ابليس رب يسوع

[خالد بن الوليد]

جزاك الله خيرا أستاذ سيف ... موضوع شيق جدا وقد قراته كلمة كلمة ... ولي سؤال :

إذا كان النصارى يعتقدون بأن إبليس قد جرب ربهم أربعين يوما ... وأنه اعتبره فأر تجارب كما تفضلت ... فإلى من ينسبون الغلبة ؟

يعني هل يعتقدون بان ربهم غلب إبليس في هذه التجربة أم العكس ؟

لان الواضح ان التجارب متعددة كما نرى وقد فشل يسوع فيها جميعا فشل فاضح مع مرتبة الشرف ...

فإذا كانوا يعتقدون بعد هذا الفشل الذريع أن يسوع هو الغالب ، فكيف إذن سيكون اعتقادهم إذا قام يسوع بتحويل الحجر إلى خبز أو القفز من فوق الجبل دون ان يمسه سوء مثلا ؟

[firaskadhmi]

بسم الله الرحمن الرحيم

((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ))
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا))
يا أستاذي الفاضل السيف البتار :
ماهذا الكلام الذي قلته ..

اقتباس

هل تتطبع يسوع بإبليس لكونه عاشره أربعين يوماً وجهاً لوجه ؟ ، يجلسون بجانب بعضهم البعض ويضطجعون مع بعضهم البعض ، هذا يتبول وذاك يتبرز ، هذا يلبس وذاك يخلع لباسه ؟ من ادارك أن يكون إبليس اعتدى على يسوع جنسياً أو يسوع أعتدى على إبليس جنسياً ؟ ما هو الدليل على تكذيب ذلك ؟ هل عدم زواج يسوع هو لكونه من سلالة سدوم وأنه يفضل الشذوذ عن الزواج ؟ أسئلة تركها لنا البايبل ليؤكد لنا صدقها لانه لا يملك ما ينفيها .

أتق الله ..
سأورد النص كما هو .. من أنجيل متي:

اقتباس

1ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. 2فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَارًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، جَاعَ أَخِيرًا. 3فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزًا». 4فَأَجَابَ وَقَالَ:«مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ». 5ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ، 6وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ». 7قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ». 8ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي». 10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ». 11ثُمَّ تَرَكَهُ إِبْلِيسُ، وَإِذَا مَلاَئِكَةٌ قَدْ جَاءَتْ فَصَارَتْ تَخْدِمُهُ.

هل في هذا النص الكلام الذي قلت... وما العيب في هذا الكلام سوى كلمة إبن الله المحرفة عن نبي الله..
((ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل امة عملهم ثم الى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون ))


يمكنك أن تستخدم هذا النص كحجة على المسيحيين ودليل على بشرية المسيح .. و أنت فعلت ذلك ... ولكن لا أن تتهجم بهذا الشكل ..
وأنا أسأل الأسئله التاليه وأجيب من القرآن الكريم
س1 .. هل من الممكن أن يحاول الشيطان أن يغوي أنبياء الله؟
ج1 – نعم
((وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلاَّ إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ))
س2 .. هل يجب أن يستجيب الأنبياء لما يطلبه منهم الشياطين والكافرين من معجزات ..؟
ج2 – كلا
((وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا
أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا
أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً
أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَّسُولاً))
س3 هل بالخبز وحده يحيى الأنسان ؟
ج3 - كلا
((هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ))
وهنا نلاحظ أن المسيح كان صائما .. والشيطان كان يحاول أن يغويه ليأكل و يوقف صومه كي لا يموت .. فقال له : :«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزًا» وهنا طبعا كلمة إبن الله محرفه عن نبي الله .. فهل كان المطلوب أن يستجيب لنداء الشيطان ويقطع صومه ..؟؟!! والجواب طبعا لا . فهو يحيى بأمر الله وكلمته ..
س4 هل مكتوب لا تجرب الله ربك ؟؟
ج4 نعم-
(( وَلا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا
إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا))
أقرأ شرح وأسباب نزول الآيه لتعرف القصد ..
أذ هل من المنطقي أن يقدم على الأنتحار ليبرهن للشيطان إن الله سيحفظه .. إن الله سيحفظه إن شاء و إن لم يشأ فكيف .. ؟؟
يا أستاذي الفاظل أنت قلت :

اقتباس

تعال وانظر ما دار بين سيدنا إبراهيم والله عز وجل حين طلب سيدنا إبراهيم من الله أن يُريه كيف يُحيي الموتى ... لكن قدرة الله وعظمته هي ان جعل الله ابراهيم هو الذي يميت ويحيي ... عمل لم يقدر اليسوع فعله ! يحيي ويميت .

