حوار مع صديقتى المسيحيه

[sa3d]

و الله إذا كانت "الأنسه ناديه" الآن مشتركة معنا في منتدانا هنا , فأنا كلي آذانا صاغية ,
و كلنا منتظرين أي نصراني سواء كان

1- ساعي وراء الحقيقة

2- متحزلق و يرى في نفسه أنه من العظمة لهز ورقة من شجرة دين الإسلام العظيم

[نادية المصرى]

باسم الاله الواحد

هذه أول مشاركة لى فى الحوار فى هذا المنتدى
أشكر الأخ العزيز الأستاذ شرقاوى على ترحيبه بى و وصفه لى بالشخصية المهذبة ( فى أغلب الأوقات )

بالنسبة للمشاركة فى هذا المنتدى
قد أشارك لكن بصورة قليلة حسب ما يسمح الله و ييسر الوقت

بالنسبة للرد على بعض الأخوة الكرام

الأستاذ السيف البتار
قمت بالرد على ملاحظتك ضمن رسالة للأستاذ شرقاوى

الأستاذ سعد
قمت أيضا بالرد على كلامك فى نفس الرسالة ماعدا عدة نقاط
أرد عليها الآن

بالنسبة للخطأ الذى وقع فيه شخص مسلم بتسمية نفسه " أشعياء "
أتضح من كلامك أنه لا يوجد فى الأسلام أى أشارة من بعيد أو قريب الى نبى أسمه أشعياء
أذن معى الحق فى كلامى
فليس من حق المسلمين أن يتمحكوا فى أنبياء الله الحقيقين المذكورين فى كتابه المقدس
و كلامكم عن أيمانكم بكل الأنبياء ليس حجة بل مجرد كلام
ما معنى أنكم تؤمنون بأن هناك نبى أسمه و فى نفس الوقت تؤمنون بأن كلامه حرف و ضاع !!!
هل هذا أيمان أم ضلال ؟ ؟ ؟
و من أين تأكدتم أنه كان هناك فعلا نبى أسمه أشعياء ؟
ألستم تؤمنون بأن الكتاب المقدس قد حرف ؟
أذن كيف تصدقون المسيحيين فى هذه النقطة ؟
اذا قال لكم المسيحيين أن هناك نبى أسمه كوتوموتو ... هل ستصدقونهم ؟
هل سنجد بعد ذلك واحد مسلم يسمى نفسه " كوتوموتو المسلم " !!!
و هل سنجد المسلمين يقولون نحن قوم نؤمن بالأنبياء كلهم أبراهيم و أسحق و يعقوب و كوتوموتو !!!

أما بالنسبة لقولك ...

آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285)

فبذلك يكون الإيمان بالرسل من شروط الإيمان

لتشرح لى أيها الأخ العزيز هذه النقطة ...
ما معنى الأيمان بالأنبياء و كتبهم ؟ ؟ ؟
هل تؤمنون بالأنبياء فعلا و كتبهم ؟
أبدا
أنتم تدعون أن كتب الأنبياء فى الباى باى
أذن أين أيمانكم بكتب الأنبياء الذى تتحدث عنه هذه الآية ؟
أم أنكم تؤمنون فقط بمجرد أسماء ؟ ؟ ؟


لا أختاه نحن كمسلمين نأخذ قصص الأولين من القرآن الكريم و سنة الحبيب
و لا القرآن و لا السنة ذكرا قصة (أشعياء) فبالتالي نحن لا نؤمن به
و لكن هذا لا ينكر أنه "قد" يكون نبي و لم يخبرنا الله به
و هذا شئ معروف عند عموم المسلمين

هل هذا أيمان أم " توهان " ؟ ؟ ؟

ما معنى ... قد يكون نبى ؟ ؟ ؟
هل " قد " هنا تفيد التشكيك ؟ ؟ ؟
هل يتفق الأيمان مع الشك ؟ ؟ ؟
الأيمان بصورة منطقية يرتبط باليقين


