أبحث عن إجابه:تحدى منصّر

[صفى الدين]

1

اقتباس

- فى نقاش عن التهم المنسوبه للأنبياء فى الكتاب المقدس قال لما تنتقدون ذلك و القران إتهم موسى بالقتل
وهو ليس بفضيله

موسى عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والتسليم لم يقتل عمدا وكان هناك سبب للدفاع بيد ان كل انبياء الكتاب المقدس قتلوا عمدا وهجوما فقط او لاسباب واهيه

2

اقتباس

- فى نقاش عن عيسى فى الإسلام إحنا قلنا إن إحنا سعداء إن ربنا لم يسمح بقتل رسوله لأن ربنا عادل وربنا وعد بنصر رسله بس هو قال إن فى الإسلام ربنا سمح بقتل أنبياء كتير؟!!هل هذا يعنى أنه مش عادل؟

من قتل هم انبياء اليهود ,كذبوا فريق وقتلوا فريق وان كنا لا نعلمهم جلهم قال تعالى"وانبياء قصصنا عليك وانبياء لم نقصص"
ولكن لا يوجد رسول من اولى العزم اصحاب الكتب قتل
-نوحا
-ابراهيم
-موسى
-عيسى المسيح
-محمدا
صلوات الله وسلامه عليهم جميعا
وجمعنا الله بهم

[م. عمـرو المصري]

بسمك اللهم نبدأ

الأخت الكريمة ..

هذه أسئلة مفلس لم يجد دليلاً على ألوهية يسوع فذهب إلى أقوال له لم يقلها رسل من قبله وهذا من باب الإفلاس في الأدلة ابتداءً إذ تفرد شخص بصفة أو خاصية ما لا تجعل منه إلها بأي حال من الأحوال ..

يجب أن نضع نصب أعيننا رؤية كتبة الأناجيل ليسوع .. فهم لم يكونوا يروا فيه إنسانًا عاديًا من عامة شعب اليهود .. بل نظروا إليه على أنه المسيح مخلص شعب إسرائيل .. المسيح المتنبأ عنه في الكتب .. الذي أعطاه الله سلطان فوق كل سلطان .. وهنا نقطة خلاف بين الأحبة المسلمين والزملاء النصارى في الحوار حول نقطة الألوهية هذه تحديدًا .. وأريد أن أشرحها بشيء بسيط من التفصيل ..

يأتي النصراني محاولاً إثبات ألوهية يسوع فيقارنه بالبشر من حوله في ضوء المعطيات المتاحة في كتب العهد الجديد والقديم .. ولم يضع أمام عينيه أن يسوع العهد الجديد موضوع عليه هالة من القداسة تختلف عن باقي الأنبياء والرسل إذ هو الرئيس الملك الكاهن الذي ليس من بيت لاوي المتنبأ عنه في الكتب المسيا مخلص شعب اسرائيل .. والأخ المسلم يجعل من يسوع العهد الجديد مساويًا تمامًا لباقي أنبياء العهد القديم .. وهنا نجد أنفسنا نتحاور مع غيرنا بلا أرضية للحوار إبتداءً فكيف يقوم الحوار إذًا؟!

فأنا كمسلم أقر بأن معاملة العهد الجديد ليسوع تختلف عن معاملة العهد القديم لأنبيائه ..

ولكن السؤال الأهم .. هل تلك المعاملة تجعل من يسوع ((( الله ))) ؟!!!!!!!!

هنا النقطة التي يدور عليها الخلاف !!

فالنصراني يظن أن المسيح طالما أعطي سلطانا لم يعطى لغيره في العهد القديم مثلاً إذًاهو الله !! ..

وهذا يذكرني مثلاً بمن يستدل بأن المواد تتمدد بالحرارة وتنكمش بالبرودة على أن درجة غليان الماء 100 درجة مئوية!!!

فهذه إستدلالات مرفوضة عقلاً وباطلة لا يقبلها ذوو الألباب ..

هذا من باب نظرة العهد الجديد ((( كما هو بين أيدينا الآن ))) ليسوع ..

ولكن ثمة أمر لم نناقشه ..

يسوع قد أتى بعد تقريبا 500 عام من آخر نبي قبله ..

فهل ظلّت الثقافة بين الناس كما هي؟

لا أظن .. فمعطيات كل عصر تختلف عن ما قبله ..

فلا يأتين أحدٌ بقول ليسوع لم يعد فيه إلى ثقافة عصره ويسقطه على أيامنا الآن .. فهذا لا يُقبل عند العقلاء .. بل يجب العودة إلى الأصل هنا ..

نقطة أخرى لم ننتبه إليها في معرض الحديث ..

يسوع لم يتحدث اليونانية إبتداءً .. فحديثه كان بالآرامية والأدلة على ذلك كثيرة جدًا .. من كتب النصارى واليهود .. فكيف يجترئ النصراني على الإستدلال بحرفية نص هو في الأساس مترجم ولا ندري أهو كما كتبته أيدي مؤلفيه أم عبثت به أيدي النساخ؟!

نقطة أخيرة .. وهي كيف يقول يسوع اتركوا كل شيء لأجلي ..

والأهم هل هذا يعني أنه الله؟!

هذا لا يخرج إلا من مفلسسس بكل ما تحمل الكلمة من معنى ..

فترك الشيء لأجل يسوع هو في الحقيقة تركه لأجل رسالة يسوع كما أقر هو بذلك بعدها وقال ( للإنجيل ) .. وإلا فلماذا لم يترك هو أحد التلاميذ يصلب بدلًا منه طالما أن الأمر هو بتلك الحرفية الفاشلة؟!

اقتباس

1- فى نقاش عن التهم المنسوبه للأنبياء فى الكتاب المقدس قال لما تنتقدون ذلك و القران إتهم موسى بالقتل
وهو ليس بفضيله

ما علاقة القتل خطأً بالقتل عن عمد؟!

موسى عليه السلام لم يكن ينوي قتل الرجل وهذا من إفلاس الرجل .. فهل توجد ثمة علاقة بين ما فعله داود الكتاب المقدس ببني عمون كما يشرح نص أخبار الأيام الأول 20/3 فيقول

وَأَخْرَجَ الشَّعْبَ الَّذِينَ بِهَا وَنَشَرَهُمْ بِمَنَاشِيرَِ وَنَوَارِجِ حَدِيدٍ وَفُؤُوسٍ. وَهَكَذَا صَنَعَ دَاوُدُ لِكُلِّ مُدُنِ بَنِي عَمُّونَ. ثُمَّ رَجَعَ دَاوُدُ وَكُلُّ الشَّعْبِ إِلَى أُورُشَلِيمَ.

أو ما فعله يشوع

يشوع 6/21 وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ.

فلا وجه للمقارنة إبتداءً

النقطة الثانية وهي عن عصمة الأنبياء .. فنحن نؤمن أن الأنبياء معصومون من الكبائر دون الصغائر .. وهذه الصغائر لا يمكن لنبي أن يرتكب منها ما فيه خسة أو ما شابه .. فعصمة الأنبياء كما نؤمن بها ليست عصمة كاملة شاملة .. فسؤال النصراني إذًا لا معنى له ..

اقتباس

فى نقاش عن عيسى فى الإسلام إحنا قلنا إن إحنا سعداء إن ربنا لم يسمح بقتل رسوله لأن ربنا عادل وربنا وعد بنصر رسله بس هو قال إن فى الإسلام ربنا سمح بقتل أنبياء كتير؟!!هل هذا يعنى أنه مش عادل؟

الله سبحانه وتعالى سمح بأن يقتل اليهود بعض الأنبياء والرسل ولا علاقة لهذا بقوله تعالى لأغلبن أنا ورسلي إذ أن الأنبياء قسمين .. قسم أُمر بالقتال والجهاد وقسم أمر بالصبر على الأذى .. فأما الذين قتلوا من أنبياء الله فكانوا ممن أمروا بالصبر على الأذى ..

وهذا أحد الجوابين الذين قالهما الشيخ الشنقيطي رحمه الله في كتابه دفع إيهام الإضطراب عن آيات الكتاب

وهذا ما قاله رحمه الله

وقوله: {كُلَّمَا جَاءَهُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقاً كَذَّبُوا وَفَرِيقاً يَقْتُلُونَ}. وقد جاء في آيات أخر ما يدل على أن الرسل غالبون منصورون كقوله: {كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي}, وكقوله: {وَلَقَدْ سَبَقَتْ كَلِمَتُنَا لِعِبَادِنَا الْمُرْسَلِينَ إِنَّهُمْ لَهُمُ الْمَنْصُورُونَ وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ}, وقوله تعالى: {فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ رَبُّهُمْ لَنُهْلِكَنَّ الظَّالِمِينَ وَلَنُسْكِنَنَّكُمُ الأَرْضَ مِنْ بَعْدِهِمْ} وبيّن تعالى أن هذا النصر في دار الدنيا أيضا كما في هذه الآية الأخيرة وكما في قوله : {إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا} الآية.

والذي يظهر في الجواب عن هذا أن الرسل قسمان: قسم أمروا بالقتال في سبيل الله, وقسم أمروا بالصبر والكف عن الناس, فالذين أمروا بالقتال وعدهم الله بالنصر والغلبة في الآيات المذكورة, والذين أمروا بالكف والصبر هم الذين قتلوا ليزيد الله رفع درجاتهم العلية بقتلهم مظلومين, وهذا الجمع مفهوم من الآيات لأن النصر والغلبة فيه الدلالة بالالتزام على جهاد ومقاتلة, و لايرد على هذا الجمع قوله تعالى: {وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ} الآية. أما على قراءة {قُتِلَ} بالبناء للمفعول فنائب الفاعل قوله: {رِبِّيُّونَ}لا ضمير نبي وتطرق الاحتمال يرد الاستدلال, وأما على القول بأن غلبة الرسل ونصرهم بالحجة والبرهان فلا إشكال في الآية والله أعلم.

والحمد لله رب العالمين

[أمة الله85]

أخى فى حالة إن السؤال ده إتسألى
فى الأخر كلهم مرسلين من الله ليبلغوا رساله؟
فإزاى أوضح الفرق

[السيف البتار]

اقتباس

السلام عليكم صفى الدين
أرجوا إيضاح الأتى:
وحسب ما فهمت ,لا يوجد امر مماثل لنبى او رسول بترك متاع الدنيا لوجه الله

من قال لكِ هذا ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تقولي : لا يوجد امر مماثل لنبى .... مماثل عن إيه ؟

أين قال يسوع : سبيلي ؟

ارجو ان يكون كلامك أكثر دقة ولا داعي للإنجراف وراء أكاذيب .

هذا المنصر يقول أن يسوع قال : ( إتركو كل شيىء فى سبيلى )

أين هذا الكلام ؟

هو استشهد بإنجيل مرقس ، وأنا قدمت لكِ الفقرة التي استشهد بها وليس بها كلمة (سبيلي) .

والأعجب إن حضرتك مصممه على أن كلام المنصر صحيح على الرغم أنني أثبت لكِ كذبه وتحريفه للنصوص .

فلا أفهم ما هو غرضك من كلامك السابق .؟

تفضلي

قال رسول الله (سبيلي) كما جاءت بالآية

قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

المهم :

هذه كلها آيات ذكرها رسول الله عن متاع الدنيا :

"يا أيها الذين آمنوا ما لكم اذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم الى الأرض أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة فما متاع الحياة الدنيا في الآخرة إلا قليل"التوبة/38.

"الله يبسط الرزق لمن يشاء ويقدر وفرحوا بالحياة الدنيا وما الحياة الدنيا في الآخرة الا متاع"الرعد/26.

"وما الحياة الدنيا إلا لعب ولهو وللدار الآخرة خير للذين يتقون أفلا تعقلون"الأنعام/32.

