اخي الشامخ في المناظرات اخي الفاضل سعد

لقد اخذت موضوعك بالمنتدى المسيحي وهذا كان رد النصارى عليه ------->

كيرلس



شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 532

ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 3:45 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

اولا:::: شكرا لك يا ابنتى على رقة مشاعرك وتحيتك .
ثانيا ::: لقد ورطتى نفسك فى موضوع ما كان لك ان تفتحيه على نفسك اطلاقا حيث انك تعلمين ان المرأة فى المسيحية لا تقل اطلاقا عن الرجل وليس لأمرأة كرامه ولا وجود كما هو فى المسيحيه...وكان عليكى ان تنسحبى فى هدوء وسكينه امام كلماتى والا تكتبى ما انت قد كتبتى ...فيالها من فاجعه ان تكتب دكتوره مثلك هذه المغالطات المضحكة المبكيه...فان كنت اتبسم حزنا لهذه المغالطات فان قلبى يتمزق الما لكى وانت تتخبطين يمينا ويسار تائهة بلا مرشد فى بحر لست كفأ للخوض فيه وهيا نتحاجج يقول الرب وليتابع الجميع
1- قلت لكى افصلى بين العهد القديم الذى يبين الحال الذى كان عليه العالم قبل مجئ المسيح وبين عهد النعمه وتعاليم المسيح ....ولذا فأنى سأكتفى بان اقول لك ان ما ذكر فى العهد القديم هو شرح لحال البشريه وليس تعاليم للعمل بها وانما اظهار لما كانت عليه البشريه من فساد
2- نبدأ النقاش فيما يخص تعاليم المسيح فى العهد الجديد
******* لقد قلتى *************************
كل ده انا موافقه عليه بس هنا مربط الفرس يا عمو
............................ الرد.........................
***جميل جدا انك وافقتى على كلامى ونشوف الفرس ومربطه
****** *************قلتى ***************
رؤيا يوحنا 21
8 أمّا الجُبَناءُ وغَيرُ المُؤْمِنينَ والأوغادُ والقَتَلةُ والفُجّارُ والسَّحرَةُ وعَبَدَةُ الأوثانِ والكَذبَةُ جميعًا، فنَصيبُهُم في البُحَيرَةِ المُلتَهِبَةِ بِالنارِ والكِبريتِ.
...................................... الرد .......................
كلام كويس ***ولكن ما دخل هذا بالمرأه والرجل .....وما وجه اعتراضك؟؟؟ أمال انتى عايزه الجبناء وغير الممؤمنين ......الخ....يكون نصيبهم ايه يا دكتوره.........بصراحه لقد قرأت هذا الجزء مرات عديده لأعرف ما دخل هذا بالمرأه فى المسيحيه فلم أجد الا انك تتخبطين ولا تجدين لك مستقر...ركزى يا دكتوره وقوليلى عايزه تقولى ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
****************** لقد قلتى ***********
المرأة تستسلم للمعتدي عليها جنسياً
متى5: 40
و من اراد ان يخاصمك و ياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا
.................................... الرد ........................
عارفه لو انت مش الجاذبيه اللى لها مكانه فى نفسى ..أنا كنت رديت عليكى رد غير كدا خالص....هل الرداء هو الزوجه؟؟؟ يعنى الى يخاصمك وعايز توبك اديله مراتك ؟؟؟؟؟؟ انا كل ما اكتب جمله امسحها تانى...صعب ...
انتى جبتى العربى دا منين يا دكتوره ؟؟ الرداء هو الزوجه؟؟ أيه التخبط ده وايه الشرح الجميل ده ؟؟؟؟؟انتى مش لاقيه حاجه تقوليها....فيبقى السكوت افضل من اللى بتكتبيه ده.....با دكتوره هذا المثل يظهر مدى التسامح فى المسيحيه ومدى عدم مقاومة الشر بالشر ...وسأشرح لك المعنى الحرفى وليس الروحى لأنك اذا كنتى تشرحين الأمور هكذا فانه يلزمك مشوار طويل جدا لكى نتحدث عن الروحيات....فالقول يا دكتوره يعنى انه اذا طمع انسان فى ثوبك فاعطه الرداء ايضا...كن طويل البال ..كن متسامح ....لا تقدم على الشر لمجرد سفاهة من سفيه وانما تحمله وتحمل اهاناته ليس لمجرد كلمه قالها وليس لمجرد ععبارة تفوه بها...وانما حتى وان تمادى فى اهانتك فانه ليس بعد خلع الرداء اهانه...............لا دخل لهذا القول بالمرأه لا من قريب ولا من بعيد.....ان ما يجول بخاطرك ليس فى كتابنا المقدس ...ولو كان ما يجول بخاطرك ما كان قال من اراد ان يخاصمك.......كان قال كلام تانى....والكلام التانى مش عندنا يا دكتوره.....لأنه يقول (( من نظر الى أمرأه ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه.....)) لنرقى الى مستوى تعاليم المسيح....كلمة الله الوجيه فى الدنيا والأخره ومن المقربين
********* لقد قلتى ***********
المرأة مأمورة بالزنا لتتحرر من العبودية
متى 5:32
واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني
.................... الرد ............................
ما هذا السمو الفكرى يا دكتوره؟؟؟؟؟؟ هل انتى التى كتبتى هذا الكلام؟؟؟ انا اشك فى ذلك ؟؟؟ وان كنتى حقا انتى التى كتبتيه فأنه يعز على ان تهينى قلمك بهذه الطريقه وان تعرضى ذكائك بهذا الأسلوب....احقا الدكتوه جاذبيه هى التى كتبت هذا؟؟؟ كلام واضح صريح وامر للرجل من الله بالا يطلق أمرأته الا لعلة الزنى....مش عاجبك يا دكتوره؟؟؟ أمال عايزاه يطلقها لأنه قال لها اطبخيلنا ملوخيه عملت بطاطس؟؟؟ طب مانتش بايته فيها؟؟؟ .. يادكتوره ...انت تعلمين يا دكتوره مشاكل الحياه وكيف يكون الرجل مرهقا وعصبيا فهل لمجرد شد عصبى اطلق زوجتى؟؟؟ وبالطبع يا دكتوره كالما ان المرأة لن بطلق الا اذا كانت زانيه...فان من يتزوج زانيه هو زانى .....لذلك عندما يبحث الرجل عن امرأه تلازمه طوال الحياه...فهو سيبحث جيدا...لأن الله لم يخلق لآدم الا أمرأة واحدة.....وعندما تعلم الزوجة انها لو خانت زوجها ستحطم نفسها طول الحياه ..اذن فهى لن تخونه...ولا تقولى لى المشاكل والكلام الفارغ الذى يتذرع به الرجال لتطليق نسائهم...فالله خلق لآدم أمرأة واحدة
ولو تذرعنا بالمشاكل فلن تبقى حواء واحده مع زوجها...ثم هل المرأة الثانيه ليس ورائها مشاكل؟؟؟ نوعيه جديده؟؟ بلاش نضحك على نفسنا يا دكتوووووووووووووووووووووووووووووووووووووره
********** لقد قلتى ***********
لا ملكوت بدون دعارة
مت21:31 (( والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله))
............... الرد .............................
ان قلبى يبكى دما من أجل مغالتطك لنفسك......فانت لن تستطيعى ان تغالطى طفلا صغيرا بهذا التفسير الساذج ثم لماذا بترتى باقى الكلام يا دكتوره؟؟؟؟...لماذا لم تكميله ؟؟؟ لكى تخدعينا ام لكى تخدعى نفك؟؟؟ ان كان لكى تخدعينا فنحن نعرف ايماننا جيدا...وان كان لتخدعى نفسك فانت تعلمين مدى مغالطتك بالقول هكذاماذا تظنون كان لانسان ابنان فجاء الى الاول و قال يا ابني اذهب اليوم اعمل في كرمي. 29- فاجاب
و قال ما اريد و لكنه ندم اخيرا و مضى. 30- و جاء الى الثاني و قال كذلك فاجاب و قال ها انا يا سيد و لم يمض. 31- فاي الاثنين عمل ارادة الاب قالوا له الاول قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين و الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله. 32- لان يوحنا جاءكم في طريق الحق فلم تؤمنوا به و اما العشارون و الزواني فامنوا به و انتم اذ رايتم لم تندموا اخيرا لتؤمنوا به.
::::::::: ومعنى ذلك يا دكتوره ان الأبن الشرير الذى يندم و يتوب عن شره يسبق الأبن الذى لا يتوب ولا يرجع عن الشر....فالزانيه التى تتوب تسبق القديس الذى يترك قداسته ويتمرغ فى الوحل........(( اليس كل ابن ادم خطاء وخير الحطائين التوابين يااااااااااااااااااااااااااااااااااادكتوره )) اذن فالخاطئ التنائب هو خير ممن لا يتوب وايضا خير من التائب الذى يفسد نهاية حياته......................................من اين جأتى بشروحاتك يا دكتوره أسفى ان دكتورة عظيمة مثلك تقف هذا الموقف ..

