سلسلة الردود المفحمة على ألوهية يسوع المبهمة

[مجاهد في الله]

أين أنت يا أستاذ مشرقي ؟

دعنا من موضوع الغفران فالمواضيع كثيرة

[سامى جورج مشرقى]

سأقوم بالرد على فهمك الخاطئ للأيات:- أولا:(وهذه هى الحياه الأبديه أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته) الرد:أنت أوردت الأيه التى تعتقد أنها تؤيد افكارك ولكنك لم تكلف نفسك ان تقرأ باقى الأصحاح لتجد أن هناك أيه أخرى تبطل زعمك بل وتشرح الأيه التى أتيت بها ،وهذه الأيه هى:( والأن مجدنى أنت أيها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم) (يو17 :5) أذن السيد المسيح موجود قبل كون العالم . ثم يا عزيزى أنت تقول أن الاسلام قبل رسول الاسلام هو قولة(لا اله الا الله) ثم بعد ذلك اتى رسول الاسلام فتم اضافه مقولة(محمد رسول الله) فما هذا الكلام؟ اذن فما عدد رسل الاسلام ،واذن (محمد) رسول الاسلام ليس هو الرسول الحقيقى للاسلام. وبالمناسبه بعد أن انتهى من الرد على سلسلتك هذه سأكتب موضوعا عن معنى كلمه ابن الانسان . ثانيا:(فقال له يسوع: للثعالب أوجره ولطيور السماء أوكار. اما ابن الانسان فليس له أين يسند رأسه) الرد: اذا قرأت الكلام المكتوب قبل هذه الأيه ستعرف معناها ، اذن لنرى ما هو المكتوب :(فتقدم كاتب وقال له :أتبعك أينما تمضى) اذن معنى الايه هو الاتى : السيد المسيح كان يقصد أن الأنسان عندما يتبع السيد المسيح لن تكون تبعيه بها نوع من السكون أو الكسل ولكن ستكون تبعيه بها خدمه للناس وتعب من أجل الناس ولن يكون لهم مكان محدد للسكنى بل كل الأماكن ستكون لهم مسكن لأن خدمتهم ستكون فى كل مكان. ثالثا:( الحق أقول لكم أن من يسمع كلامى ويؤمن بالذى أرسلنى فله حياه أبديه) الرد:يا عزيزى لماذا تصرون على قطع الايات من مضمونها ، يا حبيبى ارجع من فضلك الى لايات السابقه لها ستجد معناها الذى أنت مخطئ فى تفسيره، لنرجع سويا الى الايات السابقه لها ، فيقول السيد المسيح:(لأن الاب لا يدين احدا بل قد أعطى كل الدينونه للابن، لكى يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب. من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذى أرسله) (يو5 :22) اذا كان السيد المسيح انسانا فكيف يعطيه الله سلطان الدينونه، اذن السيد المسيح هو الله،وأن الاب والابن واحد مع الروح القدس. رابعا:(ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى) اذا كان السيد المسيح انسان نبى ما كان يقدر أن يقول احفظوا وصاياى ، انه هنا يشرط حب الناس له بحفظهم لوصاياه وليس لوصايا أحد اخر. خامسا:(أنا هو الطريق والحق والحياه . ليس أحد يأتى الى الاب الا بى. لو كنتم عرفتمونى لعرفتم أبى ايضا. ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) الرد: من المعروف أن الحق من اسماء الله، ثم بعد ذلك يقول لهم(لو كنتم تعرفونى لعرفتم ابى ايضا، ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) ما معنى كلمه (وقد رايتموه)؟ معناها يوجد فى الايه اللاحقه لها التى لم تكلف نفسك لقراتها وهى:( الذى رانى فقد رأى الاب) معنى ذلك أنه الله وليس انسانا. اليس كذلك؟ سادسا:(قال لها يسوع لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد الى ابى ولكن اذهبى الى اخوتى وأخبريهم انى أصعد الى أبى وابيكم والهى والهكم) الرد:هنا يفرق السيد المسيح بين ابوة الاب لنا وابوه الاب له، حيث أن الله أبونا لأننا أبنائه بالأيمان ، أما بنوه لسيد المسيح للاب فهى كبنوه الفكره من العقل وكصدور الحرره من النار، أما بالنسبه لكلمه الهى والهكم فمعناها أن الله الهنا لأنه خالقنا وجابلنا ، اما بالنسبه للسيد المسيح فالاب الهه لانه أرسله ليفدى العالم وهناك ايه تؤكد ذلك :( هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الابديه).

[sa3d]

اقتباس

سأقوم بالرد على فهمك الخاطئ للأيات:- أولا:(وهذه هى الحياه الأبديه أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته) الرد:أنت أوردت الأيه التى تعتقد أنها تؤيد افكارك ولكنك لم تكلف نفسك ان تقرأ باقى الأصحاح لتجد أن هناك أيه أخرى تبطل زعمك بل وتشرح الأيه التى أتيت بها ،وهذه الأيه هى:( والأن مجدنى أنت أيها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم) (يو17 :5) أذن السيد المسيح موجود قبل كون العالم .

سبحان الله

سنفترض أن هذا النص صحيح , وأنا كمسلم , لا يوجد أدنى إعتراض عندي أن يمجد الله السيد المسيح ,بل إني أثق أن هذا واقع الأمر حتما لكن العجيب بأن تستشهد بالنص على أن المسيح مخلوق قبل الكون !!!

ألا يستطيع عقلك أن يستوعب أن لله علم الغيب ؟؟
ألا تؤمن أن الله يستطيع أن يعلم مسبقا أنه سوف يخلق إنسان و هذا الإنسان سيمجده ؟؟؟

نحن المسلمون , نؤمن بأن الله يعلم كل من خلق , وطبعا يعلم أنه سيخلق محمد قبل أن يخلق أدم , ولكن لا يوجد إنسان مسلم يعتقد بأن محمد هو الله أو أقنوم من أقانيمه إن كان له أقانيم !!!!!!

يا سيدي كون الله مجد السيد المسيح قبل خلق العالم , لا يعني من قريب أو من بعيد أن المسيح مخلوق قبل خلق العالم
وحتى إن حدث ذلك , لا يعني أنه الله , لأنه أيا كان تاريخ خلقه , فهو مخلوق وليس خالق

اقتباس

ثم يا عزيزى أنت تقول أن الاسلام قبل رسول الاسلام هو قولة(لا اله الا الله) ثم بعد ذلك اتى رسول الاسلام فتم اضافه مقولة(محمد رسول الله) فما هذا الكلام؟ اذن فما عدد رسل الاسلام ،واذن (محمد) رسول الاسلام ليس هو الرسول الحقيقى للاسلام

كل رسل الله مسلمون , و كلهم رسل للمسلمين بالإضافة إلى قومهم في المكان والزمان الذي أُرسلوا فيه

	وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ

اقتباس

ثانيا:(فقال له يسوع: للثعالب أوجره ولطيور السماء أوكار. اما ابن الانسان فليس له أين يسند رأسه) الرد: اذا قرأت الكلام المكتوب قبل هذه الأيه ستعرف معناها ، اذن لنرى ما هو المكتوب :(فتقدم كاتب وقال له :أتبعك أينما تمضى) اذن معنى الايه هو الاتى : السيد المسيح كان يقصد أن الأنسان عندما يتبع السيد المسيح لن تكون تبعيه بها نوع من السكون أو الكسل ولكن ستكون تبعيه بها خدمه للناس وتعب من أجل الناس ولن يكون لهم مكان محدد للسكنى بل كل الأماكن ستكون لهم مسكن لأن خدمتهم ستكون فى كل مكان.

تأويلك بعيد كل البعد عن النص الأصلي !!!
ما علاقة فكرة مثل "الخدمة" بالنص ؟؟؟

النص يقول

	متى 8 19فَتَقَدَّمَ كَاتِبٌ وَقَالَ لَهُ: "يَا مُعَلِّمُ أَتْبَعُكَ أَيْنَمَا تَمْضِي". 20فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "لِلثَّعَالِبِ أَوْجِرَةٌ وَلِطُيُورِ السَّمَاءِ أَوْكَارٌ وَأَمَّا ابْنُ اَلإِنْسَانِ فَلَيْسَ لَهُ أَيْنَ يُسْنِدُ رَأْسَهُ". 21وَقَالَ لَهُ آخَرُ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: "يَا سَيِّدُ اَئْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي". 22فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اتْبَعْنِي وَدَعِ اَلْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ".

الذي تقدم للمسيح لم يكن تلميذ إنما كاتب من الكتبة و الفريسيين ,و رد المسيح عليه كان الرفض المهذب
فالكاتب طلب أن يتبعه فرد عليه بما معناه ( كيف تتبعني و أنا نفسي ليس لي مكان أذهب إليه )
وهذا الرفض كان لأن السائل كاتب

أما عندما أراد تلميذ عدم إتباع المسيح لأن أباه مات
فأنتهره يسوع و أمره بألا يدفن والده( وهذا الأمر عجيب بحق) وأمره بإتباعه كانه يقول له (بلاش حجج فارغة) !!!!!

اقتباس

اذا كان السيد المسيح انسانا فكيف يعطيه الله سلطان الدينونه، اذن السيد المسيح هو الله،وأن الاب والابن واحد مع الروح القدس.

المسيح (إن إفترضنا أن الله أعطاه الدينونة) فقد رفضها ,أو أنك فهمت النص فهما خاطئا
و أجيبك من كتاب

	يو 3 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.

أيهما نصدق ؟؟ الله أعطى الدينوة ليسوع أم أنه لم يرسله للدينونة إنما للخلاص ؟؟؟؟؟؟

اقتباس

رابعا:(ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى) اذا كان السيد المسيح انسان نبى ما كان يقدر أن يقول احفظوا وصاياى ، انه هنا يشرط حب الناس له بحفظهم لوصاياه وليس لوصايا أحد اخر

بصراحة شديدة , أنا لم أفهم إستدلالك ؟؟؟
نبي يقول لقومه إحفظوا وصاياي !
ما الذي يجعله ليس بنبي لأنه قال ذلك ؟؟

هل الأنبياء يوصون قومهم ثم يقولون لهم لا تحفظوا ما أعطيناكم ؟؟؟؟؟

أرجو التوضيح

اقتباس

خامسا:(أنا هو الطريق والحق والحياه . ليس أحد يأتى الى الاب الا بى. لو كنتم عرفتمونى لعرفتم أبى ايضا. ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) الرد: من المعروف أن الحق من اسماء الله، ثم بعد ذلك يقول لهم(لو كنتم تعرفونى لعرفتم ابى ايضا، ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) ما معنى كلمه (وقد رايتموه)؟ معناها يوجد فى الايه اللاحقه لها التى لم تكلف نفسك لقراتها وهى:( الذى رانى فقد رأى الاب) معنى ذلك أنه الله وليس انسانا. اليس كذلك؟

تقول "من المعروف أن الحق من اسماء الله" من المعروف عن المسلمين أم النصارى ؟؟؟ هل تستدل بأسماء الله الحسنى عند المسلمين لفهم كتابكم ؟؟؟

أما موضوع "فقد رأيتموه " فالمقصود رأيت عجائب قدرته أو رأيتم مجده أو رأيتم عظمته , لأنه لا يقصد إطلاقا رأيتموه رؤيا العين , لأن يسوع هنا يتحدث مع اليهود و هو يعلم أن كتاب اليهود يخبرهم , أنه لا يمكن رؤية الله , إذن الرؤية هنا معنوية و ليست حسية

ورؤية الابن في كتبكم ليس معناها رؤية الآب لأن المسيح قال "أبي أعظم مني" إذن رؤية الأقل عظمة ليس معناها رؤية الأعظم

اقتباس

هنا يفرق السيد المسيح بين ابوة الاب لنا وابوه الاب له،

يا سلام !!!

عندما أقول لأخي , هذا الرجل أبي وأبيك , هل تختلف عن هذا الرجل أبانا ؟؟؟؟؟

اقتباس

فالاب الهه لانه أرسله ليفدى العالم

ألا تؤمنون بأن المسيح هو الله ؟ وأن الآب و الإبن هما واحد ؟؟ فلماذا تفرقون الآن بين المرسل و الرسول ؟؟

[مجاهد في الله]

السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين

أهلا بك إستاذ جورج

أولا : موضوع "وهذه هي الحياة الأبدية" واضح جدا
لم يقل أن يعرفوني أنا الإله الحقيقي وحدي أو يعرفون أني سأصلب لأكفر عن خطاياكم
بل قال ":(وهذه هى الحياه الأبديه أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته)
وكما قلت ذلك يؤيد فكري 3000%

بالنسبة للتكملة.......ما المشكلة ؟
:( والأن مجدنى أنت أيها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم) (يو17 :5)
هل تعتقد أن المسيح كتب أنه سيصبح نبيا سنة 30 ميلادية ؟

لا يا أستاذ المسيح مجد نبيا قبل 50 ألف سنة من خلق العالم ..لماذا؟
لأن الله كتب مقادير الخلائق قبل أن يخلقهم ب 50 ألف سنة

أنا لا أرى أي مشكلة في الكلمة أساسا ؟

ثانيا :سؤالك كم عدد رسل الإسلام
الجواب : من أول آدم إلى محمد مرورا بإبراهيم وموسى وعيسى وغيرهم

كلهم جائوا بلا إله إلا الله.........جائوا ليقولوا للناس "إعبدوا الله ما لكم من إله غيره"
والقرآن كله أخبار لهؤلاء الأنبياء

وتقول إذن فمحمد ليس نبيا حقيقيا للإسلام:

بالعكس يا أستاذ.......إذن محمد نبي حقيقي مثل هؤلاء ..لأنه ما جاء بعقيدة غير عقيدتهم

يتبع
=========

الأستاذ سعد أو أي مشرف
أرجو أن تعدل محتويات السلسلة تبعا لما جاء في التعديلات الأخيرة في الكتاب الذي أرفقته في المشاركة 34
ولك جزيل الشكر