( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

النتائج 1 إلى 10 من 109

الموضوع: ( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    بخصوص نص سفر الرؤيا تقول

    اقتباس
    واضحه يا عزيزى سعد

    ومن قال لك انه لم يحاول البعض الزياده على الكتاب او حذف منه

    لاحظ حاول ولكن محاولاتهم لم تفلح

    ولاحظ ايضا اضافه او حذف ولم يقل تبديل او تحريف
    أنت الذي تحتاج لتوضيح النص !

    النص يقول

    رؤيا 22

    18لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هَذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هَذَا يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هَذَا الْكِتَابِ. 19وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هَذِهِ النُّبُوَّةِ يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هَذَا الْكِتَابِ.

    أين "يحاول" هذه ؟؟؟
    النص يتحدث عن الذي يزيد و الذي ينقص وليس من يحاول أن يزيد ومن يحاول أن ينقص

    وما مفهوم المحاولة أصلا في كتابة الكتب ؟

    اقتباس
    ولمن حاول البعض بعد ذلك وفى قرون تاليه كتابه اناجيل او رسائل ونسبتها لاحد الرسل المرافقين للمسيح وهم ابرياء منها
    مثل انجيل نسب للقديس برنابا
    انجيل نسب للقديس بطرس
    انجيل نسب للقديس بولس
    وانجيل طفولية المسيح وغير ذلك كثير
    ولكن الكنيسه وقفت لهم بالمرصاد ورفضت هذه الكتابات
    رغم ان ليس كلها سيى وبعضها فيه تعاليم صالحه وبعضها معتقدات باطله

    ولن رفضتها لانها ليست وحى من عند الله

    كما رفضت بعض الرسائل لقديسين كانوا حتى فى القرن الاول الميلادى زمن كتابه الانجيل ولكنها ليست وحى وانما رسائل عاديه
    وكيف علمت الكنيسة ما هو مكتوب بوحي إلهي و ما هو تدليس , طالما كل الكتب المذكورة والمرفوضة منسوبة للتلاميذ ؟؟؟؟

    أما قصة الترجمة السبعينية وسمعان , فليس من الأدب في المناظرة أن نضع إبتسامات ووجوه ضاحكة وإن كانت تستحق ذلك
    و عليه فأنا أمسك عن التعليق عليها

    اقتباس
    ثم ان ايه الشتاء بتاع الرسول بولس عرفنا منه خط سير رحلاته التبشيريه والعباءه عرفنا منها اسماء تلاميذه ونوع الورق وانه كان رقوق

    فعندما تحدث واقعه عظيمه لايتركوا تفصيله من التفاصيل حتى ولوكانت تبدو غير ذات اهميه عند البعض ولكن
    عند بعض الباحثين قد تبدو ذو اهميه عظيمه
    لا تعلــــــــــــــــــــــــــــيق




    أما موضوع الخطية الأصلية فبالرغم من أن المناظرة ليست مكانها إلا أنني سأرد بإختصار

    قلت بعض الفقرات إستوقفتني بصراحة
    وهي هذه الفقرات


    اقتباس
    واخطا ادم وعصى الامر الالهى واكل من الشجره واستحق الموت
    اقتباس
    كان الله قادر ببساطه ان يغفر لادم بكلمه

    اقتباس
    كيف يغفر الله بلا عقوبه ولو عاقبهم بدخول النار مثلا
    فمن سيدخل الملكوت والكل لابد سوف يخطى وليس احد بلا خطيه

    اقتباس
    ثم هناك مشكله
    اقتباس
    لذا دبرت الحكمه الالهيه التجسد الالهى
    اقتباس
    بان ياخذ اله جسد بشرى ويقدم نفسه ذبيحه عن كل خطايا العالم
    اقتباس
    فينقل الخطيه الى هذه الذبيحه التى كفرت عن كل خطايا العالم وبذلك تحقق العدل الالهى ويتكامل مع رحمة الله الغير محدوده

    -استغفر الله العظيم عما جاء في هذه المناظرة من إنقاص للذات العليا -

    يا ناصر ....

    هل الرب أحمق ؟؟؟؟؟؟
    هل الرب لا يجيد التصرف ؟؟؟

    هل يخطئ الرب ويدبر أمر ما ليتخلص به من غلطة قد أقترفها ؟؟؟

    ألم يعلم الله وقت أن وقع على أدم العقوبة بهذه المقولة ؟؟

    اقتباس
    فمن سيدخل الملكوت
    تقول

    اقتباس
    كان الله قادر ببساطه ان يغفر لادم بكلمه
    ولكنه في النهاية غفرها له , ولكن ليست ببساطة إنما بالإهانات , أليست من الأولى أن يغفر له و لا يتعرض للضرب و الإهانة ليظل ربكم محترم وموقر ؟؟؟؟

