عضو
السلام عليكم وبارك الله فيك دائما استادنا ايوب 2والغريب ان هناك سؤال ليس بجديد ولكن لا يوجد له اى اجابه او محاولة اجابه من عباده فادا كان الصليب الدى يسجدون له و هو اداة الفداء و محور الديانه المسيحيه لمادا لا يوجد بين طيات الكتاب المقدس سفر يسمى "سفر الصليب" او سفر"الفداء" فضلا عن عدم وجود سفر باسم يسوع او باسم مريم ام الاله بينما يوجد سفر باسم حادثه "الخروج" وباسم"حزقيال""صمؤيل""يوشع" بل وغير انبياء كسفر"يوحنا اللهوتى" (الكابوس)
عضو شرف المنتدي
جزاك الله خيرا ياشيخنا الجليل.... من المفارقات المضحكه التى حدثت امامى بخصوص الصليب, شبه مناظرة بين احد شهود يهوه و احد النصارى الارثوذكس... و النهايه بالطبع الغلبه لشاهد يهوه لعدم وجود اى دليل الا قنسطنتين على الصليب و شكل الصليب.... و المحزن اعتراف الارثوذكسى بأن الصليب فعلا من اختلاق هذا الوثنى, رغم ذلك لازال مصرا على موقفه
وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه ءاباؤنا أولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ
مشرف
حيا الله الباش مهندز عبد الله المصرياقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى
جزاك الله خيرا ياشيخنا الجليل.... من المفارقات المضحكه التى حدثت امامى بخصوص الصليب, شبه مناظرة بين احد شهود يهوه و احد النصارى الارثوذكس... و النهايه بالطبع الغلبه لشاهد يهوه لعدم وجود اى دليل الا قنسطنتين على الصليب و شكل الصليب.... و المحزن اعتراف الارثوذكسى بأن الصليب فعلا من اختلاق هذا الوثنى, رغم ذلك لازال مصرا على موقفه
وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه ءاباؤنا أولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير
أعزك الله وأكرمك أخي الحبيب ولا كلام أقوله خير مما قاله رب العزة :
وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه ءاباؤنا أولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير [/QUOTE]
بارك الله فيك ونفع الله بك
عضو
أخونا وأستاذنا ومعلمنا الفاضل خطاب
لى تعليق وإستنتاج بسيط يتعلق بهذا الكلام المستفز لأى إنسان يفكر بعقله , وأرجو التصحيح إن جانبنى الصواب :
الإستنتاج :اقتباس(( لأن المعلق ملعون من الله )) كما في العهد القديم وكما وضحها بولس بلعنه ليسوع حين قال :
Gal:3:13: المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة. (SVD)
( 1 ) أليس المسيح كما يعرفه المسيحيون
لاهوت وجسد ورح إنسانيه وهو ما يطلقون عليه الله المتجسد.
إذن الشخص العادى = جسد + روح
أما المسيح = جسد + روح + لاهوت
( 2 ) المسيح صار لعنه وفقا لكتابهم ومعتقدهم !!!!
أليس ذلك معناه أن المسيح كاملا بلاهوته وناسوته قد صار ملعونا !!!!!
لزياده التوضيح
[COLOR="DarkRed"]( أ ) فعندما نقول أن شخص ما كاذب : [/COLOR]
- هل نقصد بذلك أن صفه الكذب تخص جسده فقط أو روحه فقط ؟؟؟؟
- أم أن هذه الصفه تشمل هذا الشخص كاملا بجسده وروحه .
بالعقل والمنطق فإن صفه الكذب تخص هذا الشص كاملا بجسده وروحه
[SIZE="4"]( ب ) بما أن المسيح قد صار لعنه :[/SIZE]
عندما يقولون أن المسيح قد صار لعنه :
- فهذا معناه أن المسيح كاملا بجسده وروحه الإنسانيه ولاهوته قد صار لعنه !!!!!!!
- هذا معناه أن اللاهوت الذى هو أحد مكونات المسيح قد أصابته اللعنه !!!!!!! هل هذا يعقل !!!!
بمعنى آخر فإنه وفقا لهذه العقيده العرجاء فإن الله ذاته قد صار لعنه (حاشا لله) وهذا يهدم عقيدتهم من أساسها إن صح هذا الإستنتاج !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أساس عقيده هؤلاء القوم مبنى على العيب فى ذات الله !!!!!!!!
أستاذى الفاضل أيوب :
هل هذا الإستنتاج صحيح أم أنه قد جانبنى الصواب ؟
بارك الله فيك وأكثر من أمثالك
التعديل الأخير تم بواسطة الفارس النبيل ; 17-12-2006 الساعة 10:48 AM
عضو شرف المنتدي
أجيبها منين دى ياحاج سعد ؟؟؟؟ دى حدثت امامى فقط, كنا بنشرب شاى مع بعض و اخذوا فى الكلام.... و طبعا انا قاعد متفرج و مستمع.... و وقعت الاتنين فى بعضاقتباسعاوزينها دي يا عبد الله !
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ
مدير المنتدى
طبعا بتاع شهود يهوه أكل الأورثوزوكسي ,لأن التاني حافظ مش فاهم طبعااقتباسأجيبها منين دى ياحاج سعد ؟؟؟؟ دى حدثت امامى فقط, كنا بنشرب شاى مع بعض و اخذوا فى الكلام.... و طبعا انا قاعد متفرج و مستمع.... و وقعت الاتنين فى بعض
أخي الفارس النبيل , إستنتاجاتك رائعة
ولكني لا أعتقد أنهم يؤمنون بأن المسيح (يسوع) عبارة عن : جسد + روح + لاهوت
أعتقد أنهم يفهمون أنه :جسد + لاهوت
فيسوع لا روح له
والله أعلم
التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 17-12-2006 الساعة 01:18 PM
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
مشرف
اقتباساقتباسالأخ الحبيب الفارس النبيل حياك الله بالفعل أخي الحبيب هو استنتاج طبيعي جداً ومنطقي فوقوع اللعنة على يسوع بقول بولس السابق الإشارة إليه ( صار لعنة ) لا يختص بجزء من يسوع دون جزء .اقتباس
أما قولك هذا :
إقتباس -------------
أما المسيح = جسد + روح + لاهوت
--------------------
إعلم أخي أنهم قد إختلفوا في هذا إختلافاً شاسعاً من النقيض إلى النقيض وهم على عدة آراء في هذا :
1- منهم من قال إن يسوع هو جسد بشري وروح لاهوتي . وهؤلاء وقعوا في مشكلة إذ أن يسوع كان يصرخ على الصليب هكذا :
Lk:23:46: ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح. (SVD)
إذ كيف يستودع الإله روحه في يدي نفسه ؟؟؟
ثم أنه من لزوم هذا أن يكون الذي مات على الصليب هو الله والله لا يموت !!!
فخرج منهم طائفة أخرى تقول هكذا :
2- أن يسوع هو جسد بشري وروح بشرية واللاهوت فيه هو الروح الإلهية التي حلت عليه عند تعميده في النهر . أو مولود بها , أي جسد واحد وروحين , روح بشرية وروح لاهوتية .
فبقولهم هذا يصير يسوع بروحين الروح التي استودعها في يدي أبيه هي الروح البشرية بينما هو حي بروحه اللاهوتية فنتجت معضلة أخرى هكذا :
إن كان يسوع حينما مات على الصليب مات كبشري عادي ( بالروح البشرية والجسد البشري ) فهو لا يكفي لتكفير خطايا البشر لأنه يكون إنسان عادي والمطلوب أن تكون الذبيحة ذبيحة لا محــــــــدودة أي المفروض أن يموت إبن الله وليس إنسان عادي !!!
3- منهم من قال أن يسوع هو ( ناسوت ولاهوت ) وأن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولا طرفة عين , وكفى !!
فنفهم من هذا هو إقرارهم ولو ضمنيا بموت الإله على الصليب إذ أنهم يقولون أن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولو طرفة عين .!!
فانظر للإختلاف بينهم في هذا فهم لا يجمعون على قول أبداً .
دعنا نعود للبداية ... حينما قال بولس أن يسوع صار لعنة فلعنة الناسوت لا تعني شيئاً أخي إذ أن الفداء يجب أن يكون لا محــــــــدود كما يقولون والذبيحة يجب أن تكون لا محــــــــــدودة كما أن الخطية كانت في جناب الله اللا محـــــــــــــدود كذلك الذبيحة والفداء يجب ألا تشوبهما صفة المحدودية كذلك وقوع اللعنة على الإنسان أو الناسوت المحدود يبطل أساس فكرة الفداء من أساسها ,,,,, فتــــــــــأمل .
وجزاك الله خيراً على هذه المداخلة المفيدة التي أثرت الموضوع وتقبل تحياتي .[/COLOR][/SIZE]
عضو
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أخى فى الله سعد ........أخى فى الله أيوب (خطاب)
أشكركم على الرد والتوضيح الذى يعنى مزيد من التناقضات لهذه العقيده المعوجه .
بارك الله فيكم
مشرف
على الرحب والسعةاقتباس
مشرف
الله يكرمك أخي صفي الدين بالفعل سؤال يحتاج الى إجابة ,,, إذا كانوا إخترعوا سفر إسمه سفر حياة الخروف !!!!!!!اقتباس
Rv:13:8: فسيسجد له جميع الساكنين على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة منذ تأسيس العالم في سفر حياة الخروف الذي ذبح. (SVD)
Rv:21:27: ولن يدخلها شيء دنس ولا ما يصنع رجسا وكذبا الا المكتوبين في سفر حياة الخروف (SVD)
فكيف لا يكون هناك سفر إسمه سفر الصليب أو سفر الفداء ؟؟؟؟؟؟؟؟
ملحوظة جيدة تحتاج إلى هذه
وحياك الله .
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات