اقتباس
السلام عليكم ..
على حد علمي المتواضع .. احب ان اوضح ما يلي
في نبؤه ملاخي .. الفصل الرابع وهي اخر النبوءات المذكوره في الكتاب المقدس ورد ما يلي:-
4«اُذْكُرُوا شَرِيعَةَ مُوسَى عَبْدِي الَّتِي أَمَرْتُهُ بِهَا فِي حُورِيبَ عَلَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ. الْفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ.
5«هأَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ، الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ، 6فَيَرُدُّ قَلْبَ الآبَاءِ عَلَى الأَبْنَاءِ، وَقَلْبَ الأَبْنَاءِ عَلَى آبَائِهِمْ. لِئَلاَّ آتِيَ وَأَضْرِبَ الأَرْضَ بِلَعْنٍ».
اي ان ايليا النبي هو آخر الأنبياء قبل يوم الرب العظيم الرهيب..
في انجيل متي الفصل السابع عشر:
9وَفِيمَا هُمْ نَازِلُونَ مِنَ الْجَبَلِ أَوْصَاهُمْ يَسُوعُ قَائِلاً:«لاَ تُعْلِمُوا أَحَدًا بِمَا رَأَيْتُمْ حَتَّى يَقُومَ ابْنُ الإِنْسَانِ مِنَ الأَمْوَاتِ». 10وَسَأَلَهُ تَلاَمِيذُهُ قَائِلِينَ:«فَلِمَاذَا يَقُولُ الْكَتَبَةُ: إِنَّ إِيلِيَّا يَنْبَغِي أَنْ يَأْتِيَ أَوَّلاً؟» 11فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«إِنَّ إِيلِيَّا يَأْتِي أَوَّلاً وَيَرُدُّ كُلَّ شَيْءٍ. 12وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ إِيلِيَّا قَدْ جَاءَ وَلَمْ يَعْرِفُوهُ، بَلْ عَمِلُوا بِهِ كُلَّ مَا أَرَادُوا. كَذلِكَ ابْنُ الإِنْسَانِ أَيْضًا سَوْفَ يَتَأَلَّمُ مِنْهُمْ». 13حِينَئِذٍ فَهِمَ التَّلاَمِيذُ أَنَّهُ قَالَ لَهُمْ عَنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ.
اي ان ايليا لم يأتي .. والمسيح لم يصرح انه يوحنا .. ولكن التلاميذ استنتجوا من كلامه ذلك..
الاخ الفاضل firaskadhmi المحترم
من الواضح عزيزى انك لم تقرأ حوارنا من البداية
فأن النص الخاص بـ (مت 17 : 9 ـ13 ) لم يكن النص الوحيد الذى تكلم فيه السيد المسيح عن يوحنا المعمدان انه ايليا المزمع ان يأتى ولكن هناك نصوص اخرى
و ان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي (مت 11 : 14)
و يتقدم امامه بروح ايليا و قوته ليرد قلوب الاباء الى الابناء و العصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا (لو 1 : 17)
وهذه نصوص واضحة تعلن بوضوح ان يوحنا المعمدان هو ايليا المزمع ان يأتى

نقطة اخرى مهمة
لماذا استنتج التلاميذ ان السيد المسيح كان يقصد يوحنا المعمدان ؟؟؟
هذا الحديث الذى دار بين السيد المسيح والتلاميذ كان بعد حادثة التجلى حيث ان التلاميذ قد رأوا السيد المسيح متجلياً ومعه ايليا وموسى على الجبل
1- و بعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس و يعقوب و يوحنا اخاه و صعد بهم الى جبل عال منفردين.
2- و تغيرت هيئته قدامهم و اضاء وجهه كالشمس و صارت ثيابه بيضاء كالنور.
3- و اذا موسى و ايليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه.
4- فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب جيد ان نكون ههنا فان شئت نصنع هنا ثلاث مظال لك واحدة و لموسى واحدة و لايليا واحدة.
5- و فيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت له اسمعوا.
6- و لما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم و خافوا جدا.
7- فجاء يسوع و لمسهم و قال قوموا و لا تخافوا.
8- فرفعوا اعينهم و لم يروا احدا الا يسوع وحده.
9- و فيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا احدا بما رايتم حتى يقوم ابن الانسان من الاموات.
10- و ساله تلاميذه قائلين فلماذا يقول الكتبة ان ايليا ينبغي ان ياتي اولا.
11- فاجاب يسوع و قال لهم ان ايليا ياتي اولا و يرد كل شيء.
12- و لكني اقول لكم ان ايليا قد جاء و لم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتالم منهم.
13- حينئذ فهم التلاميذ انه قال لهم عن يوحنا المعمدان.

وهنا نذكر عدة ملاحظات
1 . ان هيئة ايليا الذى كان مع السيد المسيح ليست هى هيئة يوحنا المعمدان لذلك قال بطرس يا رب جيد ان نكون ههنا فان شئت نصنع هنا ثلاث مظال لك واحدة و لموسى واحدة و لايليا واحدة. وهذا يثبت ما نقوله ان شخص ايليا ليس هو شخص يوحنا وقد ادرك التلاميذ ذلك لان التلاميذ كان من بينهم بطرس اخو اندراوس تلميذ يوحنا المعمدان ( يو 1 : 40 )

2 . حينما قال السيد المسيح ان ايليا ياتي اولا و يرد كل شيء. و لكني اقول لكم ان ايليا قد جاء و لم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتالم منهم. فهم التلاميذ انه قال لهم عن يوحنا المعمدان. لان يوحنا المعمدان هو الذى جاء وهو غير ايليا الذى رأوه حالاً مع السيد المسيح على الجبل
3 . وهذا يثبت ما قلناه ان يوحنا جاء بروح ايليا وقوته اى بنفس اسلوبه وطريقته ومنهجه
اقتباس
.. ولكن اريد ان اوضح نقطة مهمه هو ان المسيح سوف يأتي في نهاية الزمان .. فلربما قصد بان ايليا سيمهد له الطريق ويرد قلوب الأباء الى ابنائهم في قدومه عند اقتراب نهايه العالم فيحارب مع المهدي حفيد رسول الله ويأمر اتباعه بالصلاه وراءه .. و هذا ممكن ..
كلمة ( ربما ) و ( ممكن ) لا يجوز استخدامها عند البحث فى الامور الايمانيه
وهذا ليس رأيى فقط بل رأى اغلب الاعضاء

اقتباس
من المحتمل؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله يا اخ نور العالم ذكرتني بقول الله ...."وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا"
وانا اعتقد بأن هذه الاية العظيمة هذا مكانها للرد على قولك
اقتباس
وارجو الا تقول "من المحتمل"حيث ان العقائد لا تحسم بالاحتمالات
اقتباس
هل نحن بصدد الحديث عن نص مُقدس أم مُناقشة رواية لنجيب محفوظ أو أجاثا كريستى......لا مجال هنا لسبر غور ، أو مُحاولة معرفة نية، الكاتب عن طريق كلام لم يقوله.....الحديث هنا عن نص مُقدس.....و النصوص المُقدسة تعنى جنة أو نار.....نعيم أبدى أو عذاب أبدى...فلا يجب أن تخضع النصوص المُقدسة للإحتمالات......فهى أما أبيض أو أسود...و لا يجب أن يكون فيها إحتمالات.....فهى نصوص قد تودى بك إلى هلاكك الأبدى...فلا يصح أن يكون هناك مجال للإحتمالات بأن اليسوع قد شرح كلامه و لكن كتبة الأناجيل تجاهلوها...فبتجاهلهم لها قد يتسببون فى تناقضات و شُبهات قد تودى بالكثير من المؤمنين إلى مسالك الكفر!!!!...هذا الكلام لا يصح مع نص مُقدس يا صديقى!

الكتب المُقدسة ليست عُرضة للقيل و القال.....و ليست عُرضة للإحتمالات...فهى إما كلام مُقدس لا يصح معه الإحتمالات بأن الله قد أغفل نقطة مُعينة لقصد لا يعلمه سواه....و خاصة أن هذا الإغفال يودى إلى التناقض الواضح بين الإنجيلين (متى و يوحنا)...أو أنه نص غير مُقدس ، و بذلك يخضع لكل الإحتمالات!!!!!!!!......فإغفال الله لشخصية ذو القرنين فى قصته المشهورة فى القرآن لا يخل من القصة و لا يستدعى تكذيبها...و إختلاف الأقاويل فيها إن قورش أو الإسكندر الأكبر لا يعنينا..فالغرض التدبر من القصة...و هى ليست دليلاً على صحة نبوة مُحمد من عدمه...كما هو الحال مع اليسوع....فوجود إيليا شرط أساسى للمسيا...و نفى وجود إيليا أو عدم وجوده...ينسف نبوءة المسيا فى الصميم...و لا مجال هنا للإختيارات أو التخمينات!
وبالرغم من ذلك وللامانة العلمية فى البحث فان جزء مما تقوله صحيح
فأن ايليا التشبى ذاته سوف يجئ ومعه شخص اخر ( يقال موسى ويقال اخنوخ ) قبل مجئ السيد المسيح فى القيامة لكى يحاربا ( وليس يقاتلا ) بالكلمة ضد المسيح او المسيح الدجال وسوف يستشهدا ويبقى جسديهما على الارض بدون دفن لمدة ثلاث ايام وسوف يرى جسديهما كل العالم وبعد الثلاث ايام يقوما الاثنين
3- و ساعطي لشاهدي فيتنبان الفا و مئتين و ستين يوما لابسين مسوحا.
4- هذان هما الزيتونتان و المنارتان القائمتان امام رب الارض.
5- و ان كان احد يريد ان يؤذيهما تخرج نار من فمهما و تاكل اعداءهما و ان كان احد يريد ان يؤذيهما فهكذا لا بد انه يقتل.
6- هذان لهما السلطان ان يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في ايام نبوتهما و لهما سلطان على المياه ان يحولاها الى دم و ان يضربا الارض بكل ضربة كلما ارادا.
7- و متى تمما شهادتهما فالوحش الصاعد من الهاوية سيصنع معهما حربا و يغلبهما و يقتلهما.
8- و تكون جثتاهما على شارع المدينة العظيمة التي تدعى روحيا سدوم و مصر حيث صلب ربنا ايضا.
9- و ينظر اناس من الشعوب و القبائل و الالسنة و الامم جثتيهما ثلاثة ايام و نصفا و لا يدعون جثتيهما توضعان في قبور.
10- و يشمت بهما الساكنون على الارض و يتهللون و يرسلون هدايا بعضهم لبعض لان هذين النبيين كانا قد عذبا الساكنين على الارض.
11- ثم بعد الثلاثة الايام و النصف دخل فيهما روح حياة من الله فوقفا على ارجلهما و وقع خوف عظيم على الذين كانوا ينظرونهما.
12- و سمعوا صوتا عظيما من السماء قائلا لهما اصعدا الى ههنا فصعدا الى السماء في السحابة و نظرهما اعداؤهما.
13- و في تلك الساعة حدثت زلزلة عظيمة فسقط عشر المدينة و قتل بالزلزلة اسماء من الناس سبعة الاف و صار الباقون في رعبة و اعطوا مجدا لاله السماء.
( رؤيـــــــــا 11 )
واما هذا ليس له علاقة بما نحن بصدده
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )