالان
الأول

الثاني

سأجيب على الأثنين بكل اختصار رغم انني شرطت سؤال واحد
لكنك مؤدب سأرد لك على ما تريد
عندما اخطأ أدم ورث جميع البشر هذه الخطيئه روحيا وجسديا
"وبإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم ، وبالخطية الموت ، وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس ، إذ أخطأ الجميع " (رومية 5: 12) .
فكان لا بد من الخلاص
فجمع الله بين رحمته وعدله
العدل هو العقاب
والرحمه هي رفع تلك الذنوب عن العباد فنزل وتجسد رحمة بنا ولنا
" وصار جسدا وحل بيننا ، ورأينا مجده ، مجدا كما لوحيد من الآب ، مملوءا نعمة وحقا" (يوحنا 1: 14) .

فحمل عنا اخطأنا ورفعنا معه اي الجسد والروح وتلبية لطلب انبيائه :" ليس بيننا مُصالح يضع يده على كلينا! ليرفع عني عصاه ولا يبغتني رعبه . إذا أتكلم ولا أخافه . لأنى لست هكذا عند نفسي" (أيوب 9: 33-35) فدخل الجحيم وخلص كل من فيه بسبب الخطيئه بجسده وروحه.
راجع روؤيا يوحنا اللاهوتي ورسائل الرسول بولس وبالذات رسالته الى اهل روميه .
شكرا .

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

....


هل صرح المسيح عليه السلام بمثل هذا المفهوم في أي خطبه من خطبه سواء خطبه العامه او الخاصه للحواريين !!! أعتقد لا !
...لذلك فالاجابه غير صحيحه بالمره ! كما أن رحمة الله لا تتطلب ان يتجسد وينزل من عليائه ويهان كل هذه الاهانه من ( مخلوق !!!)
ألا يستطيع الله أن يرحم ويغفر وهو في عليائه وكبرائه بدلا من هذه الاهانه التي لا يرضاها مخلوق فضلا عن أن يرضاها خالق !!

أتمنى ان لا اكون قد شققت عليك في السؤال
...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

اقتباس

يا فيتوري انت شاطر في لف ودوران بس صدقني الحوار معك لن يفيدني في شئ وانا هنا لأستفيد
اظن ان السائل الأول سأل وانا اجبت وثم عقب وحان دوري الأن اعقب لننتقل الى السؤال الأخر والى هنا انتهى دور ضياء الاسلام كما اتفقنا وبرضاء مدير المنتدى
تعليقي لننتقل الى السائل الثاني
اظنك لم تقرأ الأنجيل حتى تصفحا
يوحنا 1 : 29 ( وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم )
تى 12 : 38 ( حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلم نريد أن نرى منك آية فأجاب وقال لهم جيل شرير فاسق يطلب آية ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال )
وهذا تصريح من المسيح أنه سيموت وسيدفن وسيقوم بعد ثلاثة أيام
متى 16 : 21 ( من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب الى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب لا يكون لك هذا فالتفت وقال لبطرس اذهب عني ياشيطان انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس )
وهنا أيضا تصريح مباشر من المسيح للتلاميذ أنه يجب أن يتالم ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم , أي أنه جاء من أجل هذا العمل وسيتتمه لآنه سبب خلاص البشرية وفدائها من الخطايا
متى 17 : 9 بعد أن أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا الى جبل التجلي ورأوا ظهور موس وإيليا معه ,يقول الإنجيل ( وفيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا أحد بما رأيتم حتى يقوم أبن الإنسان من الأموات )
وهذا كلام واضح من المسيح أنه سيموت وسيقوم من الأموات .
متى 20 : 17 ( وفيما كان يسوع صاعدا الى أورشليم أخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق وقال لهم ها نحن صاعدون الى أورشليم وابن الإنسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت ويسلمونه الى الأمم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه وفي اليوم الثالث يقوم ... كما أن ابن الإنسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين )
تى 26 : 26 (وفيما هم يأكلون أخذ يسوع الخبز وبارك وكسر وأعطى التللاميذ وقال خذوا كلوا هذا هو جسدي وأخذ الكأس وشكر وأعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا )
طبعا الخبز والخمر لم يكونا جسده ودمه حقيقة لكنهما يمثلان ذلك . والرسول بولس في رسالته الى أهل كورونثوس 11 : 26 شرها بقوله ( فإنكم كلما أكلتم هذا الخبز وشربتم هذه الكأس تخبرون بموت الرب الى أن يجيء ) المهم في الأمر هو قول المسيح أن دمه سيسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا
_________________________
انتظر السائل الثاني .

