الاعزاء :-
======
حقا هذا هو منتداكم ولكن هذا هو حوارى ....
فالرجاء على المضيف ان يسمع ما يقوله الضيف حتى المنتهى .
الرد على المداخلة 2 الى العزيز عبد الله المصرى :-
---------------------------------------------------
وانا اسعد بذلك ياسيدى ايضا ولكن بشرط الا تشترط على ان اجيبك على شىء شرط لزوم للحوار فلم ارى ذلك الشرط لقبول عضويتى فى منتداكم . ليكن شرطك الا اهين بلفظ جارح معتقدك ليكن شرطك الا استخدم النابى من الالفاظ هذا حقك وطبعى ولكن ان تسيرنى فى الحوار على نحو ما اسمح ان هذا ليس من باب حرية الراى والفكر . فرجاء ليتسع صدرك للراى الاخر حتى تعرف بما يفكر ولا تستهين بمن امامك لعل الفائدة تأتى من اصاغر القوم .
وبالطبع يسيئنى ما اقراءه من سب ولم تحجبه واعلم انى لى فى الرد شعرا فلا تمنعه اذا .
ايها الفاضل حلقاتى استعين فيها بدلائل لاهوت المسيح عليك ان تنقضها انت صحبك الكرام على ان ارد على تعقيبك وهذا هو الحوار المثمر الهادف .
+++++++
الرد على تالمداخله 3 للعزيز خالد :-
-----------------------------------
من هو اله الهك ؟؟؟
اليس هذا سؤالك ؟؟؟؟
وان كان يحق لى الان انا بدورى ان اسئلك .
من برايك هو اله الهى !!!!
اتعتقد بان لاله الهى رئيسا ... او ان له شريكا ...
ان ما تكونه من راى عن عقيدتنا ينقصه الكثير من التعريف ... انا كان لنا نصيب ادعوك لمتابعة حلقاتى وتقديم اعتراضاتك . ولا املك الان غير ان اقول لك ليس هناك رئيسا ومرؤوس فى ذات الله او آمر ومأمور . سيدى نحن نؤمن باله واحد لاشريك له ولكن مثلث الاقانيم كانت له ذات ناطقه وروح حية بالذات الناطقة تمم رسالة لخلاص البشر .
الرد على المداخلة 4 للعزيز حبيب :-
------------------------------------
واهلا بك انت ايضا فى حوارك . ولست من محبى الهروب . بل انا معك الى المتنهى لافهم ما عندك وتفهم ما عندى وليكن العقل الفطن بيننا حكما .
ومرحى بالاسود ايها الفاضل ..... فانا لها بعون الله .
واما عن ما ورد فى سفر التثنية واعتراضك كون ان المسيح مادام نبيا اذا ليس هو الله اعتراض ليس فى محله ولا ننا نقول به تأنس وتجسد لغاية الفداء عن جنس البشر فاننا نؤمن به انسيا كامل الناسوت - عدا الخطية وحدها - فان كان نبيا فلا تعارض بين كونه نبيا وكونه الله الظاهر فى الجسد بل انه نبيا واكتملت فيه تمام النبوة ونقائها وصفائها ووسعت حتى قال السيد المسيح عن نفسه قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ( يوحنا 8 : 58 ) وفى التجلى ظهر معه فى الهيئة كموسى وايليا .....
فلا تعارض عزيزى بين الصفتين لانه وان كان المسيح ابن الله نزل برسالة من الله لجنس البشر فهو بهذا كان نبيا واتسعت فيه معنى النبوة لابعد وارحب معانيها على الاطلاق .
اخيرا انا اؤمن بموسى نبيا لاسباب ولكن اؤمن بيسوع المسيح ابن الله الحى لاسباب مغايرة تماما تباين بين الشخصين بهذه الحلقات احاول ان اجمعها لك فى صورة بسيطه وعليك الاعتراض وعلى التعقيب فهل نبداء حوار الحق للحق . فان كنت فى ظلام انا او انت الامر يستحق البحث .... لماذا يصر كل مسيحى العالم على هذا الايمان ؟؟؟؟
الا يستحق الامر وهو متعلق بمصيرنا الابدى محاولة التتبع والفهم .