***************** لقد قلتى ****************
المرأة بركة بكثرة زناها هذا موضوع سأكتبه لاحقا

المرأة مخلوق فاشل هذا موضوع سأكتبه لاحقا

المرأة كائن نجس هذا موضوع سأكتبه لاحقا
......................... الرد ....................
ليتك تدركى ما تكتبينه قبل ان تكتبيه وكفاكى ما أنت فيه من هذا الأسهاب المبهر الذى أثبتى به مدى الحقد على المرأة المسيحية وما لها من مكانة عظيمة فى عقيدتها فألفتى لغة جديدة لكى تشوهى بها الحقائق فما شوهتيها وما من احد اقتنع بلغتك التى انت اساسا ما اتقنتيها ولا ادركتيها ...............................................
*********** قلتى ***************
لمرأة مخلوقة لمتعة الرجل
( كورنتوس 11/3ـ9)
" أريد أن تعلموا أن رأس كل رجل هو المسيح ، وأما رأس المرأة فهو الرجل : ورأس المسيح هو الله . الرجل ليس من المرأة بل المرأة من الرجل .الرجل لم يخلق من أجل المرأة بل المرأة خلقت من أجل الرجل "
........... هايل .......... ايه العظمه دى.......
كلام جميل انتى قلبتى عربى تانى ....الرجل خلق اولا وهذا لا شك فيه....وكان وحيدا...الحيوانات والطيور وكل المخلوقات ازواج ...وهو الوحيد المحروم من المتعه....فخلق الله له حواء لكى تكون له (( معينا ونظيرا )) فيتمتع بيها الرجل وهى ايضا تتمتع به....والا ايه رأيك يا دكتوره...وبالطبع الرجل لم يخلق للمرأه...فكان آدم اولا ....والا انتى شايفه العكس...الكلام ده فى كل مكان ...ولكن فى المسيحيه هناك شروط لهذا....1- أن المرأه معينا ونظيرا...2- ان زوجة واحدة لرجل واحد..3- لا يطلقها الا لعلة الزنا...فأصبحت المتعة مشتركه بين الرجل والمرأه....**** كان لك الحق فيما تقولينه لو كان للرجل اكثر من أمرأه .....عندها نقول ان فى الأمر شئ ...وان المرأة لمتعة الرجل ....وانها لكى يلهو بها ...ويغيرها وقتما شاء....وحسبما يشاء....
فسرى كويس يا دكتوره واربطى الأحداث ببعضها
******************* قلت ***************
المرأة قبيحة
( كورنتوس 14: 34ـ35 ) " لتصمت نساؤكم فى الكنائس لأنه ليس مأذونًا لهن أن يتكلمن بل يخضعن كما يقول لنا موسى أيضًا . ولكن : إن كن يردن أن يتعلمن شيئًا فليسألن رجالهن فى البيت لأنه قبيح بالنساء أن تتكلم فى كنيسة "
......... لالالالالالالالالا لايمكن ابدا دا مش معقول.....
يا دكتوره.....انت تعلمين طريقة النساء حينما يجتمعن....وحينما يبدان فى حديثهن ....مواضيع شتى...واالكنيسه ليست مجال للحكايات ...وليس ملتقى للمقابلات...وانت تعلمين ان الكنائس عندنا ليست مثل الجوامع عندكم فى كل شارع اتنين وتلاته ...احنا يادوب اللى عندهم كنيسة فى المركز يا فرحة قلبهم....وبيجتمع القرى البعيده والأهل من كل مكان...وما تقوليش الكلام دا كان زمان ... زمان زى دلوقت كانت يا دوب حتة أوضه والا مغاره..مش كده برضه....فعلى النساء الا يتكلمن فى الكنيسه......وانما يستمعن الى الحديث ويفهمن ما يقال .....طيب والى سمعت حاجه او فاتها شئ ؟؟؟ عليها ان تسأل زوجها فى المنزل ...علشان يا دكتوره عيب الكلام وحد بيتكلم ..فما بالك بمن يتكلم وقت الصلاه ....مش كده برضه.............................يبقى القبيح ان تتكلم النساء فى الكنيسه وليس القبيح هو النساء يا دكتوره .............ايه يا دكتوره فيه ايه بس .....................انتى بتتكلمى بانهى لغه ؟؟؟؟؟؟؟؟
******* لقد قلتى ********************
من قال لك هذه الخُرافه الواهيه
لا يوجد ضرب بالقرآن ولا بالسنه الشريفه اساسا....................................................... ............ طب اقولك ايه يعنى؟؟؟؟؟.....كمان ما بتقريش القرآن؟؟ والا بتقى وتنكرى ؟؟؟؟........
يعنى انا كداب ؟؟؟ بتكدبينى !!!! عمال اتخبط شمال ويمين وخلطت كل لغات العالم بعضها ببعض علشان لا افهم ولا اسيب الناس باللى هيه فهماه؟؟؟طيب ولما اجيبلك سورة قرآنيه صريحه ...تقولى ايه ؟؟؟؟؟؟ انا مش بغالطك ولا بغالط نفسى ولا بغالط الناس ...انا لا يهمنى الا الحقيقه ولا شئ غير الحقيقه يا دكتوره واليكى سورة النساء 33
((الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا(( سورة النساء 33)))) السورة دى موجوده فى القرآن والا انا جبتها منين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لا اداهن ولا اغالط..ولا اقول الا حقائق وبالبراهين والأدله
يبقى ما تتهيمناش باللى مش موجود عندنا ........وما تبصيش فى المرايه وتوصفينا......تبصى فى المرايه توصفى نفسك.....لما تحبى توصفينا بصيلنا....علشان توصفينا صح..................
شيلى المرايه اللى قدامك وبصيلنا يا دكتوووووووووووووووووووووووووووووره

