من هو اله المسيحيه ؟؟؟

[kholio5]

اقتباس

[RIGHT]

الاخوة الاعزاء المحترمين
وللرد نقول
1ــ لم يدعى احد انه ابن الله سواءاً فى العهد القديم من آدم الى مجئ السيد المسيح او فى العهد الجديد اى السيد المسيح
اولاً فى العهد القديم
لم يدعى اخنوخ ولا عزرا ولا غيرهم بأنهم ابناء الله ( اى الهة ) وانا اتحداك لو جئت لى بدليل من الكتاب المقدس يثبت غير ذلك وانما الادعاء كان من القران عليهما وهما بريئين منه

لا أعلم أن كنت تتكلم عن علم ام هو مجرد انفعال فقط
و اليك الدليل من كتابك :
(Jn:10:
(34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.)
:35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. ]


اسألك الأن من هم الدين صارت لهم كلمة الله ??

[kholio5]

اقتباس

[RIGHT]لم يدعى احد انه ابن الله سواءاً فى العهد القديم من آدم الى مجئ السيد المسيح او فى العهد الجديد اى السيد المسيح [/COLOR]

يا أستاد لا تخلط الأمور لتهرب من الورطة
نحن لا نقول أبدا أن هناك من أدعى انه ابن الله ولا أدري كيف تستنتج دلك ?
نحن نقول أنه أنتم من يدعون عليهم بما لم يدعوه هم عن أنفسهم فأنظر جيدا الى ما جاء في رد الأخ الفارس الأسود ولاداعي لتحريف الكلام :

اقتباس

فمن معاني الربوبية ....ادعاء البُنُوة لله ....فسبقكم اليهود... وادعت طائفة منهم أن أخنوخ (ادريس) هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك , ثم زادت طائفة أخرى فقالت أن عزرا هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك , ثم أخيراً جئتم أنتم يا نصارى فقلتم أن المسيح هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك.

أدن فرد الأخ الفارس الأسود كان على أساسا أنكم أنتم من يدعي وليس أن المسيح أو غيره أدعى دلك فهل أمتهنتم مهنة التحريف في كل شيء ??
واسمحلي أن أخد من كلامك ما يلي وما ينطبق عليكم فعلا وهو :

اقتباس

وانما الادعاء كان من اليهود ومنكم عليهما وهما بريئين منه

وهدا ما جاء به القران الكريم

اقتباس

[RIGHT]لم يدعى اخنوخ ولا عزرا ولا غيرهم بأنهم ابناء الله ( اى الهة ) وانا اتحداك لو جئت لى بدليل من الكتاب المقدس يثبت غير ذلك

نرجو منك ان توافق على طلب الأخ الفارس الأسود فيما يخص هدا الموضوع وسترى بأدن الله اشياء ربما خافية عليك وعليك أن يكون كلامك بالدليل وليس مرسلا فقط

اقتباس

[RIGHT] [U]ثانياً فى العهد الجديد لم يدعى السيد المسيح انه ابن الله ، بما يحمله معنى الادعاء من كذب وافتراء

راجع الرد السابق ونطلب منك مرة أخرى عدم تحريف الأمور فلله الحمد ان المسلم كيس فطن ولا يمر علينا هده الأشياء

اقتباس

[RIGHT]ان شريعة المسيحية واضعها السيد المسيح نفسه وليس غيره من البشر وهذا يثبت انه هو الله واضع الناموس

لا يوجد ابدا ما يسمى شريعة المسيحية فلا داعي لأن تؤلف من عندك بدون دليل فنطالبك بالدليل على وجود ما يسمى شريعة المسيحية
و نطلب منك أن تأتينا بقانون الأيمان من كلام المسيح ما دمت تقول انها كدلك

اقتباس

[RIGHT]وكان يقول ( انه قد قيل .... واما انا فأقول .... )

أنا سعيد جدا لأني اخيرا وجدت من أناقشه في هده النقطة فالمرجو منك ان تتفضل بالحوار معي في هده النقطة بالدات في هده الصفحة و أرجو منك أن تلبي لي طلبي بكل محبة منك واليك رابط الموضوع :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...8601#post88601

اقتباس

[RIGHT]الصحة

اقتباس

[/COLOR]السيد المسيح بصفته الاله الظاهر فى الجسد (1تي 3 : 16)

اسمحلي ان أطلب منك أحضار النص الأصلي لهده الترجمة و أقول لك أنه نص مضاف لا اساس له من الصحة فيا ريت تحضر لنا الأصل لهدا النص لو تكرمت

اقتباس

[RIGHT]نحن لا نعبد العذراء مريم او القديسين ولكننا نتخذهم كشفعاء وشفاعتهم شفاعة توسلية امر بها الله فى الكتاب المقدس ليعظم هؤلاء القديسين الذين ارضوه

و الأية في القران الكريم تقول باتخادهم أرباب وليس الهة للعبادة وبدلك تكون انت قد صرحة بصدق القران فيما جاء به أنك تتخدون أحباركم ورهبانكم أربابا
أما في خصوص السيدة مريم فهناك من يعبدها ويقول أنها الهة وأن كنت أنت لا تعلم دلك فهده مشكلتك وليست مشكلتنا