"والدار الآخرة خير للذين يتقون أفلا تعقلون"الأعراف/169.

"قل متاع الدنيا قليل والآخرة خير لمن اتقى ولا تظلمون فتيلا"النساء/77.

"ولدار الآخرة خير للذين اتقوا أفلا تعقلون"يوسف/109.

"وقيل للذين اتقوا ماذا أنزل ربكم قالوا خيرا للذين أحسنوا في هذه الدنيا حسنة ولدار الآخرة خير ولنعم دار المتقين"النحل/30.

يقول تعالى: "ولأجر الآخرة خير للذين أمنوا وكانوا يتقون"يوسف/57.


يقول تعالى: "يا قوم إنما هذه الحياة الدنيا متاع وان الدار الآخرة هي دار القرار"غافر/39.

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (28) وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) الأحزاب


-------------------------------

حدثنا ‏ ‏محمد بن عبيد الغبري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏زرارة بن أوفى ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن هشام ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ركعتا الفجر خير من الدنيا وما فيها
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=10&ID=24342&Search****=%E3%CA%C7%DA%20%C7%E1 %CF%E4%ED%C7&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel= QBE
.


حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الحميد بن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لو كانت الدنيا تعدل عند الله جناح بعوضة ما سقى كافرا منها شربة ماء ‏
‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث صحيح غريب ‏ ‏من هذا الوجه
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=11&ID=75321&Search****=%E3%CA%C7%DA%20%C7%E1 %CF%E4%ED%C7&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel= QBE
.

[السيف البتار]

اقتباس

السلام عليكم صفى الدين
أرجوا إيضاح الأتى:
وحسب ما فهمت ,لا يوجد امر مماثل لنبى او رسول بترك متاع الدنيا لوجه الله

من قال لكِ هذا ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تقولي : لا يوجد امر مماثل لنبى .... مماثل عن إيه ؟

أين قال يسوع : سبيلي ؟

ارجو ان يكون كلامك أكثر دقة ولا داعي للإنجراف وراء أكاذيب .

هذا المنصر يقول أن يسوع قال : ( إتركو كل شيىء فى سبيلى )

أين هذا الكلام ؟

هو استشهد بإنجيل مرقس ، وأنا قدمت لكِ الفقرة التي استشهد بها وليس بها كلمة (سبيلي) .

والأعجب إن حضرتك مصممه على أن كلام المنصر صحيح على الرغم أنني أثبت لكِ كذبه وتحريفه للنصوص .

فلا أفهم ما هو غرضك من كلامك السابق .؟

تفضلي

قال رسول الله (سبيلي) كما جاءت بالآية

قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

المهم :

هذه كلها آيات ذكرها رسول الله عن متاع الدنيا :

"يا أيها الذين آمنوا ما لكم اذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم الى الأرض أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة فما متاع الحياة الدنيا في الآخرة إلا قليل"التوبة/38.

"الله يبسط الرزق لمن يشاء ويقدر وفرحوا بالحياة الدنيا وما الحياة الدنيا في الآخرة الا متاع"الرعد/26.

"وما الحياة الدنيا إلا لعب ولهو وللدار الآخرة خير للذين يتقون أفلا تعقلون"الأنعام/32.

"والدار الآخرة خير للذين يتقون أفلا تعقلون"الأعراف/169.

"قل متاع الدنيا قليل والآخرة خير لمن اتقى ولا تظلمون فتيلا"النساء/77.

"ولدار الآخرة خير للذين اتقوا أفلا تعقلون"يوسف/109.

"وقيل للذين اتقوا ماذا أنزل ربكم قالوا خيرا للذين أحسنوا في هذه الدنيا حسنة ولدار الآخرة خير ولنعم دار المتقين"النحل/30.

يقول تعالى: "ولأجر الآخرة خير للذين أمنوا وكانوا يتقون"يوسف/57.


يقول تعالى: "يا قوم إنما هذه الحياة الدنيا متاع وان الدار الآخرة هي دار القرار"غافر/39.

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (28) وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) الأحزاب


-------------------------------

حدثنا ‏ ‏محمد بن عبيد الغبري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏زرارة بن أوفى ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن هشام ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ركعتا الفجر خير من الدنيا وما فيها


حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الحميد بن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لو كانت الدنيا تعدل عند الله جناح بعوضة ما سقى كافرا منها شربة ماء ‏
‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث صحيح غريب ‏ ‏من هذا الوجه

[صفى الدين]

اقتباس

أخى فى حالة إن السؤال ده إتسألى
فى الأخر كلهم مرسلين من الله ليبلغوا رساله؟
فإزاى أوضح الفرق

لا ارى فى ذلك ابلغ من قول الله تعالى
"امن الرسول بما انزل عليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احدا من رسله قالوا سمعنا واطعنا عفرانك ربنا واليك المصير"
المسلمون لا يفرقون بين رسل الله

[السيف البتار]

اقتباس

أخى السيف البتار
للأسف النسخه الإنجلزية فيها فى سبيلى
And Jesus answered and said, Verily I say unto you, There is no man that hath left house, or brethren, or sisters, or father, or mother, or wife, or children, or lands, for my sake, and the gospel’s,

النسخة الإنجليزية ؟!
النسخ الإنجليزية 19 نسخة مختلفة بينها وبين بعضها .. وهذا النص دليل على التحريف والتزوير ، فهي فقرة تدينه .

لنرى

New International Version
I tell you the truth," Jesus replied, "no one who has left home or brothers or sisters or mother or father or children or fields for me and the gospel


The Message
Jesus said, "Mark my words, no one who sacrifices house, brothers, sisters, mother, father, children, land—whatever—because of me and the Message will lose out


Contemporary English Version
Jesus told him:

You can be sure that anyone who gives up home or brothers or sisters or mother or father or children or land for me and for the good news



New Life Version
Jesus said, "For sure, I tell you, there are those who have given up houses or brothers or sisters or father or mother or wife or children or lands because of Me, and the Good News


Holman Christian Standard Bible
" I assure you," (BQ) Jesus said, "there is no one who has left house, brothers or sisters, mother or father, children, or fields because of Me and the gospel


New International Reader's Version
"What I'm about to tell you is true," Jesus replied. "Has anyone left home or family or fields for me and the good news?


Wycliffe New Testament
Jesus answered, and said, Truly I say to you, there is no man that leaveth house, or brethren, or sisters [or sistren], or father, or mother, or children, or fields for me and for the gospel,


New International Version - UK
I tell you the truth, Jesus replied, no-one who has left home or brothers or sisters or mother or father or children or fields for me and the gospel



Today's New International Version
"Truly I tell you," Jesus replied, "no one who has left home or brothers or sisters or mother or father or children or fields for me and the gospel

أعتقد الأمر اصبح أكثر وضوحاً ، وهذه كله دلائل على التحريف والتدليس في البايبل ولا نعرف ماذا قال يسوع بالضبط ، فإما إن العيب في يسوع أو العيب في التحريف وفي كلتا الحالتين يسوع لم يقل سبيلي ، ولو اخذنا بالنسخة التي قدمها وأعتبرنا إنها الأصح سنقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (سبيلي) علماً بأنها كلمة لا تعني ألوهية .

فلو قالت لأبني : اتبع سبيلي ، فهل هذا يعني أنني الله ؟

[zarabotta1000]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختنا الفاضلة

عندما نجادل النصارى فى عقيدتهم فإننا نسلم لهم جدلاُ وأكرر وأقول جدلاُ بما ورد فى كتابهم من نصوص وهذا هو أقوى أنواع الجدل ( المناظرة ) ويسمى جدال التنزل وهو ما فعله سيدنا إبراهيم عليه السلام حينما قال له النمروذ " أنا أحيي وأميت " فلم يقل له سيدنا إبراهيم عليه السلام " لا أنت كاذب " أو غيره بل ترك له ما أثبته لنفسه (بالباطل) ولكن بنى على هذه المقدمة (الفاسدة) ما يستلزمها وهو " فإن الله يأتى بالشمس من المشرق فإن كنت حقا إله تحيي وتميت فأت بها من المغرب " فإن فعلت هذا فقد أتيت بلازم ما إدعيته سلفا وإن لم تستطع إذن فباطل ما إدعيته وأنت لست بإله

