الحوار الرابع عشر (دلائل نبؤة رسول الله ومصداقية الكتاب المقدس)

[الفيتوري]

(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ [الأنبياء : 18])

اقتباس

فهل ستأتي وتقول انه سيأتي نبي بعد ؟؟؟

نعم أتى انبياء بعد يا عبد يسوع .. وأنت تؤمن بهم يا عبد المصلوب!
- كل هؤلاء كانوا انبياء ورسل بعد يسوع .. يا عبد يسوع!

1- "وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون" اعمال الرسل 13: 1

2- "وهو اعطى البعض ان يكونوا رسلا والبعض انبياء والبعض مبشرين والبعض رعاة ومعلّمين"

3- "فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة"

4- "ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب" كورنثوس الأولى 14: 37

5- "ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير وشدداهم"


ألا تشعرون بعد ولا تفهمون أحتى الآن قلوبكم غليظة؟!

هاهي النقطة الأولى ندمرها يا عبد يسوع

ويبقى السؤال الذي لم تجب عليه .. ولن تجيب .. ماهي معاييركم يا عباد يسوع لكي يكون النبي صادقا؟!
****************************************

اقتباس

إذن لا نأخذ الأصحاح كله على نهاية العالم. وعبارة »مجيء ابن الإنسان« تعني مجيئه الثاني في نهاية الزمان، كما تعني مجيئه بالنسبة لحياة أي إنسان. كما قال: »طوبى لأولئك العبيد، الذين إذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين. كونوا أنتم مستعدين، لأنه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الإنسان. طوبى لذلك العبد الذي إذا جاء سيده يجده يفعل هكذا« (لوقا 12:37-43). وقوله أيضاً لئلا يأتي بغتة فيجدكم نياماً« (مرقس 13:36).

لماذا الكذب
يا أخوه يا كرام
يامن يملك عقل يفهم .. يا من يستخدم عقله
يسوع يقول (الحق أقول لكم : إن من القيام هاهنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته " ( متى 16 عدد27 - 28 ))
حتى يروا
حتى يروا
حتى يروا ... يروا من ؟ ... ابن الإنسان (أي يسوع العبد لله) ... متى يروه يا أخوه ... قبل ان يذوق الموت الجيل كله
ولنزيد قذائف الحق بأذن الله (وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ) :-
(" متى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا إلى الأخـرى . فإني الحق أقول لكم : لا تكملون مدن إسرائيل حتى يأتي ابن الإنسان " ( متى 10 عدد 23 ))
ويدمر بولس تفسيرك هذا
(" إننا نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب " ( تسالونيكي (1) 4 عدد 15 ))

ماذا بعد هذا كله
هل تعتبر هذا الكلام كلام الله تعالى ... لا والله انه كلام البشر .. لماذا لا تعترف بالحق

اقتباس

ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا

كلامك غير صادق .. وأرجوك لا تكذب اقرأ .. يسوع يقول في انجيل متى 16: 22 - 28 إنه "ابن الانسان بشحمه ولحمه" سيعود قبل موت الجيل الذي كان يسمع له .. ولم يقل في آخر الزمان كما تكذب أنت .. ولم يتحدث يسوع عن نهاية العالم كما تقول أنت .. لقد اتيت لك بمعظم الاصحاح يقول يسوع عن نفسه " متى 16: 22 - 28" فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب . لا يكون لك هذا . 23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان . انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني . فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها . ومن يهلك نفسه من اجلي يجدها . لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه . او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه . فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته".

ولكن يسوع ابن الانسان لم يأتي ليحاسب كل واحد حسب عمله .. ! اي ان كل هذه العلامات تأتي في نفس الوقت الذي حدد يسوع هو قبل موت الجيل اي ان يسوع يقصد مجيئه مع نهاية العالم يكون قبل موت الجيل وهذا لم يحدث
اذا اما متى كذب على الله وهذا يدمر الكتاب المقدس او يسوع كذاب وهذا يدمر كتابك وعقيدتك ايضا .
وبولس يؤكد عودة يسوع قبل هلاك "بولس" والجيل الذي معه في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد : " فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ"
الله أكبر ماذا تريد بعد ؟

يتبع بأذن الله ...

[الفيتوري]

اقتباس

قال المؤرخ اليهودي» آبار بينال« إن القرن الصغير (دانيال 7:8) هو ابن ناصر، يعني يسوع الناصري. وكثيراً ما أطلق اليهود وأعداء المسيحيين لقب »ناصري« على المسيح ازدراءً به وتهكماً عليه،

للنقل العدد نقرأ التدليس
((في السَّنةِ الثَّالثَةِ مِنْ عَهدِ بَلشصَّرَ المَلِكِ رَأيتُ، أنا دانيالُ، رُؤيا بَعدَ الرُّؤيا التي ظهَرَت لي في البَداءَةِ. 2فرَأيتُ في رُؤيايَ أنِّي في شُوشانَ العاصمَةِ التي بإقليمِ عيلامَ، وكُنتُ واقِفًا على نهرِ أُولايَ. 3ورفَعْتُ عينَيَ ونظَرْتُ فإذا بِكَبْشٍ واقفٍ عِندَ النَّهرِ ولَه قَرْنانِ عاليانِ، أحدُهُما أعلى مِنَ الآخرِ، والأعلى نبَتَ بَعدَهُ. 4ورأيتُ الكَبْشَ يَنطَحُ نحوَ الغربِ والشَّمالِ والجنوبِ، فما وقَفَ أمامَهُ حيوانٌ ولا كانَ مُنقِذٌ مِنْ يدِهِ فعَمِلَ ما يُرضيهِ وصارَ عظيمًا. 5((وبَينَما أنا أتبَيَّنُ ما يجري، إذا بِتَيْسِ مَعَزٍ أقبَلَ مِنَ الغربِ فسارَ على وجهِ الأرضِ كُلِّها وهوَ لِسُرعَتِهِ يكادُ لا يَمَسُّ الأرضَ. وكانَ لهذا التَّيسِ قَرْنٌ بارِزٌ بَينَ عينَيهِ. 6فجاءَ إلى الكَبْشِ صاحبِ القَرْنَينِ الذي رأيتُهُ واقفًا عِندَ النَّهرِ وهجمَ علَيهِ بِغَضَبٍ شديدٍ. 7ورَأيتُه وصَلَ إلى جانبِ الكَبْشِ، فمالَ علَيهِ وضَرَبَهُ فكسَرَ قَرْنَيهِ. ولم يَقدِرِ الكَبْشُ على الوُقوفِ أمامَهُ، فطَرَحَه على الأرضِ ورفَسَهُ، ولم يكُن مَنْ يُنقِذُهُ مِنْ يدِهِ. 8فتَعاظَمَ تَيْسُ المَعَزِ جدُا، ولمَّا اَعْتَزَ انْكَسَرَ القَرْنُ العظيمُ وطلَعَ مِنْ تَحتِهِ أربعَةُ قُرونٍ بارِزَةٍ نحوَ رياحِ السَّماءِ الأربَعِ.9((وخرَج مِنْ واحدٍ مِنَ القُرونِ قَرْنٌ صغيرٌ، ثُمَ تَعاظَمَ جدُا نحوَ الجنوبِ والشَّرقِ والأرضِ المَجيدَةِ. 10وتَعاظَمَ حتى على جنْدِ السَّماءِ، وأوقَعَ إلى الأرضِ بَعضَ الجنْدِ والكَواكِبِ ورَفَسَها. 11وتَعاظَمَ حتى على رئيسِ الجنْدِ، فنَزَعَ مِنهُ المُحرَقَةَ الدَّائِمَةَ وهدَمَ مَقْدِسَهُ، 12حَيثُ كانَ النَّاسُ يَرتكِبونَ المَعصيةَ عِوَضَ أنْ يُقَرِّبوا المُحرقَةَ الدَّائِمَةَ، وطرَحَ الدِّينَ الحَقَ على الأرضِ. ونجحَ القَرْنُ في كُلِّ ما عَمِلَهُ، 13فسَمِعْتُ ملاكًا يقولُ لآخرَ: إلى متى تَدومُ الرُّؤيا؟ إلى متى يُستَعاضُ بالمَعصيَةِ عَنْ تَقريبِ المُحرَقَةِ الدَّائِمَةِ؟ وحتى متى يُرفَسُ الجندُ وكُلُّ ما هوَ مُقَدَّسٌ؟ 14فأجابَه: إلى ألفٍ ومئةٍ وخمسينَ صباحًا وألفٍ ومئةٍ وخمسينَ مساءً، فيَعودُ المَقْدِسُ إلى طهارَتِهِ.
هل الرؤيا تتحدث عن يسوع لا والله اقرأوا التفسير للرؤيا وركز على الملون بالأحمر .
الملاك جبرائيل يفسر الرؤيا:
((فلمَّا رَأيتُ، أنا دانيالُ، هذِهِ الرُّؤيا وطَلبتُ فَهمَها، إذا بِمِثلِ رَجلٍ وقَفَ أمامي، 16وسَمِعْتُ صوتَ إنسانٍ مِنْ وسَطَ نهرِ أُولايَ يُنادي ويقولُ: يا جبرائيلُ فَهِّمِ الرَّجلَ هذِهِ الرُّؤيا. 17فجاءَ إلى حَيثُ وقَفْتُ، فاَرْتَعَبْتُ ووَقَعْتُ ساجدًا على وجهي. فقالَ لي: إفهَمْ يا إنسانُ. هذِهِ الرُّؤيا هيَ عَنْ نِهايَةِ العالَمِ.18((وبينَما كانَ يُكَلِّمُني وقَعْتُ في نَومِ عميقٍ ووجهي على الأرضِ، فلمَسَني وأوقَفَني على قَدَميَ، 19وقالَ لي: أُعلِمُكَ بِما سيكونُ عِندَما يبلُغُ غَيظُ اللهِ آخرتَهُ. فالرُّؤيا تُشيرُ إلى اَنْقِضاءِ الزَّمنِ. 20الكَبْشُ الذي رَأيتَه، ولَه قَرنانِ، هوَ مُلوكُ مادايَ وفارِسَ. 21وتَيسُ المَعَزِ هوَ مَلِكُ اليُونانِ. والقَرْنُ العظيمُ الذي بَينَ عينَيهِ هوَ المَلِكُ الأوَّلُ. 22أمَّا اَنكِسارُهُ وقيامُ أربعَةٍ مِنْ تَحتِهِ، فهوَ أنَّ أربَعَ مَمالِكَ تقومُ مِنْ أُمَّتِهِ، ولكنْ لا تكونُ في قُوَّتِهِ. 23وفي آخرِ أيّامِها، عِندَ بُلوغِ المَعاصي أوْجها، يقومُ مِنْ بَينِ رِجالِ النَّاسِ مَلِكٌ شامِخُ الأنفِ، 24تَعظُمُ قُوَّتُهُ، ولكنْ لا تكونُ قُوَّتُهُ مِنْ عِندهِ فيُنزِلُ الهَلاكَ المُريعَ ويَنجحُ في ما يفعَلُهُ ويُهلِكُ العُظَماءَ وشعبَ اللهِ. 25وبدَهائِهِ يجعَلُ المكْرَ في يدِهِ نافِذًا، وفي قلبِهِ يُعَظِّمُ نفْسَهُ ويُهلِكُ كثيرًا مِنَ النَّاسِ وهوَ آمِنٌ. ويقومُ على رئيسِ الرُّؤساءِ، وبغيرِ يَدِ البشَرِ ينكَسِرُ. 26والرُّؤيا التي رَأيتَها في المساءِ والصَّباحِ هيَ حَقًّ. فلا تُبِحْ بِشيءٍ عَنْ هذِهِ الرُّؤيا. فهيَ لا تَتِمُّ إلاَ بَعدَ أيّامِ كثيرةٍ.27((فضَعُفْتُ، أنا دانيالُ، ومَرِضْتُ أيّامًا، ثُمَ قُمْتُ وباشَرْتُ أعمالَ المَلِكِ، وكُنتُ مَبهوتًا مِنَ الرُّؤيا وغيرَ قادرٍ على فهمِها.كما قرأتم اين يسوع في الموضوع بل اين الناصره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