نحن لا نؤمن بأشعياء كما أسلفت

لهذا كان أعتراضى على أسم الأخ
مادمت لا تؤمنون بأنبياء الله لذا لا تتمحكون بأسماء أنبياء الله

ك أنه بإعتراف أحد أكبر المفسريين للإنجيل عندكم و اسمه "أدم كلارك" أقر بتحريف كتاب إشعياء بالدليل
و أن أشعياء لم يكتب كتاب أشعياء

معقولة ؟ ؟ ؟
معقولة كلامك ده ؟
معقولة أدم كلارك أقر بالتحريف ؟ ؟ ؟
يبقى لازم أروح دلوقتى أشهر أسلامى عشان أدم كلارك بجلالة قدره أقر بالتحريف !!!

كما انك منذ قليل قلت أن من شروط الأسلام هو الأيمان بالأنبياء و كتبهم ...
كيف تصدق هذا الكلارك أذن ؟
أتصدق كلارك أم محمد ؟

كما أن طه حسين ... الكفيف ... صرح ذات مرة و قال أن بمقدوره كتابة كتاب أفضل من القرآن
هل كلامه هذا صحيح ؟

نسيت أن أقول أن في سفر أشعياء
أنكر الرب على لسان أشعياء فكرة الفداء و أنه لابد من وجود ذبيحة خطيئة حتى يغفر الذنوب و أقر بأن غفران الذنوب بالتوبة

الله هو الذى أمر بتقديم الذبائح
كيف تقول أنه ينكرها ؟


سِفْرُ إِشَعْيَاءَ
اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ

11"لِمَاذَا لِي كَثْرَةُ ذَبَائِحِكُمْ؟" يَقُولُ الرَّبُّ "اتَّخَمْتُ مِنْ مُحْرَقَاتِ كِبَاشٍ وَشَحْمِ مُسَمَّنَاتٍ وَبِدَمِ عُجُولٍ وَخِرْفَانٍ وَتُيُوسٍ مَا أُسَرُّ. 12حِينَمَا تَأْتُونَ لِتَظْهَرُوا أَمَامِي مَنْ طَلَبَ هَذَا مِنْ أَيْدِيكُمْ أَنْ تَدُوسُوا دِيَارِي؟ 13لاَ تَعُودُوا تَأْتُونَ بِتَقْدِمَةٍ بَاطِلَةٍ. الْبَخُورُ هُوَ مَكْرُهَةٌ لِي. رَأْسُ الشَّهْرِ وَالسَّبْتُ وَنِدَاءُ الْمَحْفَلِ. لَسْتُ أُطِيقُ الإِثْمَ وَالاِعْتِكَافَ. 14رُؤُوسُ شُهُورِكُمْ وَأَعْيَادُكُمْ بَغَضَتْهَا نَفْسِي. صَارَتْ عَلَيَّ ثِقْلاً. مَلِلْتُ حِمْلَهَا. 15فَحِينَ تَبْسُطُونَ أَيْدِيكُمْ أَسْتُرُ عَيْنَيَّ عَنْكُمْ وَإِنْ كَثَّرْتُمُ الصَّلاَةَ لاَ أَسْمَعُ. أَيْدِيكُمْ مَلآنَةٌ دَماً. 16اِغْتَسِلُوا. تَنَقُّوا. اعْزِلُوا شَرَّ أَفْعَالِكُمْ مِنْ أَمَامِ عَيْنَيَّ. كُفُّوا عَنْ فِعْلِ الشَّرِّ. 17تَعَلَّمُوا فِعْلَ الْخَيْرِ. اطْلُبُوا الْحَقَّ. انْصِفُوا الْمَظْلُومَ. اقْضُوا لِلْيَتِيمِ. حَامُوا عَنِ الأَرْمَلَةِ. 18

الكلام واضح تماما و لا يحتاج لشرح
فالله هنا لم ينكر الذبائح لكنه يرفض الذبائح المصحوبة بالخطايا
لكن ليس معنى هذا أنه يرفض الذبائح
و الا كان من حقنا أن الله فى الأسلام يرفض الصلاة أعتمادا على الآية القرآنية القائلة
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى ً }النساء43
كما يبدو أنك لم تلحظ عدة عبارات
ركز معى قليلا ...