ولكن ليس هذا النوع من الحوار هو النوع الوحيد , بل من حق كل محاور أن يطلب من محاوره إثبات صحة إدعاؤه حتى يسلم به وبما يترتب عليه من نتائج

وهذا ما أريد قوله: إطلبى من هذا المنصر الفاشل أن يثبت أصلا أن المسيح قال " إتركو كل شيىء فى سبيلى " فإن إستطاع إثبات هذا ( ولن يستطيع) ساعتها ننتقل لما كان يعنيه من هذا المقولة وما يترتب عليها

واقول أنه لا يستطيع لانه وبكل بساطة وكما نعلم جميعا أن كتابهم المدعو مقدس منقطع السند أى لا يوجد أى دليل علمى على صحة نسب كلمة واحدة مما فية إلى السيد المسيح عليه السلام ( إلا ما ذكره القرآن الكريم أو الأحاديث الصحيحة وطابق شىء مما ورد عندهم )

وبذلك يتحول حواركم إلى :
1- إثبت أولا أن هذا قاله المسيح - ويستلزم لهذا أن يرد على مئات النصوص التى تصرخ بتحريف كتابهم

2- إن أفلح فى رقم 1 فاليثبت أن النص الذى إستشهد به يدل على إلوهية المسيح

وهذا الموقف يذكرنى بحوار لى مع نصرانى ترك فية كل الأدلة التى تنفى إلوهية المسيح ثم قال لى بنفس الطريقة التى تفتقر لرائحة العقل : " هات لى واحد من الأنبياء قال أنا هو الطريق والحق والحياة "
يقصد بذلك يوحنا 14 : 6
(( 6قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي. ))

وهكذا إنهم يحفظونهم مثل هذه الردود فى الكنائس وهم يرددونها دون أن يمرروها عقولهم البته لذا نصيحتى أن تشغليه بمحاولة إثبات صحة نسب النص الذى يستشهد به إلى السيد المسيح عليه السلام أولا وانا واثق أن هذا سيشغله بقية عمره ولن ينجح

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

قال إن كنتم تدعون أن المسيح كان رسول فإحضرولى أى رسول غير المسيح قال إتركو كل شيىء فى سبيلى غير المسيح(Mark 10-29)

مارأي عبد الصليب في أن الكتاب المقدس يقول إن إله المسيح "الله" قد ترك أشياءا من أجل عبادا له؟

"فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم" تكوين 26:18

The LORD said, If I find fifty righteous people in the city of Sodom, I will spare the whole place for their sake.
Genesis 18:26
NIV

اقتباس

جميع الرسل قالوا إتركوا كل شيىء فى سبيل الله وليس فى سبيلهم .. فهذا يعنى المسيح هو الله

"فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم" تكوين 26:18

إذن الرب هو العبد والخمسين بارا هم الآلهة؟!

اقتباس

وتحدى أيضا إن كنتم تزعمون أن المسيح رسول فأنا أتحدى أن تحضروا لى رسول واحد قال أنه يتسطيع أن يعطى سلام العالم

وهل أعطى يسوع سلاما للعالم؟ "لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض ما جئت لألقي سلاما بل سيفا" .. انجيل متى 34:10 .. "أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما" لوقا 51:12 .. "جئت لألقي نارا على الارض فماذا اريد لو اضطرمت" ..لوقا 49:12 "من له كيس فليأخذه ومزود كذلك. ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا" لوقا 36:22 .. ملكي صادق كان هو ملك السلام "ملك ساليم اي ملك السلام" عبرانيين 2:7 .. لماذا لا يكون هو الله؟

