( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

النتائج 1 إلى 10 من 109

الموضوع: ( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    والآن جاء دور طرحك الثاني وهو شهادة الكتاب على نفسه بأنه من عند الله

    قد قلت


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق مشاهدة المشاركة
    لم تات نبوة من انسان ولكن تكلم اناس اللة الصالحين مسوقين من الروح القدس
    ان زالت السماء والارض لايزول حرف واحد من كلامى
    قالها السيد المسيح وانا اومن بة واومن بالكتاب المقس بعهدية القديم والجديد
    اتفضل هات مايثبت انة ليس من عند اللة
    انا جاهز لاى سوال اتفضل
    لاحظ أن موضوع المناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله؟وليس عصمة الكتاب من التحريف
    قد ذكر سالفا أن موضوع التحريف لن نتكلم عنه الآن , إنما قطعاً سيآتي بعد ذلك

    الآن لديك نصين

    1- لم تات نبوة من انسان ولكن تكلم اناس اللة الصالحين مسوقين من الروح القدس

    2- ان زالت السماء والارض لايزول حرف واحد من كلامى

    النص الثاني يصلح لأن ترد به على في حالة إتهامي لكتابكم بالتحريف ,و بما أن هذا لم يحدث بعد , فسنؤجل هذا النص إلى وقته

    يهمني الآن النص الأول وهو رائع بحق للإستدلال بأن كتابكم هو كلام الله

    رسالة بطرس الثانية 1

    21لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

    من قائل العبارة ؟؟؟

    جـ . بطرس الرسول

    و السؤال الآن هل بطرس شاهد عدل و يعتد بشهادته ؟؟ أم سبق وأتهم بالتدليس و له سوابق في الكذب لا بل و الحلفان كذبا ؟؟
    أعتقد أن من أبسط قواعد التحري و التحقق أن يكون الشاهد ليس فيه عيب من العيوب سابقة الذكر , أما إذا كان كذاب و مدلس , فما الذي يجعلنا نأخذ بشهادته ؟؟؟
    تعالوا نرى حقيقة بطرس

    مرقس 8

    31وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيراً وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. 32وَقَالَ الْقَوْلَ عَلاَنِيَةً فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ. 33فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: "اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ".



    هذا هو يسوع نفسه يصف بطرس بأنه مرائي و شيطان !



    مرقس 14

    31فَقَالَ بِأَكْثَرِ تَشْدِيدٍ: "وَلَوِ اضْطُرِرْتُ أَنْ أَمُوتَ مَعَكَ لاَ أُنْكِرُكَ".
    ...........
    67فَلَمَّا رَأَتْ بُطْرُسَ يَسْتَدْفِئُ نَظَرَتْ إِلَيْهِ وَقَالَتْ: "وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ النَّاصِرِيِّ!" 68فَأَنْكَرَ قَائِلاً: "لَسْتُ أَدْرِي وَلاَ أَفْهَمُ مَا تَقُولِينَ!" وَخَرَجَ خَارِجاً إِلَى الدِّهْلِيزِ فَصَاحَ الدِّيكُ. 69فَرَأَتْهُ الْجَارِيَةُ أَيْضاً وَابْتَدَأَتْ تَقُولُ لِلْحَاضِرِينَ: "إِنَّ هَذَا مِنْهُمْ!" 70فَأَنْكَرَ أَيْضاً. وَبَعْدَ قَلِيلٍ أَيْضاً قَالَ الْحَاضِرُونَ لِبُطْرُسَ: "حَقّاً أَنْتَ مِنْهُمْ لأَنَّكَ جَلِيلِيٌّ أَيْضاً وَلُغَتُكَ تُشْبِهُ لُغَتَهُمْ". 71فَابْتَدَأَ يَلْعَنُ وَيَحْلِفُ: "إِنِّي لاَ أَعْرِفُ هَذَا الرَّجُلَ الَّذِي تَقُولُونَ عَنْهُ!"







    من هذا النص الخطير يتبين لنا أن بطرس إما كذاب حلاف لعان أو أن المسيح ليس هو المصلوب
    و بما أن هذه المناظرة لا تخص صلب المسيح من قريب أو بعيد , فإننا نركن على الإختيار الأول
    أن بطرس مرائي و يهتم بما للناس و كذاب و يحلف كذبا و لعان و الأهم من كل هذا أنه موصوف من قبل يسوع نفسه بأنه شيطان

    السؤال الآن هل نقبل الشهادة الوحيدة للكتاب المقدس على أنه من عند الله بعد تبيان حقيقة الشاهد ؟؟

    وعليه فنصك الأول نص باطل و لا يعتد به , لأن الشاهد مرائي و لا يهتم بما لله

    و الآن تعالى نرى ماذا قال أناس الله القديسين المسوقين من الروح القدس

    لوقا 1

    إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

    لوقا يعترف أن ما كتبه من عند نفسه و تأليف للقصة و ليس من عند الله !!

    والأخطر أنه يشهد أن من كتب غيره قد قام بالتأليف أيضا
    ولا يوجد وحي إلهي و لا يحزنون !!!!

    إقرأ أيضا

    سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40

    "فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"

    بإعتراف إناس الله المسوقين بالروح القدس
    الموضوع كله تأليف في تأليف , ففيما تناظرني ؟؟؟



    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 16-02-2007 الساعة 10:30 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة


    و الآن تعالى نرى ماذا قال أناس الله القديسين المسوقين من الروح القدس

    لوقا 1

    إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

    لوقا يعترف أن ما كتبه من عند نفسه و تأليف للقصة و ليس من عند الله !!