فلما قال فيلبس لنثنائيل: »وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة« أجابه نثنائيل: »أَمِنَ الناصرة يمكن أن يكون شيء صالح؟« (يوحنا 1:46). ولما دافع نيقوديموس (أحد شيوخ اليهود) عن يسوع، قال له أعضاء مجلسهم الأكبر: »فتش وانظر، إنه لم يقم نبي من الجليل« (يوحنا 7:52). وبما أن الأنبياء تنبأوا في محال كثيرة (مزمور 22:6 و59:9 و10 وإشعياء 52 و53 وزكريا 11:12 و13) أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه »ناصري«.

ياسيد ان قول اليهود انه لا يأتي صالح من الناصرة لهو أكبر دليل على انه لا يوجد نبؤة في الكتاب عن هذا ولو حتى بالإشارة .
ومتى سمي يسوع اصلا ناصريا ؟؟؟ متى ؟
هذا تلبيس لأنه لا يوجد أي نبؤة عن يسوع ولا الفداء اصلا ...
لأن الفداء بدعه كفريه اخترعت فيما بعد .. حتى الوهيم لا يعرف الفداء ولم يتحدث عليه ..
انه تزييف ولي اعناق النصوص ... لأنه لم يقل ابدا في الكتاب ابدا ان الناصري حقير ... فهذا كذب منك ومن منيس عبد النور .
سنرى جميعا ان النبؤات التي ادعى منيس عبد النور في تفسيره انها عن يسوع لكي يجعلها تطابق تفسيره لا تتحدث عن يسوع
مع العلم ان منيس بنى قاعده خرافيه وسار عليها لا وهي انها القول انه حقير أي ناصري وهذه سخافه فعلا فهل متى يتحدث بالألغاز السخيفه ؟
القاعدة التي بني منيس عليها تفسيره هي

اقتباس

أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه »ناصري«.