كيف المسيح لم يحيي ويميت ؟؟

((وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ))
أستاذي العزيز أنا أتفق معك على أن هذا النص دليل على عبودية المسيح لا أن نستهزيء بهذا النص

[السيف البتار]

اقتباس

جزاك الله خيرا أستاذ سيف ... موضوع شيق جدا وقد قراته كلمة كلمة ... ولي سؤال :

إذا كان النصارى يعتقدون بأن إبليس قد جرب ربهم أربعين يوما ... وأنه اعتبره فأر تجارب كما تفضلت ... فإلى من ينسبون الغلبة ؟

يعني هل يعتقدون بان ربهم غلب إبليس في هذه التجربة أم العكس ؟

لان الواضح ان التجارب متعددة كما نرى وقد فشل يسوع فيها جميعا فشل فاضح مع مرتبة الشرف ...

فإذا كانوا يعتقدون بعد هذا الفشل الذريع أن يسوع هو الغالب ، فكيف إذن سيكون اعتقادهم إذا قام يسوع بتحويل الحجر إلى خبز أو القفز من فوق الجبل دون ان يمسه سوء مثلا ؟

أشكرك أخي خالد على المرور والتعقيب .

ورداً على سؤال :

هم يعتبروا أن اليسوع أنتصر على إبليس بحجة : ان تحويل الحجارة الى خبز سيكون امرا بسيطا. وكان في هذا الامر حيلة. لانه اذا فعل ذلك يكون قد اتبع اوامر الشيطان.

طبعاً هذا الكلام يطبق عليه : قصر ذيل .

لأن إبليس لم يجربه من شيء مُحرم ... وإبليس لم يطلب منه شيء بل إبليس حاول أن يثبت أن يسوع ليس ابن الله .

فهل لو حول يسوع الحجر إلى خبز ... يعني أن يسوع يتبع إبليس ؟

طبعاً لا

تعالى نرى حدث مشابة 100% ويثبت أن يسوع اتبع أقوال الشياطين .

26ووَصَلوا إلى ناحِيَةِ الجَراسيِّينَ، مُقابِلَ شاطِـئِ الجَليل. 27ولمَّا نَزَلَ يَسوعُ إلى البَرِّ اَستَقبَلَهُ رَجُلٌ مِنَ المدينةِ فيهِ شَياطينُ ، وكانَ لا يَلبَسُ ثِـيابًا مِنْ زمنٍ طويلٍ، ولا يسكُنُ في بَيتٍ، بل بَينَ القُبورِ. 28فلمَّا رأى يَسوعَ، صرَخَ واَرتَمى على قَدَمَيهِ وصاحَ بأعلى صوتِهِ: «ما لي ولكَ، يا يَسوعُ اَبنَ الله العَليِّ! أطلُبُ إلَيكَ أنْ لا تُعذِّبَني«. 29قالَ هذا لأنَّ يَسوعَ أمَرَ الرُّوحَ النَّجِسَ أنْ يَخرُجَ مِنَ الرَّجُلِ. وكثيرًا ما اَستولى الرُّوحُ النَّجِسُ علَيهِ، فكانَ النـاسُ يُحاوِلونَ ضَبطَه فيَربِطونَهُ بالسَّلاسلِ والقُيودِ. ولكنَّهُ كانَ يَقطَعُ كُلَ رِباطٍ ويَسوقُهُ الشَّيطانُ إلى البراري.30 فسألَه يَسوعُ: «ما اَسمُكَ؟« أجابَ: «جَيشٌ« ، لأنَّ كثيرًا مِنَ الشَّياطينِ كانوا دَخَلوا فيهِ. 31فتَوسَّلوا إلى يَسوعَ أنْ لا يَطرُدَهُم إلى الهاويَةِ. 32 وكانَ هُناكَ قَطيعٌ كبـيرٌ مِنَ الخنازيرِ يَرعى عِندَ الجبَلِ، فطَلَبوا إلَيهِ أنْ يأذَنَ لهُم بالدُّخولِ في الخنازيرِ، فأذِنَ لهُم. 33فخرَجَ الشَّياطينُ مِن الرَّجُلِ ودَخَلوا في الخنازيرِ، فاَندَفعَ القَطيعُ مِنَ المُنحَدَرِ إلى البُحيَرةِ وغَرِقَ فيها.

إذن : لماذا اطاع يسوع الشياطين في أن يدخلوا في قطيع الخنازير وقتلها وقطع أرزاق الرعاه وتخريب بيوت أصحاب الأموال (بقتل خنازيرهم) ... ورفض أن يحول الحجر لخبز علماً بأن هذه التحويل لن يضر أحد .

ونتيجة لذلك تم طرد يسوع طرد الكلاب .. أنظر :

لاحظ أن إنجيل لوقا لم يكشف عن هذه احداث الطرد بل إنجيل متى هو الذي كشف ذلك .

متى
8: 33 اما الرعاة فهربوا و مضوا الى المدينة و اخبروا عن كل شيء و عن امر المجنونين

8: 34 فاذا كل المدينة قد خرجت لملاقاة يسوع و لما ابصروه طلبوا ان ينصرف عن تخومهم

فهل يتبع يسوع اقوال الشياطين في تخريب البيوت وقطع الأرزاق ولم يسمع لهم في تحويل الحجر لخبز ويثبت قدرته وحقه في العبودية ؟

وبعد ذلك يقولون : ان تحويل الحجارة الى خبز سيكون امرا بسيطا. وكان في هذا الامر حيلة. لانه اذا فعل ذلك يكون قد اتبع اوامر الشيطان.

ولا حول ولا قوة إلا بالله .

وللسيد firaskadhmi سارد على جنابك ... لحظات

[السيف البتار]

ياأستاذ firaskadhmi

أنت تقول لي :

اقتباس

اتق الله

اتقي الله في ماذا ؟

كتاب يقول أن هناك شخص تعايش مع إبليس 40 يوم وليلة ولا نعرف عنها شيء ... فقلت أنكم بذلك تعطون الجميع الفرصة لقول أنهم حدثت علاقة شاذة بين يسوع وإبليس ، وهذا امر طبيعي جداً .

وهل إبليس سيدعو يسوع ليصلي أو يتعبد ام أنه سيدعوه للرذيلة بكل ما لديه من قوة ، وإبليس أعلن لله عز وجل أن لن يترك مخلوق إلا وسيفتنه .(قال فبعزتك لاغوينهم اجمعين) .

فأنا قلت بالحرف

اقتباس

من ادارك أن يكون إبليس اعتدى على يسوع جنسياً

وطلبت إثبات نفي لهذا الكلام من البايبل بقولي :

اقتباس

ما هو الدليل على تكذيب ذلك ؟

فبدلاً من أن تنسخ لي القصة التي أعرفها وقرأتها مليون مرة .. كان عليك أن تقدم لي أحداث سير الـ 40 يوم وليلة .

مش كده ولآ إيه ؟

أنت تقول :

اقتباس

ولكن لا أن تتهجم بهذا الشكل

ياعزيزي أنا لم أجبرك بأن تقبل أو تقتنع بكتاباتي .. فإن لم تهواك فهذا شأنك ولكن ليس لك الحق بأن تفرض فكرك عليَّ .

فأنا حر أتهجم كما أشاء وليس كما أنت تشاء ... فإن كانت هناك دلائل من البايبل تنفي أقوالي فأسردها لنا واثبت أنني كاذب هذا إن كنت تملك حرف واحد.

اقتباس

وأنا أسأل الأسئله التاليه وأجيب من القرآن الكريم
س1 .. هل من الممكن أن يحاول الشيطان أن يغوي أنبياء الله؟

أنا قلت لك من قبل بأن لا تفسر القرآن على هواك ... إن كنت ترى في نفسك أن لديك العلم الكافي في تفسير القرآن ... ففسره بمعرفتك وقدمه للجهات المسؤولة وخذ الموافقة عليها وبعد ذلك تكلم في تفسير القرآن ، غير ذلك فلا تجادل بجهل ولا تقول على الله ورسوله ما لا تعلم

قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من كذب علي متعمدا ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار ) رواه الترمذي

.
أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1755
.

ثم تفبرك علينا أسئلة واجوبتها وتقول :

اقتباس

س2 .. هل يجب أن يستجيب الأنبياء لما يطلبه منهم الشياطين والكافرين من معجزات ..؟
ج2 – كلا
((وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا
أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَّسُولاً))

لكن حضرتك نسيت معجزة شق القمر ؟

كما أنك أتيت لنا بآية جاءت عن قريش لرسول الله ونسبتها على الماشي للشياطين !!! عجبي

وهل إبليس وقف أمام الرسول أو نبي من الأنبياء ليجربه ؟ أو هل وقف إبليس وقال لرسول الله هات لنا معجزة تثبت رسالتك ؟

ياأستاذ firaskadhmi

لا تجادل بجهالة وتقول على الله ورسوله الكذب .

وتقول :

اقتباس

س3 هل بالخبز وحده يحيى الأنسان ؟
ج3 - كلا
((هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ))

إيه الكلام دا ؟ حضرتك بتوجهه كلامك لي ام ليسوع ؟

يسوع هو الذي قال : مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ

ثانياً : ما دخل الآية بالخبز ؟

واضح إن أختلط عليك الأمر وكنت تقصد تضع هذا السؤال بموضوع آخر .

اقتباس

وهنا نلاحظ أن المسيح كان صائما .. والشيطان كان يحاول أن يغويه ليأكل و يوقف صومه كي لا يموت .. فقال له : :«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزًا» وهنا طبعا كلمة إبن الله محرفه عن نبي الله .. فهل كان المطلوب أن يستجيب لنداء الشيطان ويقطع صومه ..؟؟!! والجواب طبعا لا . فهو يحيى بأمر الله وكلمته ..

لا حول ولا قوة إلا بالله

جبت منين حضرتك إن إبليس طلب من يسوع أن يأكل ؟

حضرتك بتعرف تقرأ لغة عربية ام لا ؟

إبليس قال له : :«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزًا»

قال (تَصِيرَ) ولم يقل له (كل)

ثم تقول :

اقتباس

س4 هل مكتوب لا تجرب الله ربك ؟؟
ج4 نعم-
(( وَلا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا))

ياعزيزي حضرتك بتكتب كلام بغيظ لا بعقل متدبر ، لأنك لو قرات كلامي وفهمته لما ذكرت هذا الكلام .

هم قالوا أن يسوع ابن الله أي الله في الجوهر ، فقالوا أن الله قال في المزمور: (لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك،على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك)

فلو كنت أقف أمام من يدعي أنه الله فأقول له : أنت قلت كذا وكذا فأثبت لي ما قلته إن كنت أنت الله... وهذا ما حدث مع سيدنا إبراهيم وربه كما جاءت بسورة البقرة

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

فإبليس وقف أمام يسوع وقال إن كنت ابن الله فالله قال كذا وكذا .... اثبت لنا الآن .

فهرب يسوع من السؤال بسؤال .

فليس من المعقول أن يقال ان الله قال : (لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك،على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك)

فهل حفظ الله أنبيائهم من بطش الكفار ؟

أنا بثبت لك أن تجادل بجهالة وخلاص

اقتباس

أقرأ شرح وأسباب نزول الآيه لتعرف القصد

هذه أقوال تأكد أنك لا تقدم شيء ولكن أنت تعاند فقط .

اقتباس

أذ هل من المنطقي أن يقدم على الأنتحار ليبرهن للشيطان إن الله سيحفظه .. إن الله سيحفظه إن شاء و إن لم يشأ فكيف .. ؟؟

إذن يسوع ليس هو الله ... وهذا ما أردنا إثباته

اقتباس

كيف المسيح لم يحيي ويميت ؟؟

((وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ))

للأسف فهمك في القرآن محدود وتقول ما لا تعلم وينطبق عليك قول رسول الله : ( من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار ) رواه الترمذي

تعلم ياأستاذ :

جاء بالقرآن على لسان سيدنا عيسى عليه السلام : وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا

ولكن جاء عن الله سبحانه وتعالى لسيدنا يحيي عليه السلام : وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا

إذن أيِ منهم أقوى ؟ ما جاء على لسان عيسى ام ما جاء عن الله ؟

طبعاً وبدون جدال ما جاء عن الله ، والدليل على ذلك أنه من خلال التفسيرات قيل : الفارق هو أن المسلم على يحيى هو الله سبحانه و على عيسى هو نفسه.

وذكر الطبري عن الحسن أن عيسى ويحيى التقيا - وهما ابنا الخالة - فقال يحيى لعيسى : ادع الله لي فأنت خير مني ; فقال له عيسى : بل أنت ادع الله لي فأنت خير مني ; سلم الله عليك وأنا سلمت على نفسي

نعود مرة أخرى للآية التي ذكرتها جنابك وتدعي بها بالكذب بأن سيدنا عيسى يحيي ويميت

اقتباس

((وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ))

فلو أخذنا بكلامك وتفسيراتك أنها صدق ... فأنت تؤمن بأن المسيح يحيي ويميت لقوله : وَأُحْيِي الْمَوْتَى

فإن كان يحيي الموتي فأين انه يميت ؟

طبعاً لن تجد رد .

كذلك حضرتك تناقض نفسك ، فلو رجعت إلى الوراء ستجد نفسك تقول :

اقتباس

س4 هل مكتوب لا تجرب الله ربك ؟؟
ج4 نعم-
(( وَلا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا
إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا))

فأنت هنا أثبت أن كل شيء بأمر الله ومشيئته وليس للإنسان دخل أو سلطة على أموره بل كل شيء بإذن الله .

ولكنك الآن تناسيت قول المسيح بقوله :

وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّه

وكل هذا لتحاول أن تخرج من هذا الحوار لتثبت لنفسك وللأخرين بأنني مخطأ

ياللعجب .

الآن أنت طرحت علينا ما قاله المسيح عن نفسه ، ولكنك لم تقدم لنا ما جاء عن الله بأمر المسيح ... أقرأ ياأستاذ واتعلم .

إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِىءُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ

فلم يقل الله (تحي الموت ) لا ياعزيزي

بل قال : تُخْرِجُ الْمَوتَى

لأن قدرة الأحياء والإماته لله فقط ... لذلك قال تعالى : بِإِذْنِي

إذن المعجزة التي رأها المسيح بعقله البشري بانها إخراج الموتى من قبورهم كانت على قدر فهمه احياء للموتى ... لذلك علم المسيح بعجزه فقال : بِإِذْنِ اللَّه

ولا تخرج علينا وتقول أن إخراج الموتي من قبورهم هي نفسها أحياء للموتى وإلا أصبح أمر مصيبة لأنك لو رجعت لقصة :

يوحنا 11: 38 فانزعج يسوع ايضا في نفسه و جاء الى القبر و كان مغارة و قد وضع عليه حجر ، قال يسوع ارفعوا الحجر (أنا لا أؤمن بهذا الكلام لأنني أأخذ من القرآن والسيرة فقط ولكني اخاطبك من خلال ما تفهمه أنت ) .

إذن هو أخرجه ولكنه لم يبعث فيه الحياة مرة اخرى لأنها قدرة الله فقط .

وقد قال يسوع في الأناجيل :

يو 6:38
لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني

اقتباس

أستاذي العزيز أنا أتفق معك على أن هذا النص دليل على عبودية المسيح لا أن نستهزيء بهذا النص

أتحدى من على الأرض جميعاً إن كان لديه كلمة واحدة تثبت ألوهية المسيح ياأستاذ firaskadhmi

ملحوظة : أنا لا أؤمن بأن السيد المسيح هو يسوع ولا العهد الجديد هو الإنجيل ولا العهد القديم هو التوراة ولا سيدنا يحيي هو يوحنا المعمدان.. ومن لديه عكس ذلك .. فأنا أقبل التحدي ولو كان المتحدي مسلم .

كلامي واضح

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

ياعزيزي أنا لم أجبرك بأن تقبل أو تقتنع بكتاباتي .. فإن لم تهواك فهذا شأنك ولكن ليس لك الحق بأن تفرض فكرك عليَّ .

اقتباس

أتحدى من على الأرض جميعاً إن كان لديه كلمة واحدة تثبت ألوهية المسيح

اخينا فى الله فراس بارك الله فيك قال تعالى
"انما المؤمنون اخوه" فتقبل من اخيك الاصغر نصيحه ارى انك جديد نسبيا فى المنتدى للحكم على كتابة او اسلوب او الاتجاه الفكرى "المدعم بالادله" لاى من الاخوه لاسيما اصحاب العلم مثل الاستاذ السيف البتار
اما بالنسبه للقصه الوارده فهى تحكى عن تجربه لابليس مع يسوع واوردها مجموعة كتاب وليس يسوع نفسه ولم يقل منهم احد ظروف تلقيه لهذه الروايه وكيف حكها يسوع ولمن تحديدا بل دخل فى السيناريو مباشره"وهذا نقض ادبى"فى ظل ظرف كهذا يترك الحدث اسئله لا اجابه لها لا سيما انه لا يوجد شاهد واحد
اذا فهى روايه تخضع للنقد الادبى والاسئله التى يمكن ان تسقط او التجارب بالاحرى طالما لم تغطها الكتابه المتوافره عن القصه
اما نحن المسلمون فلا يوجد عندنا اى ذكر لروايه كهذه مع عيسى المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام مع الشيطان
وبارك الله فيك اخينا الكريم فراس
وتحيه الى كاتب الموضوع استاذنا السيف البتار