لاَ تَعُودُوا تَأْتُونَ بِتَقْدِمَةٍ بَاطِلَةٍ

الله لم يرفض هنا الذبائح و التقدمات
لكنه يرفض الذبيحة الباطلة
فلابد أن يصحب الذبيحة قلب تائب بحسب قول الكتاب
+ ذبائح الله هي روح منكسرة (مزمور 51 : 17)

لَسْتُ أُطِيقُ الإِثْمَ وَالاِعْتِكَافَ

الأعتكاف هو الخلوة مع الخالق و التأمل فى صفاته و غالبا ما يكون مصحوبا بالصوم و الصلاة
هل معنى الآية السابقة أن الله يرفض الأعتكاف ؟
بالطبع لا
الله هنا يرفض الأعتكاف المصحوب بعمل الخطية

فَحِينَ تَبْسُطُونَ أَيْدِيكُمْ أَسْتُرُ عَيْنَيَّ عَنْكُمْ وَإِنْ كَثَّرْتُمُ الصَّلاَةَ لاَ أَسْمَعُ. أَيْدِيكُمْ مَلآنَةٌ دَماً

هل معنى هذه الآية أن الله يرفض الصلاة ؟
بالطبع لا
الله يرفض الصلاة بأيدى ملوثة بالدماء

من كل ما سبق يتضح أن الله لم ينكر الذبائح هنا
لكنه يشدد على أهمية الأعمال الصالحة المصاحبة لتقديم هذه الذبائح


و الله أشعياء هذا أقرب ما يكون للإسلام منه للنصرانيه فكل ما قاله هنا حق
فأيهم أقرب عملا لله صلب يسوعكم أم إنصاف المظلوم ؟؟؟

طبعا النصارى سيختارون الخيار الأول و المسلمين سيختارون الإختيار الثاني و هو كان كلام أشعياء إذن فأشعياء مسلم !!!!!!

موت المسيح كان لازم من أجل الفداء و تقديم الخلاص لكل الناس
و من جانب الأنسان فعليه أن يعمل الأعمال الصالحة من أجل أن يستحق نوال هذا الخلاص

أما بالنسبة لأصرارك بأن أشعياء مسلم ...
أنت مخطئ تماما فى هذا يا أستاذ سعد
سفر أشعياء ملئ بالنبوات عن السيد المسيح له المجد

أنظر نبوءته عن ميلاده
+ لأنه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى أسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)

و أنظر نبوءته عن ميلاده من العذراء أطهر نساء العالمين
+ و لكن يعطيكم السيد نفسه آية , ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل (إشعياء 7 : 14)

و ان كنت مازلت تصر على أن أشعياء مسلم ... فسأتركك الآن يا أستاذ سعد لتتأمل هذه الآيات من سفر أشعياء
و فيها يتنبأ نبى الله عن آلام المسيح و حمله خطايا كل الناس و هو برئ

الأصحاح رقم 53

1 من صدق خبرنا و لمن أستعلنت ذراع الرب
2 نبت قدامه كفرخ و كعرق من أرض يابسة , لا صورة له و لا جمال فننظر اليه , و لا منظر فنشتهيه
3 محتقر و مخذول من الناس رجل أوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به
4 لكن أحزاننا حملها و أوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولا
5 و هو مجروح لأجل معاصينا , مسحوق لأجل آثامنا , تأديب سلامنا عليه و بحبره شفينا
6 كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه آثم جميعنا
7 ظلم أما هو فتذلل و لم يفتح فاه , كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه
8 من الضغطة و من الدينونة اخذ و في جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء أنه ضرب من أجل ذنب شعبي
9 و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته على أنه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش
10 أما الرب فسر بأن يسحقه بالحزن أن جعل نفسه ذبيحة آثم يرى نسلا تطول أيامه و مسرة الرب بيده تنجح
11 من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و آثامهم هو يحملها
12 لذلك أقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من أجل أنه سكب للموت نفسه و أحصي مع آثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين

ياترى مازلت مصر أن أشعياء النبى مسلم ؟ ؟ ؟


أما بالنسبة لكلامك ...