اقتباس

[RIGHT]وهكذا نرى ان الله اشترط وطلب شفاعة ابراهيم فى ابيمالك
بنفس الطريقة اشترط الرب شفاعة ايوب الصديق فى اصحابه الثلاثة وصلاته من اجلهم لكى يغفر لهم الرب
ويعلن الله هنا انه يقبل شفاعة القديسين

هل أشترط وطلب شفاعة ابراهيم و ايوب وموسلى وصاموئيل وهم أموات ام كانوا أحياء ?
وهل تساوي شفاعة الأنبياء بشفاعة غيرهم ??

اقتباس

[RIGHT]

نأتى لنقطة خلافنا

المشكلة ان الذى يقول ذلك هو القرآن نفسه والمعنى واضح من سياق الكلام
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
والرد من كلامك


ويصبح المعنى الاول
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

غيــــــــــر

اى انهم جعلوا ( احبارهم ورهبانهم + المسيح ) الهة ولم يعبدوا الله

المعنى الثانى
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

مــــــــــــع


اى انهم جعلوا ( احبارهم ورهبانهم + المسيح + الله ) الهة
فأى المعنيين تختار؟؟؟

معنى الأية واضح لكن نعدر جهلك في اللغة العربية وهده ليست شتيمة فكل منا يجهل في أختصاص ما فأنا أجهل الطب و أجهل الفيزياء مثلا ولدلك نعدرك في جعل اللغة العربية
الأية عزيزي تقول بمعناها :
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
هدا معنى الأية حتى يقترب الى فهمك وهو انكم اتخدتم من الأحبار والرهبان كما اتخدتم من المسيح ابن مريم اربابا من دون الله و أطلب منك أن تعود للتفاسير قبل أن تحكم رأيك كما ادعوك الى معرفة في اللغة العربية

اقتباس

[RIGHT] ولاحظ انه لم يذكر ضمن هذه الالهة العذراء مريم

نشكرك على اعترافك بأن القران لا يتبع اسلوب التكرار وهدا يؤكد مصدريته الألهية
اتمنى ان يكون كلامي قد وصلك

اقتباس

[RIGHT]
وملاحظة اخرى
كيف يقول اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ
ويقول ايضا
وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ ٱلَّذِينَ قَالُوۤاْ إِنَّا نَصَارَىٰ ذٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ (المائدة 82)

اجيبك من داخل الأية الثانية :
ذٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ

لا يستكبرون على مادا يا استاد ??

اقتباس

( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

ومن له عقل فل يعقل [/SIZE]

[Blackhorse]

بارك الله فيكم أستاذينا ...عبدالله القبطي و خوليو

ومازلنا ننتظر موافقة السيد نور العالم حول حوار وُدي سيكون بحول الله هادئاً عن حقيقة أخنوخ...عُزير..
والمسيح ..مابين البُنُوة والقداسة والبشرية

مُتواجد مساء هذا اليوم بحول الله تعالى

[الاصيل]

لقد دخلت هنا كي ارد على الاخ نور العالم....
ولكنني اعتقد بأن الاخوان كفو ووفوا

[محبة الله ورسوله]

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[نور العالم]

الاخوه الاعزاء المحترمين
اعتذر لتاخر الرد بسبب انى رايت ان ابحث فى كل ما تقدم وكتب لكى يكون ردى بالدليل والبرهان

اقتباس

وهنا نسألك نفس سؤالك:
هل جهل الكتاب عندك أن لديكم أرباباً كثيرون؟!!!
المسيح وبولس وبيلاطس والرُسُل؟!!!
وهل يليق أن أقول :
أن بولس هو الله ...لأنكم قُلتم عنه في كتابكم أنه رب.!!!
أعتقد أن هذا قد اوضح لك هذه الجُزئية ...
وأشكر لكم قرائتكم واعتذر عن الإطالة

الكتاب يعلن ان بعض البشر ارباب كما في رب البيت (مرقس 13: 35).
وان طائفة من الملائكة تسمى الارباب ولذا فالسيد المسيح رب الأرباب (رؤ 19: 16، 17: 14)
وهذا لا يعنى انهم الهة والوحى حينما دعاهم ارباب لم يدعو الى عبادتهم ولكن اراد ان يبين انهم ساده من حيث مكانتهم الارضية واحترام وتقدير وخوف الناس منهم
اما الرب الاله فهو واحد ( تث 6 : 4) ، (تث 4 : 35) ، (تث 4 : 39) ، (اش 44 : 6)
اما القران فيستخدم كلمة ارباب عن الرهبان والاحبار والمسيح بمعنى الالهة التى يشرك بها المسيحيون مع الله وهذا يبين ـ كما قلنا ـ ان القرآن لم يستطع ان يحدد من هو اله المسيحية هل هو
الاحبار والرهبان + المسيح + الله
ام الاحبار والرهبان + المسيح فقط لان المسيح هو الله كما جاء فى اية المائدة 17
ام الله + المسيح + مريم العذراء كما فى اية المائدة 73
ام المسيح وامه فقط كما فى الاية المائدة 116
ام المسيح فقط كما فى اية المائدة 17

اقتباس

فثالث ثلاثة ...كلمة واحدة لا تُجزّأ كما ذكرها القرآن ....فلا يجوز أن تقول ثالث الثلاثة آلهة كما فعلت أنت ...

طلبت منك رداً على هذا الكلام ان تثبت لى كيف ان ثالث ثلاثة هو كلمة واحدة بمعنى ثالوث ـ كما قلت ـ من اى قاموس عربى ولم تجبنى ؟؟؟ بل رحت تسرد لى تفسيرات
واخيراً قلت

اقتباس

لقد فهمها مُفسرونا جميعهم بمعنى الثالوث ....ولا غير الثالوث ....

ثالث ثلاثة = ثالوث

ثالوث(ثالث ثلاثة) الآب والإبن والزوجة
ثالوث(ثالث ثلاثة) الآب والإبن والروح القُدُس

حتى لو ثالوث(ثالث ثلاثة) زيد وعبيد ونرجس

أي ثالوث في الوجود تخترعونه = ثالث ثلاثة

وكل ما جئت به من تفسيرات سواء من يقول ان الثالوث هو
الله + مريم العذراء + المسيح ( كما يقول القرآن )
او من يقول ان الثالوث هو ( الاب والابن والروح القدس ) كما يؤمن المسيحيون
لا يبرر التضارب الموجود فى القرآن عن من هو اله المسيحيين ؟؟؟ هذا التضارب جعل المفسيرين لا يجتمعون على رأى واحد

اقتباس

بل كان نصارى نجران الذين آمنوا بالأقانيم الثلاثة وأن المسيح هو الله وابن الله يُحاوِرُهُم رسول الله ...وما اعترضوا على اللفظ القرآني ثالث ثلاثة....!!

كيف عرفت ان نصارى نجران لم يعترضوا على اللفظ القرآنى
هل كنت من المعاصرين ؟؟؟ ام حضرت ما دار من نقاش ؟؟؟
لا تقل كلام مرسل بدون دليل

اقتباس

وهنا القرآن الكريم بإعجاز لُغوي يضع الحد للعبة الأقانيم....!!
ولذا فقد تركها القرآن الكريم مفتوحة إلى يوم الدين ....!!...
فالله أعلم بتلاعبهم بألفاظ الثلاثة ....!!!

قمة الإعجاز البلاغي ...والتحريم المُطلق الذي غاب عنهم
أنهم ما لاحظوا أن القرآن الكريم ...ما وضع بجوار هذه الثلاثة أي دلالة وتركها مفتوحة ....
فلا تقولوا ثلاثة ...أي ثلاثة

سواءاً ثلاثة أقانيم ...أو ثلاثة ذوات ...أو ثلاثة أشخاص ....الخ

لو ان القرآن اكتفى بالاية القائلة
وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً.
لقلنا فعلاً ـ كما تقول انت ــ انه يجمع كل انواع التثليث الموجودة فى المسيحية ويصبح فعلاً القرآن هو قمة الاعجاز البلاغى
ولكن المشكلة ان القران راح يفسر ويشرح من هؤلاء الثلاثة فأخطأ فى التفسير والشرح وتضاربت اقواله ولم يستطع ان يحدد ما هى عقيدة المسيحيين ؟؟؟ ومن هو الههم ؟؟؟
وللرد بقية

[نور العالم]

اقتباس

ألا تُريد أن تعلم ...كيف صدق القرآن الكريم؟!!!
بلى تُريد أن تعلم ....


تلك الآية الكريمة تتكلم في المقام الأول....عن إشراك ألوهية مريم والمسيح مع الله...عبادة مريم البتول...!!

ومازالت الكاثوليكية كلها تُقدّس مريم ....
وتذكر من رسالتنا الأولى أن عندنا التقديس عبادة...!!!
ولكن ...هل تعلم...أن من طوائف كاثوليكية اليوم
من يؤمن بمريم كإله ...؟!!!

أم لم تسمع بعد عن ثالوث العائلة المُقدسة؟!!!

نعم تسمع ولكن ...!


للأسف كالوثني يعترف إسماً باللسان فقط ..بوجود الله ...
ومع ذلك فكل عبادته وتقرباته و قربانه للأصنام والاوثان ..!!

هذا الكلام ايضا ليس له اساس من الصحة وانما هو كلام مرسل بلا دليل
هات الدليل
من الذى يعبد العذراء ؟؟؟

اقتباس

فأنتم النصارى مثلهم تتقدمون بالصلوات والتقربات والطاعات إلى مريم والإله يسوع ...!!...
فماذا تركتم لله الواحد الأحد ....؟!!!
تماماً كما فعل الوثنيون ...الإعتراف به إسماً على اللسان فقط .!!!
بل نكاد نُجزِم أن فكرة عبادة الله الخالق عندكم قد انتهت

هل عبد المسيحيون يوماً العذراء مريم ؟؟؟
 المسيحيون لا يعبدون العذراء مريم لانها امة الرب
حينما بشرها الملاك بميلاد السيد المسيح المعجزى
فقالت مريم هوذا انا امة الرب ليكن لي كقولك فمضى من عندها الملاك (لو 1 : 38) اى عبدة الرب
وفى تسبحتها قالت
فقالت مريم تعظم نفسي الرب. و تبتهج روحي بالله مخلصي. لانه نظر الى اتضاع امته فهوذا منذ الان جميع الاجيال تطوبني. ( لو 1 : 46 ـ 48 ) اى انها عبدة لله وان الرب الله مخلصها
 ولكن يكرمونها كما قالت هوذا منذ الان جميع الاجيال تطوبنى
( لو 1 : 48 )
ولعل من عبارات اكرام العذراء التى سجلها الكتاب ايضا قول القديسه اليصابات لها ( وهى شيخة فى عمر امها تقريباً ) :
من اين لى هذا ان تأتى ام ربى الىّ . هوذا حين صار صوت سلامك فى اذنى ارتكض الجنين بأبتهاج فى بطنى ( لو 1 : 44 )
والعجيب هنا فى عظمة العذراء انه لما اسمعت اليصابات سلام مريم امتلأت اليصابات من الروح القدس ( لو 1 : 41 )
مجرد سماعها صوت القديسه العذراء جعلها تمتلئ من الروح القدس
والعذراء لم تنل الكرامة فقط من البشر وانما ايضاً من الملائكة وهذا واضح فى تحية الملاك جبرائيل لها بقوله " السلام لك ايتها الممتلئة نعمة الرب معك مباركة انت فى النساء " ( لو 1 : 28 )
وعبارة " مباركة انت فى النساء " تكررت ايضاً فى تحية القديسة اليصابات لها ( لو 1 : 43 )
ونلاحظ ان اسلوب مخاطبة الملاك للعذراء فيه تبجيل اكثر بكثير من اسلوبه فى مخاطبة زكريا الكاهن ( لو 1 : 13 )
وهنا نبوءات كثيرة فى الكتاب على السيدة العذراء ومنــها
" قامت الملكة عن يمينك ايها الملك" ( مز 45 : 9 )
وفى نفس المزمور يقول عنها الوحى الالهى
" كل مجد ابنة الملك من داخل " ( مز 45 : 13 )
فهى اذن ملكة وابنة الملك ولذلك فأن الكنيسة القبطية فى ايقونتها الخاصة بالعذراء تصورعا كملكة متوجة وتجعل مكانها بأستمرار عن يمين السيد المسيح له المجد .
والكنيسة تمدح العذراء فى الحانها قائلة " نساء كثيرات نلن كرامات ولم نتل مثلك واحدة منهن " وهذه العبارة مأ خوذة من الكتاب ( ام 31 : 29 )
 وان كانت العذراء هى ام المسيح فمن باب اولى تكون اماً روحية لجميع المسيحيين
ويكفى ان السيد المسيح قال عن العذراء للقديس يوحنا الرسول الحبيب " هذه امك" ( يو 19 : 27 )
فأن كانت اماً لهذا الرسول الذى يخاطبنا بقوله يا اولادى
( ايو 2 : 1 ) فبالحرى تكون العذراء هى ام لنا جميعاً

ولهذا فأن القرآن لم يقدر ان يحدد ما يعتقده المسيحيون
وللرد بقية

[نور العالم]

اقتباس

- إن الله هو المسيح بن مريم ....!!!
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

طبعاً شدة الجهل ... والمُكابرة على الحق ....أن تقول :

اقتباس

وهنا يعلن ان هناك اله واحد هو عيسى ابن مريم يعبده المسيحيون

لأنه لم يُعلن أي إعلان تدعيه ....أنه إله واحد أو عشرة....!!!
يبدو أنك تقرأ الآية من كتاب أبوك زكريا ....!!!

لقد أخبرت الآية خبراً لا يحتمل تأويلاً.....
فأخبرت بأنك كافر ....هذا كل شيء....

فهذه الآية جامعة تُخاطب كل من يقول أن المسيح هو الله ..
سواء يؤمن بإله أو ثالوث أو عشرة أو ألف ....

انا لا ارى فى هذه الاية اية جامعة او حتى كلية
المشكلة عزيزى فى تضارب ايات القران

فمرة يقول (قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ)

ومرة يقول (قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ) اى ان الله شخص غير المسيح
فهل الله غير المسيح ( اى ثالث ثلاثة ) ؟؟؟ ام هو المسيح ؟؟؟

اقتباس

اقتباس

يقول ان اله المسيحيين هو اله المسلمين

طبعاً هذه من سيطرة المُكابرة على فكرك ...فخانك أقل المنطق ..!!

فإذا كانت كل الفقرات السابقة .....يقول لك فيها الله ....أنك كافر لأن الله واحد وليس ثالوث....أنك كافر لأن الله واحد وليس ثلاثة .....أنك كافر لأن الله واحد وليس المسيح بن مريم .......أنك كافر لأن الله واحد وليس أصناما.....

فقل لي بالله عليك .....هل عندما أؤكد أن إلهي وإلهك واحد فأكون قد غيرت رأيي؟!!!!


_______________

لو أنك تعبد بقرة
وأخوك يعبد شجرة
وابنك يعبد ثالوثا
وابنتك تعبد كوكبا

فهل إله الكون هو إلهكم جميعاً مهما اختلفت معبوداتكم ومعتقداتكم في الإله ام لا؟!!!!

بالطبع ....الله خالق الكون وإلهه ...هو نفسه إله عابد البقر والمسلم والمسيحي واليهودي مهما اختلفت العقائد في ذات الله ...يبقى الله واحداً ...

وتبقى هي الحقيقة الوحيدة التي لا ولن تستطيع إنكارها ....
وما غير ذلك تُرّهات بشر....!!!

انت تتحدث عن الله انه اله كل البشر بصفة عمومية

اقتباس

الله خالق الكون وإلهه ...هو نفسه إله عابد البقر والمسلم والمسيحي واليهودي مهما اختلفت العقائد في ذات الله ...يبقى الله واحداً ...

الا ان الاية القرانية لم تقصد هذا المعنى حيث انها تقول ان الله هو اله المسيحيين والمسلمين بصفة خصوصية

اقتباس

أخيراً ....زميلنا المسيحي

لو كنتم اتفقتم منذ البدء على عقيدة واحدة ......

لما كُنت اليوم تتبع عقائدكم المُختلفة التي فندها القرآن واحدة تلو الأخرى ....!

ورحم الله ابن القيم حيث قال:

لو اجتمع من النصارى عشرة نفر لتفرقوا في عقيدتهم على أحد عشر قولاً

هذا الكلام ليس له اساس من الصحة ولا يرقى الى الموضوعية فى شئ
فأن المسيحيين منذ البدأ لهم ايمان واحد فى الله وان ما يجد من تعاليم تخالف هذا الايمان تعتبره الكنيسة بدع وتحرمها بناءاً على تعاليم الكتاب فأن الكتاب هو الاصل كما هو مكتوب
كل من تعدى و لم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله و من يثبت في تعليم المسيح فهذا له الاب و الابن جميعا. ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام. لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة. ( 2 يو 1 : 9 ـ 11 )
فأن التعليم الصحيح هو التعليم الارثوذكسى السليم الموجود منذ البدأ
واود ان اقول ملاحظة فى هذه النقطة
المسلمين انفسهم بهم طوائف عديدة مختلفة فهل يصير ذلك ضد الاسلام ؟؟؟

اقتباس

اقتباس

الاخ العزيز المحترم سعد
انا لا اسأل عن معتقد المسيحيون فى الاله فيما بينم
مع مرعاة ان جميع الطوائف المسيحيه ارثوذكس وكاثوليك و بروتستنت لهم نفس الايمان الواحد

كم هو جميل هدا الكلام المعسول المصبوغ بالحرير و المغطى بالجواهر وتحت الغطاء سموم
يا ريت يا أستاد تقول هدا الكلام للانبا بيشوي و اليك تسجيل يبطل فيه ما جئت انت به ولا ندري من نصدق فيكم
اليك التسجيل الدي يكفر فيه الأنبا بيشوي كل الطوائف المسيحية ويحرمها من الملكوت ويطالبها ان تعترف وتقر بأنها ليست مسيحية
http://www.mcdialogue.net/audio/othe...-Anbabishoy.rm

الرابط وهمى ولا يعمل
نحن لا يوجد عندنا لفظ تكفير ، التكفير فى الاسلام فقط
فان من يخالف الارثوذكسية يحرم من كنائسها
فمثلاً كيف ُيقبل بروستنتى وهو لا يعترف بالكهنوت ولا بالاسرار ولا بالطقوس ولا بالتقليد فى كنيسة ارثوذكسيه تعمل بكل ذلك
ونحن لا نحكم على احد ، الله هو الذى يحكم فيهم
فهم مسيحيون ولكنهم يحرمون انفسهم من بركات عديدة حسب الايمان الارثوذكسى
وللرد بقية

[نور العالم]

اقتباس

انت اتيت بالأعجاز من حيث لا تدري لأنك لا تفكر بعقلك ولكن للأسف تجعل الناس تفكر مكانك
لو تدبرت في الأيات ولا أعتقد انك تفعل لوجدت ان القران الكريم اعجاز في هده المسألة لمادا ?
لأنه يدكر لنا كل ما تعتقده الطوائف المسيحية مند البدأ والى يومنا هدا و منها:
اعتقاد ان المسيح ابن الله
اتباع الأحبار والرهبان و اتخادهم أربابا يغفرون لهم الخطايا ويشرعون لهم في دينهم
طوائف تعتقد في الوهية المسيح والوهية السيدة مريم
واخيرا زعم الثالوث الدي جاء بعد مجمعات نيقية والدي ليس له اساس في الكتاب
فأن كنت أنت تجهل هده الأمور فالخطأ فيك أنت فتعلم و أقرأ تاريخ المسيحية وانشقاق الكنائس و اعتقاد كل طائفة وناقش بعدها ان اردت
تحرجون انفسكم باعتمادكم على النسخ واللصق وهدا من باب اتباع الأحبار والرهبان
تأتينا بكلام قرأته في مواقع رهبانك وقساوستك بدون أن تتاكد من صحته أو مخالفته للحقيقة
ولقد بين لك الأخ الفاضل Blackhorse كل نقطة وكل اية جزاه الله خيرا على عمله فأترك عقلك يعمل ولو لساعة في اليوم

ياليت لا تفعل ما انت تنتقده بدون دليل

اقتباس

حضرتك لم ترد على سؤالي

خايف ؟

طيب رد !

ما هو معنى كلمة

أحد

وسيبك من الكلام الفارغ إللي حضرتك فسرت به القرآن

رد على سؤالي

انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل و الشياطين يؤمنون و يقشعرون (يع 2 : 19)
المهم عزيزى ان تعرف من هو هذا الاله الواحد ؟؟؟ والا ضاعت حياتك هباءً

اقتباس

ثانياً : أنتم أتباع إبليس وهذا ما قدمه تادرس الملطي في تفسير انجيل لوقا الإصحاح الأول
قال :
يرى العلامة أوريجينوس نقلاً عن القدّيس أغناطيوس أن وجود يوسف يشكِّك الشيطان في أمر المولود ويُربكه من جهة التجسّد الإلهي. وقد قدَّم لنا القدّيس أمبروسيوس ذات الفكر حين قال: [هناك سبب آخر لا يمكن إغفاله وهو أن رئيس هذا العالم لم يكتشف بتوليّة العذراء، فهو إذ رآها مع رجلها لم يشك في المولود منها، وقد شاء الرب أن ينزع عن رئيس هذا العالم معرفته. هذا ظهر عندما أوصى السيِّد تلاميذه ألا يقولوا لأحد أنه المسيح (مت 16: 22)، كما منع الذين شفاهم من إظهار اسمه (مت 5: 4) وأمر الشيَّاطين ألا تتكلَّم عن ابن الله (لو 4: 35). يؤيِّد ما ذكره الرسول أيضًا: "بل نتكلَّم بحكمة الله في سّر، الحكمة المكتومة التي سبق الله فعيَّنها قبل الدهور لمجدنا، التي لم يعملها أحد من عظماء هذا الدهر، لأن لو عرفوا لما صلبوا رب المجد" (1 كو 2: 7-8)... إذن لقد توارى الرب عن إبليس لأجل خلاصنا. توارى لكي ينتصر عليه، توارى عنه في التجربة، وحين كان يصرخ إليه ويلقبِّه "ابن الله" لم يؤكِّد له حقيقة لاهوته. توارى الرب أيضًا عن رؤساء البشر. وبالرغم من تردّد إبليس حين قال: "إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل" (مت 4: 6) إلا أن الأمر قد انتهى بمعرفته إيَّاه، فقد عرفتْهُ الشيَّاطين حين صرخت: "ما لنا ولك يا يسوع ابن الله أجئت إلى هنا قبل الوقت لتعذِّبنا؟!" (مت 8: 29). لقد عرفتْه الشيَّاطين إذ كانت تترقَّب مجيئه، أما رؤساء العالم فلم يعرفوه... استطاع الشيطان بمكر أن يكشف الأمور المكتوبة أما الذين اقتنصتهم كرامات هذا العالم فلم يستطيعوا أن يعرفوا أعمال الله.]

هل هذا التفسير معناه اننا أتباع إبليس ؟؟؟!!!
التعليق الوحيد انظر اخراج شياطين من مسلمين بأسم السيد المسيح وبقوة الصليب
#####

[نور العالم]

اقتباس

و كون الأحبار و الرُهبان جاءت بالتوكيد و بعدها جاء (غير الله)...ففى هذا إشارة جميلة إلى أن هذا هو ما هو حاصل فى ديانة الصليب بالفعل....فالله ينزه عبده و رسوله (المسيح عيسى بن مريم) من أن يدعى أنه شريك له فى المُلك أو الألوهية......و من سوّق هذه الفكرة ، هم فى الحقيقة الأحبار و الرُهبان.....أو كما تسمونهم (الآباء المُقدسين).....و بالتالى فهم المعنيين فى الأصل بهذا الكلام!!!!....و أنت ألا تعترف لقسيسك و تطلب منه التشفع لدى الله فى غفران الخطايا...و القسيس يعترف للمُطران بنفس الطريقة!...و المُطران يعترف للبابا....و البابا لأن ..بالطبع...مملوء بالروح القُدس فإنه يعترف لليسوع مُباشرة....و هو الأمر الذى أنكره أولئك الأحبار و الرهبان على غيرهم من أتباعهم....فالروح القُدس هى التى تحكمكم الآن يا عزيزى