متى يعقل عباد المسيح؟

يتبع بإذن الله

اقتباس

أو أن تحضروا لى رسول واحد قال أنه فقط من يعرف الله

- هذا نعمان الأبرص يقولها "فرجع الى رجل الله هو وكل جيشه ودخل ووقف امامه وقال هوذا قد عرفت انه ليس اله في كل الارض الا في اسرائيل" سفر الملوك الثاني 15:5

- و هذا إقرار من الرب .. أن كل بني اسرائيل لا يعرفون إلا الله "والها سواي لست تعرف" هوشع 4:13

اقتباس

تحضروا لى رسول واحد قال أنه يبعث رسل غير الله

إلى عبد الصليب .. ملك يهوذا يرسل رسلا لله والله يستجيب؟! بينما رسل يسوع قتلوا جميعا لأنهم انبياء كذبة! .. اقرأوا "اذهبوا اسألوا الرب من اجلي" سفر أخبار الأيام الثاني 21:34 .. هاهو الله يجيب "واما ملك يهوذا الذي ارسلكم لتسألوا من الرب فهكذا تقولون له. هكذا قال الرب اله اسرائيل من جهة الكلام الذي سمعت. من اجل انه قد رقّ قلبك وتواضعت امام الله حين سمعت كلامه على هذا الموضع وعلى سكانه وتواضعت امامي ومزقت ثيابك وبكيت امامي يقول الرب قد سمعت انا ايضا. هانذا اضمّك الى آبائك فتضمّ الى قبرك بسلام وكل الشر الذي اجلبه على هذا الموضع وعلى سكانه لا ترى عيناك" ملوك الثاني 18:22

اقتباس

أو أن تحضروا لى رسول واحد قال أنه يستطيع أن يعطى الحكمه

مامعنى الحكمة من الكتاب المقدس؟ .. اقرأي "مخافة الرب هي الحكمة" ايوب 27: 28 .. وها هي الحكمة التي يعطيها يسوع مخافة الله "خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم"متى 10: 28

[kholio5]

اقتباس

قال إن كنتم تدعون أن المسيح كان رسول

نحن لا ندعي بأن المسيح رسول بل هدا تصريح من المسيح نفسه على انه مرسل من عند الاب
سبحان الله أصبح التصريح ادعاء
بل هم من يدعون ان المسيح هو الله بدون أن نجد تصريحا من المسيح على دلك فل يأتينا بتصريح يقول فيه المسيح أنه الله و لا اعتقد انكي أختي غافلة عن النصوص التي فيها تصريح انه رسول و أنه أنسان بكل صراحة و بنصوص قاطعة الدلالة لكن الألوهية ما هي الا استنتاجات و خلق بعض المفاهيم الغير موجودة في الكتاب مثل الناسوت واللاهوت و الطبيعتين الأنسانية والألهية التي لا أساس لها في كتابهم

اقتباس

فإحضرولى أى رسول غير المسيح قال إتركو كل شيىء فى سبيلى غير المسيح(Mark 10-29)

هل نتفق اولا على انه رسول ??
لم يقل المسيح أبدا في سبيلي كما أوضح الأخ السيف البتار و أن كان هناك أختلاف في الترجمات فاما أن نعود للأصل و الأصل غير موجود و أما أن نعزد للأصل المعتمد عندهم و نرى هدا التعبير و أختلاف الترجمات دليل على تخبط النصارى و لي اعناق النصوص لتوافق ايمانهم فهم يصنعون النصوص انطلاقا من الأيمان و لا يؤمنون انطلاقا من النصوص

اقتباس

جميع الرسل قالوا إتركوا كل شيىء فى سبيل الله وليس فى سبيلهم..فهذا يعنى المسيح هو الله