أما باقي الكلام عن زواج الرسول أو بولس او الأباء الأوئل فهو منتهى قلة الأدب
لقد أخبرتنا عنها يا شرقاوي أنها
أقتباس
شخصيه مهذبه
لذلك قمت بالملاحظات السابقة
إنما تبين أنها عكس ذلك , فهي في منتهى قلة الأدب !!

كلامك هذا يا أستاذ سعد هو رأيك الخاص وأنت حر فيه
هو فى الأول و فى الآخر مجرد رأى لا يقدم و لا يؤخر ... مع خالص أحترامى لشخصك الكريم ...

كما لا تلوم الأستاذ شرقاوى
هو نبهك منذ البداية بقوله أنها شخصية مهذبة ... فى أغلب الأوقات ...

و الغريب أنك تضايقت من كلامى هذا و رأيت أنه فى منتهى قلة الأدب
الحمد لله أن الأستاذ شرقاوى لم يرسل للمنتدى رسائلى القديـــــمـــة
... الأستاذ شرقاوى يفهم كلامى ...
لأننى أعتقد أنه لو كان فعل هذا لكان الأستاذ سعد يطالب برقبتى الآن
الحمد لله ... ربنا ستر

أما بالنسبة لملاحظتك الأخيرة

و الله إذا كانت "الأنسه ناديه" الآن مشتركة معنا في منتدانا هنا , فأنا كلي آذانا صاغية ,
و كلنا منتظرين أي نصراني سواء كان
1- ساعي وراء الحقيقة
2- متحزلق و يرى في نفسه أنه من العظمة لهز ورقة من شجرة دين الإسلام العظيم


لقد أشتركت فعلا فى المنتدى كما أخبرك الأستاذ شرقاوى
لكن مشكلتى التى ستقلل من مشاركاتى هى الوقت
و هناك مشكلة آخرى صنعتها أنت يا أستاذ سعد
اذ أننى لست من الفئتين اللتان رحبت بهما فى الحوار

لأن نادية المصرى ليست ساعية وراء الحقيقة
نادية المصرى عرفت الحق و الحقيقة من زمان

كما أن نادية المصرى ليست متحزلقة تريد التزحلق على الأشجار و هز الأوراق
لأنه فى نظرى لا أجد أى شجرة

أننى فى الواقع سأشارك فقط فى المنتدى حتى أوضح الأكاذيب الكثيرة التى تفترون بها على المسيحية و المسيحيين
هذا هدفى فقط

و أختتم كلامى بالرد على ملاحظة صغيرة للأستاذ ويلا الذى قال

اما بالنسبة لنادية المصري ( او اي كان اسمها ) فكما بعث الأخ شرقاوي فإنها تلجأ لأسلوب الفلسفه في المحاورات و اسلوب الشك ، كثيرا ما قرأت لها و أري ان فلسفتها تجعلها تدور في دواثر لا تري منها إلا نفسها ، انا عندي احساس ان شخصيه زي دي لو بطلت تفلسف و نظرت بنظره موضوعية حا تسلم بسهولة ، لكن سبحان الله يهدي من يشاء و هو علي كل شئ قدير.

حا تسلم بسهولة ؟ ؟ ؟
هو أنا بألعب مصارعة ؟
عموما
الله يهدى الجميع و هو على كل شئ قدير

أعتذر عن الأطالة فى أول مشاركاتى فى الحوار
و ربما تستمر المشاركات بأذن الله حسب الظروف

مع أحترامى الكامل لأدارة المنتدى و لجميع السادة المشرفين و جميع الأعضاء الكرام ...
ربما يكون كلامى فى بعض الأحيان لاذعا
أرجو أن يتسع صدركم لكلامى
و الأستاذ شرقاوى يعرف طريقتى فى الحوار و يمكن أن يخبركم

و السلام للجميع