هل الاعتراف بالخطايا للاب الكاهن هو اشراك بالله ؟؟؟
كيف للكاهن ان يغفر الخطايا ؟
فان مغفرة الخطايا لله فقـــــــط
لا يغفر الكاهن الخطايا بسلطانه الخاص ولكن بسلطان اُعطى له من الله
هو الذى قال : " من غفرتم خطاياه تغفر له " ( يو 20 : 23 ) وهو الذى قال " ما تحلونه على الارض يكون محلولاً فى السماء " ( مت 18 : 18 )
فهو لم يغتصب حقا من حقوق الله تبارك اسمه او تجرأ ان يعمل عملاً الهياً وهو بشر!!
وهناك ثلاث انواع من الغفران لكل كمنهما معناه الخاص وهى مغفرة الله ، ومغفرة الناس بعضهم البعض ، و مغفرة الكاهن
 مغفرة الله هى الاساس ، فهو ديان الارض كلها ( تك 18 : 25 ) ونحن حميعاً سنقف امامه فى اليوم الاخير لنعطى حسابا عن اعنالنا وبدون مغفرته الالهية كل مغفرة اخرى لا تنقذنا من العقاب الابدى .
 ومغفرة الناس بعضهم لبعض معناها مسامحتهم فى الاساءات الموجهة منهم اليهم ومصالحتهم وتنازلهم عن حقوقهم الشخصيه
وهذا امر يطلبه الله نفسه : " اذهب اولاً اصطلح مع اخيك "
( مت 5 : 24 ) وتوضحها الايات الاتية
" ان اخطأ اليك اخوك فوبخه وان تاب فأغفر له وان اخطأ اليك سبع مرات فى اليوم ورجع اليك سبع مرات فى اليوم قائلاً انا تائب فأغفر له " ( لو 17 : 3 ، 4 )
وايضا سؤال بطرس للرب " كم مرة يخطئ الىّ اخى وانا اغفر له ؟ هل الى سبع مرات ؟ " فاجابه الرب " لا اقول لك الى سبع مرات بل الى سبعين مرة سبع مرات " ( مت 18 : 21 ، 22 )
وايضاً نقول فى الصلاة الربانية
" اغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا" ( مت 6 : 12 ) وهنا يظهر النوعان الاولان من المغفرة مغفرة الله ومغفرة الناس بعضهم البعض
وهذه هى الطلبة الوحيدة فى الصلاة الربانية التى علق عليها الرب قائلاً " فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ابوكم السماوى وان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم زلاتكم " ( مت 6 : 14 : 15 )
ومكتوب ايضا " ومتى وقفتم تصلون فاغفروا ان كان لكم على احد شئ لكى يغفر لكم ايضا ابوكم الذى فى السموات زلاتكم وان لم تغفروا انتم لا يغفر ابوكم الذى فى السموات ايضا زلاتكم "
( مر 11 : 25 ، 26 )
اذن مطلوب من الانسان ان يغفر فكيف يغفر ان كان الذى يغفر هو الله وحده ؟
الاجابة ان مغفرة الانسان لاخيه بمعنى ، ومغفرة الله هى بمعنى اخر
ومغفرة الانسان لاخيه معناها مجرد تنازله عن حقه من نحوه وليس معنى ذلك ضمان مستقبله الابدى الذى هو فى يد الله يغفر له ان كانت توبته صادقة ويمحو بالدم الكريم الخطية التى تاب عنها
المسيئ وتنازل عنها المساء اليه ومغفرة الانسان لاخيه هى شرط لنواله هو نفسه المغفرة حسبما هو مكتوب
" اغفروا يغفر لكم ... لا تدينوا فلا تدانوا " ( لو 6 : 37 )
وقال القديس بولس فى هذا النوع من المغفرة
محتملين بعضكم بعضا و مسامحين بعضكم بعضا ان كان لاحد على احد شكوى كما غفر لكم المسيح هكذا انتم ايضا. ( كو 3 : 13 )
اما مغفرة الكاهن فهى من نوع اخر انها تدخل فى مغفرة الله لان ما يحله على الارض يكون محلولاً فى السماء ( مت 16 : 19 )
فهل للكاهن هذا السلطان ؟ وكيف يتم اذن الغفران ؟
هذا ما نريد ان نشرحه هنا بالتفصيل
معروف انه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة. ( عب 9 : 22 )
اذن لايمكن ان ينال احد الغفران الا بدون المسيح سواء سمع كلمة الغفران والمسمحة من الاب الكاهن او من الاخ الذى غفر له اساءته
واجب الكاهن اذن ان يتحقق من استحقاق الخاطئ لدم المسيح لمغفرة خطاياه وذلك بالتحقق من توبته
فالتوبة هى اساس لنوال المغفرة ولاعلان المغفرة حسب قول السيد الرب اقول لكم بل ان لم تتوبوا فجميعكم كذلك تهلكون. ( لو 13 : 3 ، 5 )