الرد على المداخله 5 للسيف البتار :-
-------------------------------------
هذا هو يسوعك ...... هكذا تقول - :-
1-يسوع يلعن نفسه
تث 21:23
المعلّق ملعون من الله ----- الرد . نعم ونحن لا ننكر . ولكن الفرق بين كونه قبل هذا او فرض عيه هذا المسيح له كل المجد قبل ان يحمل عنا هذا العار ولم يفرض عليه ويقول فى ذلك لصالبه اجاب يسوع لم يكن لك علي سلطان البتة لو لم تكن قد اعطيت من فوق لذلك الذي اسلمني اليك له خطية اعظم*( يوحنا 19 : 11 )
2- يسوع بهيمة لأنه الابن بكر لامه
خر 12:29
كل بكر بهيمة ..... ياسيد اقراء الاصحاح كاملا هو يتكلم عن ماذا قبل ان تنقل دون ان تدرى ماذا تنقل .فعبارة كل بكر بهيمة وردت فقط فى سفر الخروج - العهد القديم فى 5 : 11 وكانت تتكلم عن ضربة الله لفرعون مصر بقتل ابكار المصريين حتى يجبر الله فرعون على خروج اسرائيل من مصر العبودية وفى 12 : 29 تحقق هذا الوعيد بقتل ابكار المصريين سواء البهائم او الابناء ... فاين ما تدعية بهتان وافتراء ؟
----------------------------------------------------------------------------


يسوع مجنون بشهادة أقرباؤه من الجسد
مرقس
3: 21 و لما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع يشجع العاهرات على الزنا
مت21:31
والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع ملعون بأمر بولس
غل 3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع يعترف إنه نجس حسب الناموس
تث 21:23
فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم . لان المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع صُلب لأنه طمع في حكم قيصر
يو 19:12
من هذا الوقت كان بيلاطس يطلب ان يطلقه ولكن اليهود كانوا يصرخون قائلين ان اطلقت هذا فلست محبا لقيصر . كل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع يبيح الزنا بعدم تطبيقه للناموس بيده
يو 8: 7
و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع ينصب نفسه ملك بدلا من قيصر طمعاً في الجزية
لو 23:2 -
وابتدأوا يشتكون عليه قائلين اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع يعترف بأنه غير صالح
مر 10:18
فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا . ليس احد صالحا الا واحد وهو الله


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع وتعاليم المفاخدة
تكوين 47 عدد 29"
ولما قربت ايام اسرائيل ان يموت دعا ابنه يوسف وقال له ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فضع يدك تحت فخذي واصنع معي معروفا وامانة . لا تدفني في مصر . "!!


--------------------------------------------------------------------------------


يسوع ابن الله بأمر الشياطين فقط
مر 5:7
وصرخ بصوت عظيم وقال ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي . استحلفك بالله ان لا تعذبني


3- يسوع يسب الناس بآبائهم
مت23: 33
ايها الحيات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم
....... ومتى كان قول الحق سبا . فان اللفظ توصيف يوافق حقيقة امر الموصوف وهو ليس سبا بل طلب منهم ان كيف يهربون من الدينونة وهى امر حتمى .وفضلا عن ان هذا اللفظ لم يختص بانسان معين باسمه وشخصه بل حقيقة عرفها صاحبها دون الاشارة اليه بنص صريح وهو ما يجوز . كأن تقول تالله ان النصابين اولاد النصابين سيذهبون اسفل السافلين هل هذا سبا ويكفى لانه حقا وصفا صادف نوع معين من اصحابه ان احدا لم يرد عليه ولم ينكر عليه هذا القول
4- يسوع يتطهر من الخطية
لو 3: 1-2-13 ...------ الرد :- كون ان المسيح مارس جميع الفروض اليهودية يدلل على مصداقية دعوته . لانه ما هو الافضل ان ياتى الابن غير ملتزم بفروض ووصايا الشريعة ام ياتى رافضا ممارستها ؟ ايهما الافضل والاجمل والارقى والاحسن ان يمارس المدرس ما يدعوا تلاميذه اليه ام يتمنع . قائلا ما حاجة لى بذلك !
5- يسوع يسرق كرسي داود بحمار
النبوءة تقول : (وراكب على حمار وعلى جحش ابن أتان) ولكن يسوع لم يكن راكب حمار وجحش كما جاء بسفر زكريا بل حمارة (اتان وهي انثى الحمار)وجحش كما جاء بإنجيل متى...
ايها الفاضل انت تتكلم عن تناقض ام عن سرقه .... اى سرقة هنا توجد فى النص اين ما يشير من بعيد او قريب لسرقة السيد المسيح لكرسى ولا حمار .
6- يسوع تاه يا أولاد الحلال
لو 2: 45-46
و لما لم يجداه رجعا الى اورشليم يطلبانه - و بعد ثلاثة ايام وجداه ...... كون ان السيد لم يجده تلاميذه معناه انه تاه .... العقل نعمه !
انت ان حد دور عليك مره وملقيش سيف نقوله سيف تاه ياولاد الحلال ... اتق الله .
7- يسوع يتلذذ بطيب العاهرات
مت 26:12
فانها اذ سكبت هذا الطيب على جسدي انما فعلت ذلك لاجل تكفيني .... اين التلذذ هنا انه يقول فعلت لاجل تكفينه اى عندما يسجى الجسد ... هى النسخه اللى عندك عربى ؟
8- يسوع خروف بأمر كوابيس يوحنا
رؤ 17:14
هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون ........ الامر لبس عليك وقصر عن فهم كاتبه الاصلى الذى انت اقتبست عنه ولم تعمل عقلك فيما تنقل كون اننا نرمز للشخص مثلا بالاسد ليس باللزوم ان نقول عن زوجته لبوة لما لتلك الكلمة من دلالة الاهانه ولكن نحن اخذنا صفته متوافقة بين الاسد وهذا الشخص الا وهى الشجاعة . دون الاعتبار لباقى الصفات ومنها بالطبع الغدر والبطش والخبث وحب التسلط على اناثه وفرض نفوذه بالقوة كل هذا فى الاسد دون الشخص . ولكن نحن نستعمل التشبيه على مدلوله البسيط الا وهو الشجاعة والاقدام دون الباقى . ووجه الشبه بين السيد المسيح والخروف - وليس دقيقيا لفظ الخروف بل الحمل لما فى الصفة المتوافقة دون باقيها الا وهى اللين واللطف . وليس من مقصود يوحنا الرائى مقصودك الان الا وهو الاستهزاء بشخص المسيح الكريم على اى نحو كان سواء كونه نبى من الله او ابن الله الحى .
9يسوع يثير نفسه جنسيا لارضاء شهواته
لو 7:38 :-
------------
ووقفت عند قدميه من ورائه باكية وابتدأت تبل قدميه بالدموع وكانت تمسحهما بشعر رأسها وتقبل قدميه وتدهنهما بالطيب .
يسلام على الفكاكه ..... وهل بهذا يثار جنسيا . السىء يرى كل الاشياء سيئة ولو كانت حسنه .
ايها الاعزاء ان التفسير على هذا النحو اسقاط وتحميل للنص ما لم يحمل وهو ما لايقول به احد من اصحاب العقول التى تعمل .
10 - يسوع يكشف عورته ليوحنا
رؤ 19:16:- الرد
وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب
يبدوا انك نسيت دى رؤيا ...رؤيا .
الحمد لله على نعمة العقل التى سلبت من الكثيرين
11- يسوع تدلكه النساء بمساج الطيب
مر 14: 8
عملت ما عندها قد سبقت و دهنت بالطيب جسدي للتكفين . طبعا اللفظ واضح انها دهنت ومرقس يشرح ماذا فعلت تحديدا المراة ومتى يقول سكبته26 : 9 ( وهو بذات معنى مرقس الحقيقى ووليس الذى فى خيالك المريض )وناتى لمرقس عيناك لم تنظر سوى هذا الذى تكتبه على نحو مغلوط ولكن بذات الاصحاح14 :3 (فكسرت القارورة و سكبته على راسه ) لكن ماذا تعنى كلمة دهنت ...ليس مساج بالطبع ولكن الكلمة مشتقة من دهن بمعنى طيب فياتى كلمة وضع الطيب اى دهن .