    ألم يكن في إستطاعة الرب أن يخلق أدم غير قابل للوقوع في الخطيئة ؟؟ (لا تقول لا و تذكر أن الله قادر على كل شيئ)

    ألم يخلق الله في أدم نزعة الخطأ أو القابلية للوقوع فيه ؟
    ألم يخلق له إبليس (الحية) ليغوية ؟؟

    ألم يخلق له حواء لتساعده على الخطأ ؟؟

    فهل بعد ذلك عندما يخطئ أدم , يوقع عليه و على نسلة عقوبة أبدية ؟؟

    ثم ماذا ؟؟؟

    يندم الله على ما فعله لأنه خلق الملكوت والآن لا يوجد زبائن , فيقوم بتسويق لملكوته الخالي بأن يذبح نفسه ويعطي عرض خاص لمن يتوب و يقبل الخلاص بأن يدخل الملكوت مجانا


    يا راجل حرام عليك إعقل وفكر وأفهم
    هل تعتقد أن الله خلق الدنيا عبثا ؟؟؟
    هل تعتقد أنه خلق الجنة والنار عبثاً ؟؟؟
    هل خلق أدم عبثاُ ؟؟؟
    هل تعتقد إرادة الله عبارة عن ردود أفعال لما يفعله أدم
    فلو كان أدم عصم نفسه من الشجرة ما كانت هذه الدنيا ؟

    هل بهذا تؤمن ؟


    أسأل الله لك ولقومك الهداية

    اللهم لا تميتهم إلا مؤمنين
    اللهم لا تميتهم إلا مؤمنين
    اللهم لا تميتهم إلا مؤمنين

    ................يتبع................
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة


    أما موضوع الخطية الأصلية فبالرغم من أن المناظرة ليست مكانها إلا أنني سأرد بإختصار

    قلت بعض الفقرات إستوقفتني بصراحة
    وهي هذه الفقرات




















    يا ناصر ....

    هل الرب أحمق ؟؟؟؟؟؟
    هل الرب لا يجيد التصرف ؟؟؟

    هل يخطئ الرب ويدبر أمر ما ليتخلص به من غلطة قد أقترفها ؟؟؟

    ألم يعلم الله وقت أن وقع على أدم العقوبة بهذه المقولة ؟؟



    تقول



    ولكنه في النهاية غفرها له , ولكن ليست ببساطة إنما بالإهانات , أليست من الأولى أن يغفر له و لا يتعرض للضرب و الإهانة ليظل ربكم محترم وموقر ؟؟؟؟

    ألم يكن في إستطاعة الرب أن يخلق أدم غير قابل للوقوع في الخطيئة ؟؟ (لا تقول لا و تذكر أن الله قادر على كل شيئ)

    ألم يخلق الله في أدم نزعة الخطأ أو القابلية للوقوع فيه ؟
    ألم يخلق له إبليس (الحية) ليغوية ؟؟

    ألم يخلق له حواء لتساعده على الخطأ ؟؟

    فهل بعد ذلك عندما يخطئ أدم , يوقع عليه و على نسلة عقوبة أبدية ؟؟

    ثم ماذا ؟؟؟

    يندم الله على ما فعله لأنه خلق الملكوت والآن لا يوجد زبائن , فيقوم بتسويق لملكوته الخالي بأن يذبح نفسه ويعطي عرض خاص لمن يتوب و يقبل الخلاص بأن يدخل الملكوت مجانا


    يا راجل حرام عليك إعقل وفكر وأفهم
    هل تعتقد أن الله خلق الدنيا عبثا ؟؟؟
    هل تعتقد أنه خلق الجنة والنار عبثاً ؟؟؟
    هل خلق أدم عبثاُ ؟؟؟
    هل تعتقد إرادة الله عبارة عن ردود أفعال لما يفعله أدم
    فلو كان أدم عصم نفسه من الشجرة ما كانت هذه الدنيا ؟



    ................يتبع................


    يسعدنى يا عزيزى سعد

    انك فهمت ما اقوله

    ويعدنى ايضا ان اجيب عن اسئلتك حول قضيه الخلاص


    احب ان اوضح لك عدة نقاط

    اولا :- ان الله سبحانه وتعالى يعلم ما كان وماهو كائن وما سوف يكون من احداث

    وهذه شى بديهى وقاعده روحيه معروفه

    فالله سبحانه وتعالى يعلم ان ادم سوف يعصى امره

    ولكن احب ان اوضح لك

    ان الله لايجبر الانسان على اتيان فعل معين

    سواء كان خيرا او شرا

    كان الله قادر ان يخلق ادم معصوم من الخطا
    ولكن كيف يكون الثواب والعقاب

    كيف يجازى الله الانسان عن عمل لم يتم بارادته الحره
    هذا يتنافى مع عدل الله الغير محدود