فاذا اعترف الخاطئ بخطيئته واظهر توبته عنها وعزمه على تركها يعلن له الكاهن مغفرة هذه الخطية لان من فم الكاهن تطلب الشريعة ( ملا 2 : 7 )

وكيف يتم ذلك ؟
عملية المغفرة التى يعلنها الكاهن هى نقل للخطية الى حساب السيد المسيح لكى يحملها عن الخاطئ ويمحوها بدمه
ولذلك حسنا قال ناثان لداود النبى لما اعترف بخطيته
الرب ايضا قد نقل عنك خطيتك لا تموت. ( 2 صم 12 : 13 )
اى نقلها من حسابك الى حساب المسيح فلا تعطى انت عنها حساباً
المسيح سيحملها عنك ويمحوها بدمه
اذن الكاهن ليس هو مصدر المغفرة انما هو معلنها
انه يعلن للخاطئ المغفرة التى اعطيت له من الله عن طريق الكفارة والفداء بالدم الكريم المسفوك لاجله

ان المغفرة تتم عن طريق الله والكاهن مجرد وكيل له
ولهذا فأن الكاهن لا يقول للخاطئ مطلقاً : " قد غفرت لك او حا للتك " وانما يقول له : " الله يحاللك "
ومما يدل على ان الله هو مصدر الحل والمغفرة هو ان التحليل الذى يناله الخاطئ من الكاهن هو مجرد صلاة يرفعها الكاهن عن الخاطئ : " اغفر له خطاياه . حالله . باركه . طهره " ...
ان الكاهن له سلطان وهو يستخدمه هنا كصلاة ...

اذن المعترف يعترف بخطاياه لله فى سمع الكاهن
ويأخذ الغفران من الله بفم الكاهن كصلاة
وحينما ينطق الكاهن بالغفران او يمنعه ليس على حسب الهوى وانما يعتمد على الشريعة المكتوبة فى الكتاب المقدس

ملاحظة اخرى مهمة اود ان اطرحها هو ان البطريريك مثله مثل اى شخص مسيحى مطالب بالاعتراف على كاهن ويمارس ذلك ولا يهم ان يكون المعترف عليه ذا رتبة كنسية اكبر فأن الاعتراف لله وليس للشخص ذاته والمغفرة من الله وليس من الشخص ذاته

اقتباس

فإذا أباح البابا شنودة أو بابا روما الطلاق...فهذا هو كلام و مشيئة الرب.....و إذا حرم الطلاق...فهذا هو كلام و مشيئة الرب أيضاً، فهو الناطقً بإسم الأقنوم الثالث الذى يحكم العالم الصليبى اليوم و إلى نهاية العالم!

و لهذا خصهم القرآن بالذكر فى الشرك و الربوبية الزائفة... ثم أن الأحبار و الرُهبان تعود على اليهود...إقرأ الآية السابقة....و سوف آتى على ذكرها بعد قليل...ثم عطف المسيح إبن مريم على ذلك...لأن المسيح إبن مريم لا ذنب له فى إدعاء هؤلاء الأحبار و الرُهبان.....

هذا الكلام ليس صحيحاً
اولاً اصدار تشريع لا يتم بفرد واحد من افراد الكنيسة حتى ولو كان البطريرك وانما من خلال مجمع مقدس ويعتمد على تعليم الكتاب المقدس ولا يمكن ان يصدر تشريع يخالف نصوص الكتاب المقدس
فمثلاً
حينما امكن نقل الاعضاء كان للكنيسة رأى مبنى على تعليم الكتاب
وقالت ان المسيحية لا تمنع نقل عضو من جسد حى او من جسد ميت
لانه مكتوب
ليس حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه عن احبائه ( يو 15 : 13 )
فان كان الانجيل يدعو الى بذل النفس كلها لاجل الغير فبالاولى بذل عضو واحد من اعضاء الجسد
ومكتوب ايضا
المحبة لا تطلب ما لنفسها ( 1كو 13 : 5 )
وايضا مكتوب قول بولس الرسول
لاني اشهد لكم انه لو امكن لقلعتم عيونكم و اعطيتموني ( غل 4 : 15 )
لذا قال البابا شنودة
انى اويد فكرة إنشاء بنك لاعضاء الانسان ، وليس الدين ضد هذه الفكرة فى شئ
وحينما يصدر تشريع يخالف نصوص الكتاب المقدس وتعليمه فان الكنيسة ترفضه
فمثلاً حينما برئ بابا روما السابق اليهود من دم المسيح رفضت الكنيسة الارثوذكسيه هذه البراءة لانها تخالف الكتاب المقدس
حيث ان اليهود قالوا لبيلاطس دمه علينا وعلى اولادنا (مت 27 : 25)
فاليهود يخلصون من هذه الجريمة فقط لو امنوا بالسيد المسيح
وهكذا فى اى تشريع يصدر من الكنيسه لابد ان يوافق نصوص الكتاب المقدس والا اعتبر تشريعاً باطلاً
وللرد بقية