********** لقد قلتى *******************
مهو عشان انا الدارسه والواعيه جبت ما يُبحر فيه كتابكم من تناقضات وكلام غير الهي
وحاشا لله ان يُنزل هذا الكلام بالارض وارجوك لا تخادع نفسك وتقارن بين المرأة المسلمه والنصرانيه او اي ديانه اخرى لان الاسلام يعلوا فوق الجميع شئنا جميعا ام أبينا
.....با لأقناااااااااااااااااااااااااااااع وليس بالدرااااااااااااااااااااااااع....
كان بودى يا دكتوره الا تقفى هذا الموقف ....فتأتى بما عندكى لتنسبيه لنسائنا...فها كلامكم وها نظامكم وانت يا دكتوره التى فتحتى هذا الموضوع...انتى التى قمتى بمقارنه ليست فى صالحك على الأطلاق ...وبدلا من ان تناقشى نفسك قبل ان تتورطى فى ما قد تورطتى فيه خوضتى معنا فى نسائنا اللائى هن تيجان نتحلى بهن.. فهن اعضائنا وكرامتنا فكرامة المرأة من كرامة رجلها سواء كان زوجها او ابنها او اخيها او ابيها.....وان كان الرجل رأس المرأة فهى تاج هذه الرأس الذى يتزين به ويفتخر به ....فلا مثنى ولا ثلاث ولا رباع.....ولا هن رخص او متاع....وانما معين ونظير ..لا يظهر الا وقت الأزمات...لذا فدائما رجل واحد لزوجة واحده....مهما فعل ومهما صنع ومهما تحرش بنا الشيطان..................................
اعيدى يا دكتوره موقفك .......واعتقد ان تكتفى بهذا القدر من ال ؟؟؟؟؟؟؟
كيرلس
ابن المسيح




في حين مره من المرات شرحت له ان الرجل لا يضرب زوجته بطريقة همجيه وقلت له ان النبي كان يضرب بالسواك وشرحت له هذا
وأتيت له بتفسير الآيات التي أتى بها أنفا

لكنه رجل كبير بالسن واكيد نساي