وتفنيدنا للنبؤات اذا مهم فأرجو من مدير الحوار ان لا يظن اني اشتت الحوار لا بل لأدمر القاعده التي بناها منيس عبد النور
اولا المزمور 22 : 6 التي انت تتحدث عنه انه يخص يسوع عن موقع المسيحيه في الميزان بتصرف :-
سنأتي اليه كاملا 1إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟ 2إِلَهِي فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ. فِي اللَّيْلِ أَدْعُو فَلاَ هُدُوءَ لِي. 3وَأَنْتَ الْقُدُّوسُ الْجَالِسُ بَيْنَ تَسْبِيحَاتِ إِسْرَائِيلَ. 4عَلَيْكَ اتَّكَلَ آبَاؤُنَا. اتَّكَلُوا فَنَجَّيْتَهُمْ. 5إِلَيْكَ صَرَخُوا فَنَجُوا. عَلَيْكَ اتَّكَلُوا فَلَمْ يَخْزُوا. 6أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ. 7كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ: 8[اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ. لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ]. 9لأَنَّكَ أَنْتَ جَذَبْتَنِي مِنَ الْبَطْنِ. جَعَلْتَنِي مُطْمَئِنّاً عَلَى ثَدْيَيْ أُمِّي. 10عَلَيْكَ أُلْقِيتُ مِنَ الرَّحِمِ. مِنْ بَطْنِ أُمِّي أَنْتَ إِلَهِي. 11لاَ تَتَبَاعَدْ عَنِّي لأَنَّ الضِّيقَ قَرِيبٌ. لأَنَّهُ لاَ مُعِينَ. 12أَحَاطَتْ بِي ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي. 13فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. 14كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. 15يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. 16لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. 17أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. 18يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ. 19أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَلاَ تَبْعُدْ. يَا قُوَّتِي أَسْرِعْ إِلَى نُصْرَتِي. 20أَنْقِذْ مِنَ السَّيْفِ نَفْسِي. مِنْ يَدِ الْكَلْبِ وَحِيدَتِي. 21خَلِّصْنِي مِنْ فَمِ الأَسَدِ وَمِنْ قُرُونِ بَقَرِ الْوَحْشِ اسْتَجِبْ لِي. 22أُخْبِرْ بِاسْمِكَ إِخْوَتِي. فِي وَسَطِ الْجَمَاعَةِ أُسَبِّحُكَ. 23يَا خَائِفِي الرَّبِّ سَبِّحُوهُ. مَجِّدُوهُ يَا مَعْشَرَ ذُرِّيَّةِ يَعْقُوبَ. وَاخْشُوهُ يَا زَرْعَ إِسْرَائِيلَ جَمِيعاً. 24لأَنَّهُ لَمْ يَحْتَقِرْ وَلَمْ يَرْذُلْ مَسْكَنَةَ الْمَِسْكِينِ وَلَمْ يَحْجِبْ وَجْهَهُ عَنْهُ بَلْ عِنْدَ صُرَاخِهِ إِلَيْهِ اسْتَمَعَ. 25مِنْ قِبَلِكَ تَسْبِيحِي فِي الْجَمَاعَةِ الْعَظِيمَةِ. أُوفِي بِنُذُورِي قُدَّامَ خَائِفِيهِ. 26يَأْكُلُ الْوُدَعَاءُ وَيَشْبَعُونَ. يُسَبِّحُ الرَّبَّ طَالِبُوهُ. تَحْيَا قُلُوبُكُمْ إِلَى الأَبَدِ. 27تَذْكُرُ وَتَرْجِعُ إِلَى الرَّبِّ كُلُّ أَقَاصِي الأَرْضِ. وَتَسْجُدُ قُدَّامَكَ كُلُّ قَبَائِلِ الأُمَمِ. 28لأَنَّ لِلرَّبِّ الْمُلْكَ وَهُوَ الْمُتَسَلِّطُ عَلَى الأُمَمِ. 29أَكَلَ وَسَجَدَ كُلُّ سَمِينِي الأَرْضِ. قُدَّامَهُ يَجْثُو كُلُّ مَنْ يَنْحَدِرُ إِلَى التُّرَابِ وَمَنْ لَمْ يُحْيِ نَفْسَهُ. 30الذُّرِّيَّةُ تَتَعَبَّدُ لَهُ. يُخَبَّرُ عَنِ الرَّبِّ الْجِيلُ الآتِي. 31يَأْتُونَ وَيُخْبِرُونَ بِبِرِّهِ شَعْباً سَيُولَدُ بِأَنَّهُ قَدْ فَعَلَ.
يؤكد اليهود وهم اصحاب الكتاب ولغته الاصليين ان هذا المزمور يتكلم عن محنة داود واختباراته الشخصية . وان العدد 12 من المزمور يقول : (( احاطت بي ثيران كثيرة. اقوياء باشان اكتنفتني. فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر. )) لقد كان أقوياء باشان _ أو بالأحرى سبطا جاد ومنسي - من بين الاسباط العشرة المفقودة التي محى ذكرها من التاريخ، بعد أن ابتلعهم السبي الأشوري عام 721 قبل الميلاد ، وبالتالي فإن أياً منهم لم يشارك في واقعة الصلب التي حدثت بعد ذلك السبي بأكثر من 750 عاماً ولم يكن منهم من اكتنف المصلوب (( وفغروا ( عليه ) افواههم كأسد مفترس مزمجر ))
والذي يؤكد ايضا انها لا تنطبق على يسوع ولا تتحدث عن صلب ان النبؤة لا تتحدث عن قتل ابدا بل عن نجاته (أي الاستشهاد بهذه النبؤة يبطل الصلب) فالعدد 19 من المزمور يقول المرنم فيه : (( اما انت يا رب فلا تبعد. يا قوتي اسرع الى نصرتي. 20 انقذ من السيف نفسي. من يد الكلب وحيدتي. 21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي ))
نلاحظ هنا ان المرنم يطلب من الله ان ينقذ وحيدته أي حياته من يد الكلب وفم الأسد : أي الذين يريدون قتله . ونجد في العدد 24 استجابة الله له أي ان الله انقذه من يد الكلب وفم الاسد ومخالب الكلاب الذين يريدون قتله لا ان يموت ويعذب بيدهم ثم يقوم . فالعدد 24 من المزمور يقول : " لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع " ثم ان المرنم في العدد 20 يقول : " انقذ من السيف نفسي " فهل كان موت المسيح المزعوم صلباً أم بالسيف ؟؟
فهو ضد معتقد لا مع معتقدك يا محترم .والحلوا انه ليس المحتقر كما قال منيس لأن العدد يقول

" لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع"
تذكر نسخة الملك جيمس في مقدمة هذا المزمور أنه يتكون من ثلاثة عناصر رئيسية :
1) شكوى يتقدم بها داود
2) ثم هو يصلي صلاة المكروب الذي احتواه الغم والحزن العميق .
3) وأخيراً فإنه يثني على الرب لنجاته .
ان عبارة : (( إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ )) الواردة في أول المزمور لا علاقة لها بعبارة الشخص المصلوب في الانجيل والتي هي : (( الهي الهي لماذا تركتني )) كما نفهم من متى 27: 46، مرقس 15: 34 ، ذلك ان الاعداد التالية مباشرة تقول : (( إلهي في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هدوّ لي )) فالكلام هنا ليس عن شخص معلق مصلوب . ولو كانت عبارة : (( إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ )) هي لشخص مصلوب يعاني من عذاب الصلب لما قال في العدد 11 : (( لا تتباعد عني لان الضيق قريب. لانه لا معين )) .
انتهى
************************************
واستشها منيس بالأصحاح 59 عدد 9 و10لهو خبث ليوهم القارئ انه يوجد شئ يفيد بشئ حول النبؤة لأن العدد يقول
59: 9 من قوته اليك التجئ لان الله ملجاي 10 الهي رحمته تتقدمني الله يريني باعدائي
فهو ايضا يتحدث عن غلبه لا عن بصق وصفع وقتل ؟
الا اذا كان يقصد 59:9 فهذا العدد غير موجود ؟ اصلا .
*********************************
واستشهاد منيس باشعياء 52 و 53 باطل لأنه لا يوجد أي خبر عن يسوع ولا ناصره ولا عن شخص محتقر الذي يقول منيس عنه انه يسوع ؟
بحسب الإصحاح فإن من حمل خطية وآثام الكثيرين هو عبد من عباد الله
52: 13 هوذا عبدي يعقل يتعالى و يرتقي و يتسامى جدا
و 11 عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها
وهذا يخالف تماماً عقيدتكم كمسيحيين في الصلب والفداء ، فأنتم تقولو انه الفادي هو الله لأنه الوحيد القادر على حمل خطايا البشر ، وبالتالي فإن تمسكهم بهذا الإصحاح سيلزمكم بأن يكون الفادي الذي حمل خطايا البشر المزعومة هو عبد لله وليس ابناً لله وهو ما ينسف فكرة التجسد والكفارة .
نلاحظ بأن العدد العاشر بحسب النص العبري من الاصحاح يتحدث عن عبد قد وعد بأن ستكون له ذرية فعلية أو حقيقية ، ذلك لأن عبارة النص العبري هي هكذا :
וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְהוָה, בְּיָדוֹ יִצְלָח.

وهي تترجم انجليزيا هكذا :

And the Lord wished to crush him, He made him ill; if his soul makes itself restitution, he shall see children, he shall prolong his days, and God's purpose shall prosper in his hand.

وهذا النص يثير مشكلة كبيرة للكنيسة بسبب ان المسيح عليه السلام لم تكن له أي ذرية من صلبه ، ذلك لأن الكلمة العبرية zerah أو zer'a أي الذرية الواردة في هذا العدد لا تشير إلا للذرية التي هي من صلب الرجل أو من نسله الحقيقي ، أما الكلمة العبرية التي تستخدم للإشارة إلى الأولاد مجازاً فهي ben . وكمثال توضيحي للتفريق بين كلمة Zerah وبين كلمة ben في العبرية فلنقرأ تكوين 15 : 3 – 4 : (( وقال ابرام ايضاً : (( إنك لم تعطني نسلاً Zerah ، وهوذا ابن - ben - بيتي وارث لي )) فإذا كلام الرب إليه قائلاً : (( لا يرثك هذا ، بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك )).
وكأمثلة كتابية أخرى على استعمال الكلمة العبرية Zerah بمعنى النسل الحقيقي والفعلي انظر تكوين 12 : 7 و تكوين 15 : 13 وتكوين 46 : 6 و خروج 28 : 43 . وبمعنى النسل المجازي ben انظر تثنية 14 : 1 .
وبالتالي فإن هذا العبد الموعود بنسل حقيقي فعلي بحسب النص لا يمكن أن ينطبق أبداً على المسيح عليه السلام حسب الاعتقاد المسيحي في المسيح .

ويؤكد اليهود وهم اصحاب الكتاب ولغته الأصليين أن لا علاقة بين هذا الإصحاح في إشعيا، وبين حادثة الصلب المزعومة للمسيح عليه السلام ، فالإصحاح يتحدث عن شعب إسرائيل، وسبيه وذلته في بابل ثم نجاته . الأمر الذي كان بسبب معاصيهم ومعاصي سلفهم، فحاق بهم عقاب من الله عم صالحيهم وفجارهم ..
******************************************
ويلبس منيس قائلا ان العدد في زكريا 11: 12 فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي و الا فامتنعوا فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة 13 فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به فاخذت الثلاثين من الفضة و القيتها الى الفخاري في بيت الرب
فهذا العدد لا يتحدث عن يسوع او ناصري او شئ حقير ... بل هي يدعي منيس واتباعه انها نبؤة عن يهوذا مسلم يسوع للصلب المزعوم أي للرومان الذين صلبوه
والمفاجأه التي تدمر انجيل متى والكتاب المقدس ان العدد حسب متى قال انه في ارمياء بينما هو في زكريا يعني منيس طلع اصدق من متى لكنه كذاب ايضا كما تبين ولله الحمد في متى [ 27 : 9 ] : ( حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل: وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي منوه من بني إسرائيل )
. وقد اعترف المستر جوويل ، في كتابه المسمى ( بكتاب الاغلاط ) المطبوع سنة 1841 أنه غلط من متى ، وأقر به هورون في تفسيره المطبوع سنة 1822 حيث قال : في هذا النقل إشكال كبير جداً لأنه لا يوجد في كتاب إرميا مثل هذا ويوجد في [ 11 : 3 ] من سفر زكريا لكن لا يطابق ألفاظ متى ألفاظه .
اضف الي ذلك ان استشهاد متى بالعبارة السابقة لا علاقة له في الحكاية التي يرويها .
وكفى دليلاً على كذبه أنه نقل النص المذكور خلاف ما هو محرر في الأصل ونسبه إلى إرمياء مع أنه من زكريا فذلك هو شأن المدلسين .
فلماذا لم يقلد منيس متى ويقول انه في ارمياء ... ليس في زكريا
والله أكبر .

ثم لماذا استدل بها اصلا منيس ؟
لكن كما تقرأون بل هو زياده في التشتيت فقط ولا فائده منه اصلا
فلماذا وضعها منيس ؟
الخلاصه ان استدلاله بتلك النبؤات التي فندناها بحول الله وقوته كان على اساس الذي هو
أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه »ناصري«.
ولقد ظهر بكل وضوح ان الأعداد لا تقول لا ناصري ولا تخص يسوع ابدا ابدا ابدا
بل وضح بكل وضوح ان الكتاب باطل
لماذا التكبر والعناد .. اتقي الله يا عبد المسيح اتقي الله انها جنة ام
اقرأ وصف النار ياأيها المسيحي
قال الله تعالى عنها: (نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ ) التحريم:6] قيل: يا رسول الله أهي مثل حجارة الدنيا؟ فقال صلى الله عليه وسلم: { والذي نفسي بيده إنها حجارة كالجبال }. وقال: صلى الله عليه وسلم{ ناركم هذه التي يوقد ابن آدم جزء من سبعين جزءاً من نار جهنم }، قالوا: والله إن كانت لكافية يا رسول الله، قال: { فإنها فُضلت عليها بتسعة وستين جزءاً كلهن مثل حرها [متفق عليه.
اسمع
http://media.islamway.com/lessons/ayub//wasfuNnar.rm
اللهم اني بلغت اللهم فاشهد
يتبع بأذن الله ...

[الفيتوري]

اقتباس

يا محترم الم تقرأ ان الكتاب نفسه اكد في سفر ايوب (الله يعلِّق الارض على لا شيء. (ايوب 26:7
الم تقرأ معجزة الكتاب التي تقول "الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب" (إشعياء 40 :22)
ياسيد انت نقلت الشبهه والتفسير معا ؟

بمراجعة الترجمات الأجنبية و نبدأ بأهم الأصول وهو الترجمة السبعينية, لا نجد أنها كرة بل دائرة!.
الترجمة السبعينية :
21 Will ye not know? will ye not hear? has it not been told you of old? Have ye not known the foundations of the earth? 22 It is he that comprehends the circle of the earth, and the inhabitants in it are as grasshoppers; he that set up the heaven as a chamber, and stretched it out as a tent to dwell in:
كذلك في طبعة الملك جيمس القياسية ( KJV )
040:022 It is he that sitteth upon the circle of the earth
.
وفي الأمريكية القياسية
Isa 40:22 It is he that sitteth above the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in;