12 -يسوع يطمع في اموال الفقراء
مر 14: 4-7
و كان قوم مغتاظين في انفسهم فقالوا لماذا كان تلف الطيب هذا - لانه كان يمكن ان يباع هذا باكثر من ثلاثمئة دينار و يعطى للفقراء و كانوا يؤنبونها - اما يسوع فقال اتركوها لماذا تزعجونها قد عملت بي عملا حسنا - لان الفقراء معكم في كل حين و متى اردتم تقدرون ان تعملوا بهم خيرا و اما انا فلست معكم في كل حين
وهل بهذا دليل على طمع فى اموال الفقراء . اذا انه اخذ ما كان ذاهب اصلا للفقراء كانت لك حجة ايها البليد فى الحجج .
13 - يسوع زنا علنا
مت 5:28
واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه

لو 7: 44 ثم التفت الى المراة و قال لسمعان اتنظر هذه المراة اني دخلت بيتك و ماء لاجل رجلي لم تعط و اما هي فقد غسلت رجلي بالدموع و مسحتهما بشعر راسها ، قبلة لم تقبلني و اما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي ... المقصود بالزنا بالنظر هو النظر بشوة والتلذذ بهذا النظر . اظن ان الفهم الصحيح للنص فاتك .
14 -يسوع معقد نفسياً فيأمر ببتر الأعضاء التناسلية
مت 19:12
لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم . ويوجد خصيان خصاهم الناس . ويوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السموات . من استطاع ان يقبل فليقبل..
اين طلب يسوع ذلك . يسوع اول نبى فى الكتاب المقدس يقال عنه انه حضر عرسا وباركه واحب الاطفال ومنع الطلاق الا لعلة الزنا وكون ان الرجل اراد ان يتبتل لله يكون معقد نفسيا .
15- يسوع يعلن عن ملكوت الدعارة
مت 22:30
لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء
فمن هم يايسوع
مت 21:31
الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله .... بالذات فى النقطة دى لاتتحدث كثيرا فكيف يقول انه فى الملكوت لايتزوجون ولا يزوجون وانهم كملائكة السموات .... اى لاجنس على الاطلاق ( بخلاف جنة الاسلام ) زوجات وحور وغلمان
16- يسوع ووضعه الشاذ مع حبيبه
يو 21:20
فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه وهو ايضا الذي اتكأ على صدره ... إخيييي .... والكلمه الاخيره من عندك دليلى على فكرك .السىء يرى كل الاشياء سيئة . وطبعا لو الكلام محترم وله سند وتوثيق لكنت اجبتك وصاحبه بالاستفاضه .
17 - يسوع يده ملطخة بالدماء لقتل الأطفال الأبرياء بسببه
مت 2: 16
حينئذ لما راى هيرودس ان المجوس سخروا به غضب جدا فارسل و قتل جميع الصبيان الذين في بيت لحم و في كل تخومها من ابن سنتين فما دون بحسب الزمان الذي تحققه من المجوس --- الرد .... اقراء مرة اخرى بتأنى وانظر من قتل فان كان كما تقول بسبب يسوع قتل اطفال الرامه فان الله ايضا العالى سمح بذلك فهل الله متهم هو الاخر امام كاتب هذا المقال .
18- يسوع يتطاول على الناس بالسباب
لو 11:45
فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا.... عليك اذا الرجوع الى اصحاح 11 واقراء بداء من العدد 39 وحتى العدد الاخير 54 من ذات الاصحاح وقل لى - بعدما تقراء هل اشتكى عليه احد ؟
19 -يسوع يعترف انه نجس
تث 21:23
المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك
مكرره رقم 1
اصحى ياناقل بلا تبصر
20 -يسوع وتلاميذه فتوات يحملون سيوف
لو 22:38
فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان . فقال لهم يكفي
... وهل عدد اثنى عشر تلميذا وسيدهم ليضحوا فتوات يكفيهم سيفان .
تم الرد على هذا الاعتراض فى حوارى السيف بين الاسلام والكتاب المقدس ... راجع المكتوب هناك ستجده .
يسوع نكره اخوته
يو 7: 5
إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ...... الرد
وفى رأيك من افضل نبى رفضه اهله وامن به الجميع ام اخر كانت قبيلته عصب له من الاذى لينشر فكره بقوة السيف . وان كان هذا مقياسك كان لنبى الاسلام ثمان اعمام . كم عم منهم آمن به ؟؟؟؟؟
21 - يسوع ملعون بسبب أمه
تث 27:16
ملعون من يستخف بابيه او امه
متى12: 48 من هي امي و من هم اخوتي
هذا سؤال منه لهم وليس استخفاف .
22-يسوع يسب الأمم ويعتبرهم كلاب وخنازير
مت 7:6
لا تعطوا القدس للكلاب . ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير . وانت ما هو رايك فى اليهود اليس قرده وخنازير ؟ ولكن لدى اجابة لسؤالك اخرى عندما تجيبنى ولن اجيبك الا اذا اجبتنى اولا .
24 -يسوع لم يمنع استخدام السيوف
لو22: 49 – 50
فلما رأى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف - وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى . اقراء باقى الاصحاح . والرد على ما سبق لانه مكرر فى رقم 20 .
25 - يسوع ينتقم من شجرة التين بسبب جهله
مت 21:19
فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط . فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد . فيبست التينة في الحال ------
واين الجهل فى هذا ما لايطرح ثمرا نستوقد به .
26- يسوع ملطشة فبصقوا عليه
مت 27:30
وبصقوا عليه واخذوا القصبة وضربوه على راسه
..... هذا لاجلى ولاجلك لعلك تعى ما يدور حولك ولاتفهم
الامر لماذا فعل ذلك بنفسه بملء ارادته
27 -يسوع لا يحبه أحد
مت 26:56
حينئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا
.... هربوا .... خافوا .... ليس كرهوا .... فهموا ولا مو فهمو .
28- يسوع يصنع المعجزات بإذن الله
يو 6:38
لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
..... جميل انك اخيرا رايت فى يسوعنا شىء جيد
39- يسوع ملعون من أجل العاهرات
تث 27:26
ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها
فلم يطبق الناموس بيده
يو 8:7
من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
هذا ناموس العصر البائد وكمل فى ناموس الرحمة ناموس المحبة والغفران وعلى العموم لم يبقى ليدين تلك السيدة احد واظن انك انت الوحيد الباقى اليوم لتدينها .
30 -يسوع انضرب بالجزم
مر 14:65
فابتدأ قوم يبصقون عليه ويغطون وجهه ويلكمونه ويقولون له تنبأ. وكان الخدام يلطمونه
لم يذكر الكتاب ذلك هذا من عندك زور وبطلان
31 - يسوع لم يؤمن به أحد
يو 12:37
ومع انه كان قد صنع امامهم آيات هذا عددها لم يؤمنوا به ..... من قال لك هذا ان مؤمنيه ثلثى العالم ويزيد .
32 -يسوع يصف ناسوته و الإنسان بالبهيمة
لا 7:21
والنفس التي تمسّ شيئا ما نجسا نجاسة انسان او بهيمة نجسة او مكروها ما نجسا ثم تأكل من لحم ذبيحة السلامة التي للرب تقطع تلك النفس من شعبها
...... من اين هذا الاسقاط الذى تقوله والتلبيس الباطل الافاق .
33- يسوع من الأنبياء الكذبة
مت 24:24
لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا

وثبت ذلك في : مت 14: 25 يسوع ماشيا على البحر
..... اذا كل نبى عمل معجزة كاذب ومن لم يعط له عمل المعجزات صادق . يسلام اليس هناك عندك توقيت لكلام المسيح وعما كان يتكلم . عن الانبياء الكذبه وان لديهم شىء من السلطان فلا نغتر بمعجزات باطله
============
غدا او قريبا نستكمل الرد ...