دائما اللجوء الى أسلوب الأستنتاجات و من خلال هدا الكلام لاحضت ما هو أت :
المسيح رسول لكنه عندما يقول في سبيلي فالأستنتاج الطبيعي أنه هو الله
ما هدا المنطق ??
أنا طالب لكن حينما تتوقف سيارتي عن العمل و أصلحها فالأستنتاج الطبيعي أنني ميكانيكي ??
أنا طالب لكن حينما أعمل على أعطاء حقنة لوالدتي المريضة نستنتج طبيعيا أنني دكتور ??
ما هدا المنطق ??
لكن ادا رجعنا الى كتابهم نجد هدا التصريح :
يوحنا 13 عدد 16
الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده و لا رسول اعظم من مرسله

لمادا يغفل النصارى عن هدا النص ما دام ايمانهم يستوجب أن المسيح مرسل ??

اقتباس

رسول فأنا أتحدى أن تحضروا لى رسول واحد قال أنه يتسطيع أن يعطى سلام العالم

أي سلام أعطاه يسوع في الكتاب المقدس ??
Lk:19:27: 27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي (SVD)
دبح مباشر حتى بدون محاكمة ?? ولو حتى محاولة أقناعهم ??

MT:10:34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.
هو يقول لهم لا تظنوا أنه جاء ليلقي سلاما على الأرض لكنهم لازالوا يظنون دلك ??

Lk:12:51: 51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما. (SVD)
مرة أخرى يعارض ما يظنونه فكيف لا زالوا يظنون دلك ??

Lk:14:26: 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا. (SVD)
لكي يقبلك يسوع تلميد أبغض أباك و أمك و زوجتك و أولادك بل و أبغض حتى نفسك ???
أين السلام في كل هدا ??

أم أنهم يتعلقون و يتشدقون بالنص الوحيد الدي يقول أحبوا أعداءكم ??
و المشكلة أن هدا النص طلع فبركة
يعني ملوش أصل

اقتباس

أو أن تحضروا لى رسول واحد قال أنه فقط من يعرف الله

حد يفهمني ما معنى هدا الطلب ??
صراحة لم أفهمه
كل الرسل اساسا بعثت للتعريف بالله وقالها المسيح صراحة في تعريف الحياة الأبدية بقوله :
يوحنا 17 - 3
وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته
فصل واضح وصريح بين الله و يسوع المسيح
الاب هو الأله الحقيقي وحده وليس غيره
يسوع المسيح مرسل من عند الله

اقتباس

تحضروا لى رسول واحد قال أنه يبعث رسل غير الله

كل الرسل و الأنبياء أرسلوا رسلهم و مبعوثيهم و رسول الله صلى الله عليه وسلم ارسل برسله و مبعوثيه الى كل الملوك و الأمم الأخرى ليعرفوهم برسالة الأسلام
هل كل من يرسل رسل يكون اله ???
ما هدا الا جعل في اللغة العربية لا أكثر

اقتباس

أو أن تحضروا لى رسول واحد قال أنه يستطيع أن يعطى الحكمه و الكلمات للناس وأنه يعطى الخلود

أين أعطى يسوع الخلود ??
أما في خصوص الحكمة فكل الرسل والأنبياء أعطوا دلك
و الخلود لم يضمنه يسوع حتى لنفسه فكيف يضمنه لغيره ??
فل يأتنا بدليل يقول أن يسوع يضمن الخلود لنفسه أولا
ثانيا أين ملكي صادق ??? الدي لا بداية له و لا نهاية له و من أعطا ملكي صادق هدا الخلود ??

اقتباس

أتمنا إن حد يعرف الأيات اللى هو يقصدها من الكتاب المقدس

أعتقد انه لا يطلب نصوصا من كتابه لأن أنبياء كتابه معروف وضعهم و لا داعي للتدكير

بل هو يريد من خلال الرسل و الأنبياء في الأسلام يعني يريد أن يقول ان المسيح أعضم من كل الأنبياء في الأسلام

و انا أقول : فرضا ان المسيح عليه الصلاة والسلام أعضم نبي في القران فما هو وضعه في الكتاب المقدس وهو اله

ومن له عقل فل يتعقل