فكلمة "كرة الأرض" لا وجود لها بتاتا ، ومن الأصول العبرية للكتاب المقدس الكلمة : ( خووج(

חוּג
chûg
khoog
a circle: - circle, circuit, compassive


و معناها هو : دائرة ، حلقة أو محيط المكان .
و لو طبقنا _ كما فعلت النسخة الانجليزية _ المعنى الاول ( دائرة ، حلقة الارض، فان الكتاب يقول أن الارض عبارة عن مسطح دائري أو حلقة ،وكل منا يعلم جيدا الفرق بين الدائرة وبين الكرة ,فمنتصف ملعب كرة القدم هو دائرة, ولايشبه بأي حال الكرة نفسها.

والترجمات الإنجليزية جاءت بتعبير "الجالس على دائرة الأرض" , بينما تلاعبت الترجمة العرببية وكتبتها (الجالس على كرة الأرض ) , واعتبرت هذا من الإعجاز العلمي بالكتاب المقدس !.

إشعياء40: 22 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ. الترجمة العرببية ( سميث وفان دايك المزوره(.
) من وجهة نظر الإسلام لايعنينا أن هناك إعجاز علمي بالكتاب المقدس أم لا , فعقيدتنا أنه ليس كلام الله كله أو كلام انبياء كله بل يحتوي على ماسبق مضافا" إليه ما ليس وحي من الله تعالى , والمقياس عندنا هو القرآن الكريم فما وجد مطابقا" لما في القرآن سلمنا به وما كان يخالفه كذبناه, ومالم نجده سكتنا عنه).
(كتاب كل شئ عن المسيحيه _ الأخ ياسر جبر)
هل تعتبر هذا اعجاز بعد ؟
هل رأيت الغش والتلاعب بكلام الله تعالى
استحفظكم الله عليه فحرفتموه .. اي دليل تريد بعد.
يا أخوه
تحريييييييييييييييييييييف
محاولة للتلبيييييييييييييييييس
يارب ارحمني
ماذا بعد
الا يؤكد بطلان هذا الكتاب ؟يتبع بأذن الله تعالى ...

[الفيتوري]

اقتباس

يجري التحضير للرد على شبهتك حول عمر الأرض

خذ مليون سنه فلن تجد لها هربا .

اقتباس

اما ما ادعيت حول ان الكتاب يؤكد امكانية التحريف فهو خيال منك
لو قلت لك لا تقتل هل معنى ذلك انك قتلت ؟ لا بل انصحك او انبهك .
كذلك الكتاب
لو قال لا تزيدوا على كلام الرب يعني انه لا تحاولوا ان تتجرأ يا من تحاول التحريف على ذلك فستهلك بكل تأكيد
شفت تفاهة شبهتك (ولا مؤاخذه) يا فيتوري .

لا والله شفت تفاهة ردك فقط .
الى كل منصف اكرر كلامي واحكموا بأنفسكم

إرميا :23:36 أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا.
اذ قد حرفتم
اذ قد حرفتم
اذ قد حرفتم
واعيد التعليق

اقتباس

اضرب لكم مثلا للتوضيح نقلا عن الأخ ayoop2 ( إني أتسائل هَل يضع الله عقاباً لجريمة لا يمكن ان تحدث أساسا ؟؟ يعني هل من الممكن أن يضع الله عقاباً لجريمة مستحيلة الوقوع ؟؟ لو كان هذا يحدث لكان ضرباً من الخيال .. وحتى أوضح وجهة نظري أقول هل من المعقول ان يقول الله أن من يصعد إلى السماء السابعة ويصنع ثقباً قطره 10.5 متر يعاقب بأن يدخل النار !!!!!)
رؤيا 22 عدد 18: لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب
التثنية 4 عدد 2 " لا تَزِيدُوا عَلى الكَلامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلا تُنَقِّصُوا مِنْهُ لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا."

هل رأيت بأم عينك تفاهة ردك ام لا ؟