    والأخطر أنه يشهد أن من كتب غيره قد قام بالتأليف أيضا
    ولا يوجد وحي إلهي و لا يحزنون !!!!

    إقرأ أيضا

    سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40

    "فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"

    بإعتراف إناس الله المسوقين بالروح القدس
    الموضوع كله تأليف في تأليف , ففيما تناظرني ؟؟؟









    هذا هو طرحك التاسع والاخير
    ام الاستفسار العاشر وهو ماطرحة الاستاذ السيف البتار فسوف اجيب عنه فى صفحه التعليقات لانه ليس طرفا فى المناظره وهوخارج موضوع المناظرة


    نرجع للاستفسار التاسع
    وهو

    كيف نقول انه وحى من الروح القدس وبعض نصوصه توحى بان كاتبها بشرى

    الرد

    هذا يرجع بنا الى قضيه هامه

    وهى طبيعة الوحى فى المسيحية
    والتى تختلف عن ما عرفتموه عن الوحى فى الاسلام

    اولا :- الروح القدس يوحى بالفكره كمعنى ويترك حرية التعبير عن هذه الفكره او المعنى للرسول الموحى اليه
    وليس وحى حرفى يلزم فيه الروح القدس بنص معين
    لذا جاءت بعض اسفار المقدس باسلوب النثر وبعضها باسلوب الشعر وبعضها باسلوب رمزى ...الى اخره تبعا لشخصيه الرسول او النبى كاتب الوحى


    انظر الايه

    اع 28: 25 فانصرفوا وهم غير متفقين بعضهم مع بعض لما قال بولس كلمة واحدة انه حسنا كلم الروح القدس آباءنا باشعياء النبي


    اذن الروح القدس لايلغى شخصية الكاتب تماما وانما يوحى له بالفكره ويعصمة من الخطا ويترك له حريه التعبير وهو ما قصده كتاب الايات التى اتيت بها

    مارايكم فى الصياغة الكلمات ولكن الفكره والمعنى هى من الروح القدس

    لذا بقى الكتاب المقدس خالدا صامدا امام اى ترجمات
    له لان المعنى والفكره لاتتغير بالترجمه وانما الالفاظ هى التى تترجم فقط

    لذا غزا العالم باكثر من 1500 ترجمه
    ولم يتغير جوهره فهو كلمه الله


    ثانيا كلمه تاليف كما قصدها الرسول ليس معناها كلام خطا وانما تعنى سرد الحكايات كما سمعا ويذكر كلمة سمعناها اى لايقصد اطلاقا الاناجيل التى كتبها الرسل
    بدليل الايات الكثيره التى ذكرتها سابقا من الانجيل بحسب ماكتب لوقا الرسول والتى شهد فيها للانجيل قالا الى يوحنا راجع الايات السابقةه فى الردود


    اذن هو يذكر الروايات الشفهيه التى قالها غير المعاينين ليسوع منذ البدء رسالته الخلاصيه

    وهذا شى طبيعى ان تملا الوايات عن شخص يسوع المسيح الذى بلغ سيطه العلم كله


    اختم كلامى بما قاله العقاد احد كبار المفكريين الاسلاميين


    قال المرحوم الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "عبقرية المسيح " ص 88- 90 وكتاب "الله" ص 149، 154، 194 ما خلاصته "إذا اختلطت الروايات في أخبار المسيح فليس في هذا الاختلاط بدع، ولا دليل قاطع عن الإنكار، لأن الأناجيل تضمنت أقوالاً في مناسباتها لا يسهل القول باختلافها، لأن مواطن الاختلاف بينها معقولة مع استقصاء أسبابها، والمقارنة بينها وبين آثارها. كما أن مواضع الاتفاق بينها تدل على أنها رسالة واحدة من وحي واحد".



    وقال أيضاً "الصواب أن الأناجيل هي العمدة الوحيدة في كتابة تاريخ السيد المسيح. ومن الواجب أن يدخل في الحسبان أنها هي العمدة التي اعتمد عليها قوم هم أقرب الناس إلى عصر المسيح وليس لدينا نحن بعد قرابة ألفي عام أحق منها بالاعتماد


    كما قال ايضا المرحوم الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "عبقرية المسيح" صفحتي 118، 189: "من بدع القرن العشرين سهولة الاتهام كلمة نظروا في تاريخ الأقدمين فوجدوا في كلامهم أنباء لا يسيغونها، وصفات لا يشاهدونها ولا يعقلونها. ومن ذلك اتهامهم الرسل بالكذب فيما كانوا يثبتونه من أعاجيب العيان أو أعاجيب العقل. ولكننا نعتقد أن التاريخ الصحيح يأبى هذا الاتهام. فشتان عمل المؤمن الذي لا يبالي الموت تصديقاً لعقيدته وعمل المحتال الذي يكذب ويعلم أنه يكذب. مثل هذا لا يقدم على الموت في سبيل عقيدة مدخولة. وهيهات أن يوجد من يستبسل في نشر دينه كما استبسل الرسل المسيحيون. فأقرب القولين إلى التصديق أن الرسل لم يكذبوا فيما رووه، وقالوا أنهم رأوه.




    تم

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟
    بواسطة ayoop2 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 17-09-2014, 09:00 PM
  2. مشاركات: 135
    آخر مشاركة: 23-05-2009, 09:21 PM
  3. هل الكتاب المقدس كلام الله ( الفصل الخامس) اعترافات ملعونة
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-04-2006, 05:38 PM
  4. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-03-2006, 03:30 PM
  5. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