يسوع الناصرى ---الاله الذى اعبده

[عبد الله القبطى]

هذا إقتباس من مناظرة:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E4%C7%D5%D1%EC

حيث يقول عابد المسيح:

اقتباس

يقول القس منيس عبد النور

لم يخصّ البشير متّى بالذكر نبياً بعينه في 1:22 و2:15 و17 بل قال »بالأنبياء« بصيغة الجمع. وقال العلامة إيرونيموس: »نقل متى البشير أقوال الأنبياء بالمعنى فقط« . فإن كلمة الناصري تفيد الاحتقار، وكان الإسرائيليون (في الجنوب) يزدرون بالجليليين (في الشمال) عموماً، وبالناصريين خصوصاً. وكانت كلمة »ناصري« كلمة احتقار تُطلق على الدنيء، وكان اليهود يسمّون اللص الشقي »ابن ناصر«. واستعمل مؤرخو اليهود هذه اللفظة في المسيح، فقال المؤرخ اليهودي» آبار بينال« إن القرن الصغير (دانيال 7:8) هو ابن ناصر، يعني يسوع الناصري. وكثيراً ما أطلق اليهود وأعداء المسيحيين لقب »ناصري« على المسيح ازدراءً به وتهكماً عليه، فكانت إقامته في الناصرة من أسباب ازدراء أهل وطنه به ورفضهم إياه.

و هذه أول مرة فى التاريخ أن يتخذ فرداً ما صفة تعنى الوضاعة و الدناءة و قلة الشرف على أنها تؤلهه!!!.....أو تُعطيه مركزاً رفيعاً....

أمر عجيب!

فبينما نبينا (عليه الصلاة و السلام) يقول: أنا خيار من خيار من خيار...نجد أتباع اليسوع (الناصرى=عديم الشرف و الحقير)....يفتخرون بوضاعته و دناءته!!!!!....بل يفتخرون بتحقيره و تهزيئه على الصليب...عارياً مُهاناً ، مصلوباً...و هو ما جاء القرآن ليرفع عنه هذا العار، و ينزهه عن هذه الإهانة التى لا تحل لنبى مُرسل....و لكن عباد الصليب يتلذذون بذلك و يفتخرون به......شيئ لا يصدر إلا من عقول مريضة و الله!

أما مسألة التضحية...و كل تلك التخاريف المُلتصقة بها...فإن الأمر يُذكرنى بالرئيس السادات حينما تولى مهام الرئاسة فى مصر:

فلقد أحب السادات أن يجعل له شعبية فى مصر...و خاصة أنه قد جاء بعد زعيم أحبته الجماهير بقوة مثل : جمال عبد الناصر.....فسرب خبر أنه قد سُجن فى السجن لعدة سنوات فى قضية مقتل : أمين عثمان.....و أن هذه التضحية و السجن كان من أجل مصر.....و إنتشرت أقاويل عديدة وقتها : إن السادات أفضل من عبد الناصر...فلقد ضحى من أجل مصر...و سُجن من أجل مصر!!!....إلى آخر تلك الأقاويل التى إجتذبت العامة و القرويين فى مصر و كانت من أسباب توطيد رئاسته التى كانت على كف عفريت!!

فالإيمان الذى يقوم على دغدغة و مُداعبة مشاعر العامة و السوقة..من قبيل حب التضحية و الشهادة و الموت فى مقابل المبادئ و من أجل الآخرين!!!!، هو فى الحقيقة إيمان إبتزازى...يبتز مشاعر التعاطف من الناس و ينتزع الحب قسراً بدعوى الشفقة!!!!

كفاية بقى ضحك على الدقون و دغدغة لمشاعر العامة و السوقة!

[النحال]

الرد على المداخله 6 للفاضل صفى الدين :-
-------------------------------------------
اذا عزيزى تتبع باذن الله ما اكتب وشاركنى التساؤل الذى طرحته هل هذا نبى ام اكثر من نبى فان كان لك راى احب ان اسمعه واقبل النقد والتوضيح مادام الحوار محتراما .
الرد على المداخله 7 للفاضل firaska :-
-----------------------------------------
ولكن ما ساكتبه يبين انه اعظم الانبياء - وليس من اعظم الانبياء - فدعوتى اليك تتبع حلقاتى وقارن ما هو منسوب لمسيح الله من قدرات مع غيره من الانبياء . الا يظل السؤال قائما اذا من يكون ؟؟؟؟
اما بالنسبة لتوجيه المداخلة رقم 8 ليس فى محله وتوضيح اصاب البيان بغموض ... فايها الفاضل اذا كان لدى ان كلمة فريسكا = firaska ما دام اللفظين لشخص واحد اذا يسوع فى معناها الارامى - لهجة من اللهجات الاسرائيليه والتى كان يتحدث بها السيد المسيح ونطقها يسوع او يشوع تعادل عيسى فى معناها العربى ما دام مقصودك الشخص الذى اتحدث عنه انا نحن الان نختلف فى صفته وليس فى ذاته وكيانه القائم .
الرد على المداخله 8 للفاضل خليو 0 وعفوا اذا كان نطقى للاسم خطاء :-
---------------------
لا سيدى ليس احد من انبياء العهد القديم او اى عهد اجتمعت له كل ميزات المسيح يسوع ولنتابع الحلقات وقريبا جدا ستجد هذا وتقريبا سيكون فى الحلقات الرابعه والخامسه انا لااتذكر الان وابسط دليل اقدمه الان حتى يتسنى اللقاء مجددا ان المسيح هو الشخص الوحيد الذى فتح اعين العميان وليس هذه فقط تفرد بها السيد المسيح ولكن اشياء كثيرة جدا . ستكون قريبا تحت بصرك اذا اردت المتابعة .
اما تحديك .... ولك الحق ان تتسال فيه ، الواجب عليك ان يدفعك الفضول لماذا نحن نؤمن باله مهان على هذا النحو الغاية والسبب هما بحثك . الا تؤمن ان عرش الله قد اهتز فى وفاة فلان او طلاق علانه الا وجه للشبه بين هذا وذاك على نحو ما . على العموم تحديك ليس وقته الان غاية الفداء وسببه موضوع ينبغى ان يكون مفرد الان امامنا نقاش عقلى بحت هل المسيح نبى وحسب ؟؟؟
الرد على المداخلة 9 لعبد الله القبطى :
--------------------------------------
السؤال القائم الان ...وان كان المسيح عاش فقيرا وبات محتقرا ومخذولا ومهانا . وانت لاتقبل ان يكون الهك على هذا الشكل . والله لم يكن على هذا الشكل كصفة لزوم به ولكن الابن الذى هو كلمة ابيه قبل هذا كمهمة فداء لخلاص البشر وهذه هى عقيدة التجسد التى يؤمن بها كل مسيحيى العالم . هل الله فى ذاته كان مهانا ؟
هل فرض عليه ذلك ؟
هل كان هناك لزوم لهذا ؟
عقيدة الفداء والتجسد صلب هذه الاسئلة ولكن ياعزيزى وانا لا ابخل فى شرح ذلك ولكن الحوار الان هل كان المسيح نبيا وحسب ام كان ابن الله حقا ..... حتى لايفرع الحوار ويتشعب ولانخرج بنتيجة محدده بعينها
وعلى العموم افتح حوار فى هذا الفكر وعلى عينى وعلى راسى اكون ضيفك سواء فى هذا المنتدى او غيره ..... لانه يبدو انه لن يدوم لى البقاء طويلا فى ظل هذا الكم الهائل من السباب غير المحجوب وحجب مقالاتى .
والامر ليس متعلقا بمشاعر العامة والسوقه لان اكثر الذين يؤمنون بقضية الفداء والتجسد اهل فكر متطور وعلماء فى كافة مناحى الحياة وتصرفهم لايدلل على كونهم اهل سوقة وعامة ......

استكمال الردود قريبا باذن الله

[kholio5]

مقتطفات مما جاء في كلام الأستاد :

اقتباس

لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق

القائلين ???
ما الحاجة ادن الى الكتاب المقدس ان كنت تأخد عقيدتك من القائلين ??
نحن نطلب ما يقوله الكتاب المقدس
الا ان عجز الأله في الكتاب المقدس عن التعبير عن نفسه ليحتاج لأنسان يعبر عنه
أحضر لنا من كتابك ما يقول أن المسيح اله بصريح العبارة أولا وبعد دلك نناقش ما قاله القائلين و كل شخص يقول فهم معرض للخطأ

اقتباس

هل يجوز القول ان الآب هو الله ولايجوز القول ان الآبن هو الله ؟

قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد ، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله اسلم من سابقه مع انه قد يفهم خطأ

تقول ???
وما رأيك أن قولك يخالف قول كتابك يا استاد النحال
مادا علي أنا أن أفعل ??هل أخد بكلامك أم أخد بكلام الكتاب ??
ان تصفحنا الكتاب سنجد نصوصا كثيرة تصرح أن الأب هو الله الحقيقي وحده وليس غيره
بالمقابل لن نجد اي نص يقول ان الأبن هو الله كما لن نجد نصا يقول ان الروح القدس هو الله
نجد أيضا في الكتاب المقدس ان الأبن يقول على الاب انه الهه وأنه يقول للاب انه الأله الحقيقي وحده
لكننا لا نجد أن الاب يقول على الابن انه اله ولا نجد ان هناك ما يقول ان الروح القدس اله
فمن أين تأتي بما تقوله با استاد ??

اقتباس

والقول " ان الله كان في المسيح " يجيز القول " الابن هو الله "

لا ينفرد المسيح وحده بهدا الأمر حيث اننا نجد ان الله كائن في كل المؤمنين وأيضا نجد ان الأنسان بصفة عامة هو هيكل الله
وان كنت تقول لي ان هناك فرقا فأني اطلب منك المقياس الدي يرتكز عليه كلامك
كيف يمكن استنباط الفرق بين كينونة الله في كل انسان وكينونة الله في المسيح

اقتباس

، كما ويصرح الكتاب بصريح العبارة قائلا " فيه ( اي في المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت " وكل ملء اللاهوت لايمكن ان يكون الا الله ...

هدا كلام بولص ولا علاقة له بالمسيح من قريب
وكما نعلم أن بولص كان يتكلم على هواه وليس حسب الر ودلك بتصريحه على نفسه في قوله :
2Cor:11
17 الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه.

فهل عجز المسيح نفسه ان يقول على نفسه ما قاله عنه بولص ???

وما رأيك ان بولص نفسه يقول ان الله هو الاب ??
ان لم تكن تعرف النصوص اوردتها لك
والمسيح بالنسبة لبولص ما هو الا وسيط بين الأنسان والله كما هو الحال بالنسبة لكل الأنبياء والرسل

اقتباس

الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله

الآب + الآبن + الروح القدس = الله

لان الآب = الله - (( الآبن + الروح القدس )) .
والابن = الله - (( الآب + الروح القدس ))
والروح القدس = الله - (( الآب + الابن ))

وذلك مع احتفاظ كل اقنوم بمعادلته (( اللاهوتيه )) لله .

هدا كلامك أنت وايمان كل النصارى
لكن ما هو كلام الكتاب المقدس :
الاب = الله
الابن = رسول ارسله الله
الروح القدس = ناقل للوحي من الاب الى الابن

وهدا كلام الكتاب المقدس حسب نصوص صريحة لا استنتاج فيها

عندي لك طلب بسيط جدا
تصفح الكتاب المقدس من اول التكوين الى اخر سفر الرؤيا و ان وجدت نصا يقول ما يلي :
الله الأبن
الله الروح القدس
فأحضرهم الى هنا ولك مني ان أتنصر في الحال

في الانتظار

[صفى الدين]

اقتباس

الرد على المداخله 6 للفاضل صفى الدين :-
-------------------------------------------
اذا عزيزى تتبع باذن الله ما اكتب وشاركنى التساؤل الذى طرحته هل هذا نبى ام اكثر من نبى فان كان لك راى احب ان اسمعه واقبل النقد والتوضيح مادام الحوار محتراما .

السلام عليكم
الفاضل النحال ان متابع باذن الله تعالى ,و السؤال عندى محسوم اصلا ,المسيح ابن مريم رسول من اولى العزم صاحب الانجيل واخر الانبياء والرسل لبنى اسرائيل هذا هو رائى وعليك اثبات عكسه بانه اكبر من ذلك
ونحن ايضا نحترم الضيوف المحترمين