    كلامى الذى شرحته هذاوالذى احب ان اذكره ثانيه انما كان توضيح مافعله الله باسلوب يسهل لنا نحن البشر فهمه
    فالله لم يخطى بكلامه لادم ثم وقع فى مشكله
    او اجبر على اتيان فعل معين تبعا لرد فعل ادم
    او تفاجا با ادم عصاه
    اقول لا والف لا حاشا لله هذا
    انما كل هذه الامور كانت فى عقل الله منذالازل
    كان يعلم ان ادم سيخطى ولكن لم يجبره ان يخطى
    ومع ذلك اعطاه الوصيه
    كانت قضيه الفداء فى فكر الله منذالازل
    وامور الله لايفهمها غير الله
    اذ كيف لمخك المحدود ان يفهم حكمة الله غير المحدوده
    فالله سبحانه وتعالى يحقق من الفداء والصليب
    فضلا عن فداء البشريه
    عدة امور هامه
    تقديم مثال لحياه كامله انسان الله الكامل
    ان نعبده ونحب صفاته لاان نكون مجرد عبيد خلقهم ليعدوه
    ان نتعرف عليه اكثر ونعرف صفاته

    بالاضافه لتحقيق الخلاص وعداله الله

    فما ذكرته اسلوب بشرى لتوصيل فكر اله البشرى وهذا يتضح لو قراته جيدا كاملا

    عزيزى سعد

    طرحك هذا يقودنا الى موضوع فى غاية الاهميه وهو موضوع الفداء والخلاص دعنى اشرحه لك مختصرا وربنا يهديك

    الله غير محدود فى صفاته

    يعنى قد نجد انسان رحيما

    ولكن الله كلى الرحمه اى ان رحمته غيرمحدوده


    وقد يوجد انسان عادل ولكن

    الله كلى العدل اى ان عدله غير محدود

    وهكذا نقول عن باقى صفات الله سبحانه وتعالى

    قداسه غير محدوده

    قوه غير محدوده

    موجود فى كل مكان لايحده مكان اوزمان

    لذا نسميه القدوس القوى الرحيم العادل الى اخره

    باضافة ال لانه غير محدود

    ثانيا

    كون الله رحيما لايتناقض مع كونه عادلا

    فقد قال لادم يوم ان تاكل من هذه الشجره موتا تموت

    فلابد من جزاء للعصيان


    واخطا ادم وعصى الامر الالهى واكل من الشجره واستحق الموت

    كان الله قادر ببساطه ان يغفر لادم بكلمه
    وتنتهى المساله ببساطه

    ولكن هذا لم يحدث لماذا

    لان رحمة الله غير المحدوده لاتتناقض مع عدله الغير محدود

    رحمه الله تغفر لادم
    وعدل الله انه اخطا ويستحق العقوبه

    ثم بعصيان ادم دخلت الخطيه الجنس البشرى كله
    واصبح من الممكن ان يخطى ثانيه وثالثة الى عدد غير محدد
    واخطر من ذلك نسله الذى اصبح قابل للخطيه ولم تعد المساله مجرد خطيه واحده

    وممكن رحمة الله غير المحدوده تغفر كل هذا

    ولكن اين عدل الله الغير محدود

    كيف يغفر الله بلا عقوبه ولو عاقبهم بدخول النار مثلا
    فمن سيدخل الملكوت والكل لابد سوف يخطى وليس احد بلا خطيه

    وان اعطاهم عقوبات بشريه كالطرد من الجنه مثلا
    من يثبت ان كان كل خطيه لها عقوبه ارضيه

    ثم هناك مشكله
    ان ايه خطيه ترتكب تكون عصيان لله تعالى الغير محدود

    اذن اصبحت خطيه غير محدوده ولاتناسبها عقاب لشخص محدود

    هكذا يقتضى عدل الله غير المحدود

    لذا دبرت الحكمه الالهيه التجسد الالهى

    بان ياخذ اله جسد بشرى ويقدم نفسه ذبيحه عن كل خطايا العالم

    ولان الله غير محدود
    اصبحت ذبيحه غير محدوده ازليه ابديه
    قادره على غفران الخطايا قبل الذبيحه وبعدها بشرط تقديم التوبه فيستحق رحمه الله فينقل الخطيه الى هذه الذبيحه التى كفرت عن كل خطايا العالم وبذلك تحقق العدل الالهى ويتكامل مع رحمة الله الغير محدوده



    هداك الله يا اخى سعد الى معرفة الحق

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟
    بواسطة ayoop2 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 17-09-2014, 09:00 PM
  2. مشاركات: 135
    آخر مشاركة: 23-05-2009, 09:21 PM
  3. هل الكتاب المقدس كلام الله ( الفصل الخامس) اعترافات ملعونة
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-04-2006, 05:38 PM
  4. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-03-2006, 03:30 PM
  5. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