الأخ يسأل عن تصريح المسيح و انت أتيت بكلام بولص فأين العلاقة ??
هل يسوع عاجز ان يعبر عن نفسه لينوب عنه بولص أو غيره ??
أفهم السؤال اولا و أوهم نفسك انك أجبت ان شئت

أما ما جاء في كلامك عن شرب دم الرب و اكل جسده فلو يأدن لي الأخ ضياء فاني سأقدم لك مفاجأة ربما لم تكن في حسابك و أبين لك التدليس الدي قام به متى وبولص

[نجم ثاقب]

أهلا وسهلا بضيف المنتدى ....
أرجو أن أكون بمداخلتي هذه أحفظ دوري بعد أسئلة اخواني الذين سبقوني مع تقديري لسؤال من سبقني (الوحدة الاسلامية) متمنيا الاجابة عن استفساره بالقدر الذي أتمناه للاجابة عن مداخلتي .
ان ما أطرحه الان لم أتلقى اجابة عنه من أكبر المواقع التبشيرية ولا من أحد , لذا أتمنى أن تكون حضرتك أول المجيبين ولكن بجواب منطق وليس تعصب .
تقولون أن الاب والابن واحد ....
اذا فلنتفق أني حين أسرد كلمة الله من الان وصاعدا تعني (يسوع الابن ) .... اتفقنا .... اذا فلنبدأ ....
الله كان يحب ادم بالأصل .... هكذا تقولون .... أحبه قبل الخطيئة الاولى .... أليس كذلك ....
1- لماذا لم يقوم الله باسكان حبيبه في جنة السماء الى جانبه بدلا من نفيه الى جنة على الأرض ؟ ألا يستحق المحبوب من الله أن يكون عائلة معه بأحسن مكان وأقرب مكان ... خاصة أنه ما كان قد فعل أى خطيئة بعد ؟
2- لقد أقر كتاب العهد القديم أن الله قال أن ادم حين أخطأ أصبح عارفا الخير والشر , فكيف يحاسب الله من كان لا يميز بين الخير والشر ؟
3- اذا كان الله محبا في الأصل ومحبته أعظم من أى محبة , فكيف لا يتفوق على بشر أحبوا ومستعدون للتجاوز عن أول خطأ يقترفه المحبوب لأن الحب هو واسع المغفرة والتسامح باعطاء الفرصة , ولا أقول فرصة تلو الفرصة , بل فرصة واحدة , فأين فرصة التسامح والعفو من الله المحب لمحبوبه أمام أول خطأ؟
4- اذا كان أبي يحبني ( وأنا الحديث في التجارب ) فاني أذكر أنه يرفع عن طريقي كل ما يؤذيني فلا يكتفي بتحذيري من مسك سكين موضوع في درج الدولاب السفلي , بل يرفع السكين الى الدولاب العلوي حيث يرتعب حبه على محبوبه أن يزل ويخطىء , فلماذا أصر الله أن يسكن ادم الى جانب شجرة الموت بدلا من رفعه الى جنة السماء ؟ أهذا حب وحرص على المحبوب ؟!
5- لماذا لم يدل الله ادم على شجرة الحياة مرغبا لها كما دله على شجرة الموت محذرا منها ؟ لماذا لم ترشده المحبة الى طريق العودة أثناء حياته خاصة بعد الحكم عليه ؟
6- لماذا كان حقد الله أكبر من محبته ....
لماذا لم يدر الله خده الأيسر أمام صفعة اول خطيئة بشرية ؟
فلم يكتفي بأنه حكم على ادم بالتعب وعلى حواء بالأوجاع ولم يكتفي بطرد ادم من جنته ولم يكتفي بارسال روحه وأرواح نسله الى الهاوية .... ليكون بحكمه قد اقتص من ادم .... ولكن رغم ان الله ضرب على الخد الأيمن من ضربه على الخد الأيمن ... ظل حاقدا .... ولم يصفي الحساب مع ادم بل جيره لنسله , فكيف ترون العدل في ذلك ... ولماذا كان العقاب ؟
7- هذا السؤال مقتبس من أخ كريم (جزاه الله خيرا) :
اذا كان الله قد حكم على حواء بالاوجاع وتعب الحمل ... فلماذا استمرت هذه الأوجاع الى هذا اليوم رغم أنكم تزعمون أن يسوع افتدى خطيئة ادم بصلبه ؟

8- اذا كان الله يحب ادم فلماذا لم يسرع الابن ليفتدي ادم وتأخر المشتاق الى زمن المسيح ليخلصهم ... لماذا حرم ادم من الفداء المبكر اذا كان يحبه لذات الدرجة الكبيرة التي تدعونها ؟ فانا أعلم أن المحب لا يترك محبوبه طيلة هذه السنين دون أن تمتد له يد المحب سريعا ؟ فأى محب هذا الذي ظل ينظر الى أرواح ادم ونسله وهي تركل الى الهاوية على مدى كل تلك السنين ؟

9- لقد انقطع رأس يوحنا المعمدان لأجل ربه وشريعة الرب ... أليس كذلك ؟ هل ترون عدل الله أن تلقى روح يوحنا وأمثاله الى الهاوية ... بذنب الجد ادم ؟ أهذه محبة الله وعدله ... أن تستقبل الهاوية روح من فقد حياته لأجل ربه ؟؟؟؟؟

10- لماذا لم تستعطف محبة الله صراخ مولودة صغيرة خرجت للدنيا باكية لا تعرف ماذا ارتكب ادم ؟ ألهذه الدرجة قسوة وحقد الله (يسوع) لكى لا يستسهل السماح والمغفرة طيلة هذه السنين وأمام بكاء بلايين الأطفال الأبرياء الذين وصفهم يسوع أنهم الأفضل عند الله ؟

11- الا تعرف محبة الله الينا طريقا غير طريق اهانة الله لذاته , ألا تكون محبة الله أرقى من أن تشترط بأن يرضى الله أن يهين ذاته ويرضى أن يصلب ليكون ملعونا , وأن يضرب ويشتم ؟ فاذا كنتم تقولون ان الله أحب العالم بأنه رضى أن يبصق الفجار في وجهه لأنه يحب الفاجر ليتوب ويحب العالم ! ألا تجدون بأنه لو كان هو نفس الله الذي حكم على ادم لكان غفر له أنه بصق على تحذير الله بجهله كما غفر ورضى البصق بوجهه لأنه أحب العالم وأحب أن يغفر لهم ؟ فأين ذلك من الخطيئة الأولى ؟

هذا ... وهناك الكثير أيضا مما يجعل دعوتكم التبشيرية بمحبة الله كما تصفونها غير واقعية ومتناقضة بل ومتعدية على محبة الله وعدله الحقيقي .
أرجو الاجابة المنطقية مع الشكر .
مع أطيب أمنيات نجم ثاقب بالهداية الى الحق .

[seaf]

بما ان الله لا بمكن ان يتغير فعندما يقول امر لابد ان ينفذه والا فقد يصير كاذب وحاشا , قال الله لادم من كل شجر الجنة تأكل اما شجرة معرفة الخير والشر لا تاكل منها ولكن ادم كسر الوصية وخالفها فكان الله لابد وان يعاقبه ( لانه صادق ) ولكن محبته تحول دون ذلك فلكي يتساوي عدله ورحمته اختار ان ينال هو العقاب بدلا عنا جميعا اما عن انه لماذا تاخر يقول الكتاب " وفي ملء الزمان " اي في الوقت المناسب والذي لا يعلمه احد غيره ولكن دعني اسالك سوالا
- بدون مجيء المسيح من اين كنا سنحصل علي الفداء ؟ وماذا سيكون الحل في خطية ادم ومن سيورثها؟
فكر بدون تعصب

[kholio5]

اقتباس

بما ان الله لا بمكن ان يتغير فعندما يقول امر لابد ان ينفذه والا فقد يصير كاذب وحاشا , قال الله لادم من كل شجر الجنة تأكل اما شجرة معرفة الخير والشر لا تاكل منها ولكن ادم كسر الوصية وخالفها فكان الله لابد وان يعاقبه ( لانه صادق ) ولكن محبته تحول دون ذلك فلكي يتساوي عدله ورحمته اختار ان ينال هو العقاب بدلا عنا جميعا اما عن انه لماذا تاخر يقول الكتاب " وفي ملء الزمان " اي في الوقت المناسب والذي لا يعلمه احد غيره ولكن دعني اسالك سوالا
- بدون مجيء المسيح من اين كنا سنحصل علي الفداء ؟ وماذا سيكون الحل في خطية ادم ومن سيورثها؟
فكر بدون تعصب

استأدن الأخوة في الرد لأني أحب كثيرا النقاش في مسألة الخطية الأصلية

[kholio5]

اقتباس

بما ان الله لا بمكن ان يتغير فعندما يقول امر لابد ان ينفذه والا فقد يصير كاذب وحاشا , قال الله لادم من كل شجر الجنة تأكل اما شجرة معرفة الخير والشر لا تاكل منها

اسمحلي ان أراجع ما جاء في سفر التكون و ننظر معا مادا كان الوضع بالضبط :
Gn:2
8. وغرس الرب الاله جنّة في عدن شرقا.ووضع هناك آدم الذي جبله.
9 وأنبت الرب الاله من الارض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل.وشجرة الحياة في وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر.
15 وأخذ الرب الاله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها.
16. واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

من هنا ضيفنا نجد أن حكم الرب كان بعقوبة الموت في يوم أن يأكل من الشجرة و لم يشر ابدا الى تأجيل الحكم الى ما بعد

الأن ندهب الى مادا قالته الحية للمراة :
اولا اسمحلي ان أنبه الى أمر مهم قبلا وهو
Gn:2
25 وكانا كلاهما عريانين آدم وامرأته وهما لا يخجلان

ندهب الأن الى ما جاء بين الحية و المرأة
Gn:3
1. وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.
2 فقالت المرأة للحيّة من ثمر شجر الجنة نأكل.
3 واما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا.
4 فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا.
5 بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر.

قبل الأستمرار اسمحلي ان أقوم بمقارنة بسيطة بين ما جاء في اخبار الرب و ما جاء في اخبار الحية فركز معي رجاءا :

الرب يقول :
Gn:2
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

الحية تقول :
Gn:3
فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا.
5 بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر.

تلخهيصا للكلام نقول :
في يوم يأكلا من الشجرو ما الدي ينبغي ان يحدث ??
هل يكون حكم الرب اولا بالموت ?
هل يكون ما جاء باخبار الحية ??

نكمل بأدن الله تعالى لننظر :
Gn:3
6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.
سؤال قبل أن نستمر
هل ادم كان يعلم ان ما تناوله المرأة هو من ثمرة الشجرة المحظورة ?
أم أنها من ثمر باقي اشجار الجنة ??
نود أن نعلم الجواب بالدليل

دعونا نكمل ما حصل

7 فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان.فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مآزر

ما الدي تحقق اولا ادن ?
هل ماتا ادم و المرأة حسب ما جاء به الرب
أم تفتحت أعينهما حسب ما أخبرت به الحية ?
و سؤال هنا نقول : لمادا لم يخبر الرب أدم انه يوم يأكل من الشجرة ستنفتح أعينهما أولا و بعد دلك يموتا روحيا او جسديا او اي شيء اخر
لمادا أخفى الرب عن ادم هده المسألة ??

ننتقل الأن الى من الدي أخطأ حسب نصوص الكتاب المقدس و لا تنسى ان تعلق على سؤالي ان كان ادم يعلم أن ما ناولته المرأة هو من ثمر الشجرة المحظورة حتى يتبين لنا الأمر

Gn:3
9. فنادى الرب الاله آدم وقال له اين انت.
10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت.
11. فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها.
12 فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت.
13 فقال الرب الاله للمرأة ما هذا الذي فعلت.فقالت المرأة الحيّة غرّتني فاكلت.
14. فقال الرب الاله للحيّة لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل ايام حياتك.

من الدي تسبب في الخطيئة و من الدي أخطأ ??

ننظر الأن الى نتيجة الأكل من الشجرة
Gn:3
22. وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد.
ما هو السبب الحقيق الدي جعل الأله يطرد ادم من الجنة ادن ??

ندهب الأن الى من يشير الكتاب أنه أخطأ و حسب كلام بولص حيث يقول :
1Tm:2
14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.

فهل تطلب مني ان أصدق كلامك ام كلام الكتاب ?
رغم أني لا أصدق أي كلام منهم

يـــــــــــــــــتـــــــــــــــــبـــــــــع

[kholio5]

اقتباس

- بدون مجيء المسيح من اين كنا سنحصل علي الفداء ؟ وماذا سيكون الحل في خطية ادم ومن سيورثها؟

و أين قال المسيح انا جئت لأفدي البشر من خطيئة ادم ?
بل و أين دكر المسح ادم ولو مرة واحدة فقط ?

اقتباس

فكر بدون تعصب

أتمنى أن تكون من من يقولون ويفعلون و ان تفكر بدون عاطفة و تعصب و أغفال للعق

أنتهى و في انتظار الرد من الضيف

[الوحدة الإسلامية]

اقتباس

بما ان الله لا بمكن ان يتغير فعندما يقول امر لابد ان ينفذه والا فقد يصير كاذب وحاشا , قال الله لادم من كل شجر الجنة تأكل اما شجرة معرفة الخير والشر لا تاكل منها ولكن ادم كسر الوصية وخالفها فكان الله لابد وان يعاقبه ( لانه صادق ) ولكن محبته تحول دون ذلك فلكي يتساوي عدله ورحمته اختار ان ينال هو العقاب بدلا عنا جميعا اما عن انه لماذا تاخر يقول الكتاب " وفي ملء الزمان " اي في الوقت المناسب والذي لا يعلمه احد غيره ولكن دعني اسالك سوالا
- بدون مجيء المسيح من اين كنا سنحصل علي الفداء ؟ وماذا سيكون الحل في خطية ادم ومن سيورثها؟
فكر بدون تعصب

السلام على من اتبع الهدى
هناك مشكلتين غاية في الاهمية في نظريتك هذه.
أن تقول كان الله لابد أن يعاقبه لانه صادق:
- أولا : الله كان لابد ان يعاقبه هو و ليس أحد آخر .. و معاقبة شخص برئ بتهمى المذنب لا تجعل فقط منه كاذبا (حاشا لله) .. و لكن أيضا ظالم .. فأين الصدق يا زميلي العزيز؟
لاحظ ن الله قال " موتا تموت" وليس "موتا يموت".
- ثانيا: لماذا حكم الله على آدم من البداية بالموت اذا كان ذلك يتناقض مع رحمته؟ عدل الله و رحمته غير منفصلين .. فانت بنظريتك هذه تجعل الله يبدو كمن اركب خطأ ثم أصلحه بخطأ أكبر.

النقطة الثانية و الاكثر أهمية .. الله قال لآدم موتا تموت .. و المقود بالموت هنا الموت الجسدي أو الروحي.
فلو كان الموت الجسدي: فان آدم قد مات بالفعل .. فما الفائدة من موت يسوع؟
أما لو كان الموت روحيا(الذهاب الى الجحيم): فما العلاقة بين موت يسوع على الصليب و الموت الروحي لآدم؟ موت يسوع كان موتا جسديا و ليس روحيا.

إذا الخلاصة : يسوع لم يتحمل عقوبة آدم بأي شكل من الأشكال.

[صفى الدين]

اقتباس

بما ان الله لا بمكن ان يتغير فعندما يقول امر لابد ان ينفذه

مع انه لم ينفذ حكم الموت فى ادم

اقتباس

والا فقد يصير كاذب وحاشا

لكى لا يكون كاذبا اخترعتم قصه عليكم اذا معالجته كسكير بقصة اخرى

اقتباس

فلكي يتساوي عدله ورحمته اختار ان ينال هو العقاب بدلا عنا

يا عينى اشجينى وطلما هو البرئ دفع ثمن الخطا واحنا افنديه المفروض نرفع عليه قضيه وناخذ تعويض انه اصلا فكر يخلق شجرة الخير والشر اللى ابونا ادم اكل منها


-

اقتباس

بدون مجيء المسيح من اين كنا سنحصل علي الفداء ؟ وماذا سيكون الحل في خطية ادم ومن سيورثها؟

وكما قال لك اخينا ا/خوليو اين نص ذلك الكلام الذى يتوقف عليه مصير البشريه على لسان اليسوع اذ غير المنطقى ان يوكل احد به بل ينبغى عليه ان يقولها هكذا انا نزلت من علياءى من على يمين الاب لكى اعلق على الصليب تكفيرا وفداء عن خطاياكم منذ ادم ,هكذا بدون لف ودوران

اقتباس

فكر بدون تعصب

عظيم نفذ انت نفس النصيحه