عقيدتنا فى المسيح

[sa3d]

رائع أخي السيف البتار

[believer]

ملخص
ساحاول هنا اعطاء ملخص لهذا الموضوع منذ بدأه الاستاذ سامى جورج و هو شخص مؤدب ربما يعز عليه أن يشعر انه يتبع كتابا محرفا ويؤمن بنظريات لا أساس لها وهو يظل أسير الثقافة المبرمج عليها منذ صغره فى الوقت الذى لم يكن لديه هو او اقرانه أى فرصة للاطلاع بأمانة على الرؤية المخالفة و قد بادرأولا بالرد عليه الدكتور /حبيب كمااشترك فى المد اخلات كل من ( الفيتورى-قسورة-خالد فريد- السيف البتار –سعد- الفارس النبيل- فارس الحرية - عادل عصام-نور الهدى-عبد الله القبطى-وائل غدير-السيف المسلول- الجاذبية الاخاذة-sharm-habeeb– nura -ronya- man- believer-ali 9)،كمااشترك فى الحوار بجانب الاستاذ / سامى ، السيد المسيح الهى وهو من الواضح أنه شخص حاقد على الاسلام و لا يطيق ان يسمع عنه كما أنه من الذين يحملون تعصبا عرقيا يعميهم عن رؤية الحق و هو من الاتجاه الذى يغزيه كثيرين زورا وبهتانا من ان الاسلام ثقافة عربية فرضت على المصريين بالقوة .. متناسين ان هناك مسلمين من اعراق هندية و صينية و ماليزية و روسية و شيشانية و ايرانية و افريقية ...........الخ فلا يوجد عرق فى الارض الا وبه مسلمون.مع الاخذ فى الاعتبار انه لم يتم الرد على اى نقطة تم اثارتها ، و كل الردود هى تكرار لشعارات و نظريات مبهمة لا يوجد ما يدعمها اطلاقا

1-بخصوص التجسد
يقول يوحنا اللاهوتي في سفر الرؤيا أن المسيح بعد صعوده إلى السماء يقول "من يغلب سأجعله عمودا في هيكل إلهي ولايعود يتركه ابدا. سأكتب عليه اسم إلهي واسم مدينة إلهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند إلهي وسأكتب عليه اسمي الجديد" سفر الرؤيا 3 : 12-14 الترجمة العالمية الجديدة.

هل مايزال الهكم الذي ظهر في الجسد .. متجسدا بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة؟

إن كان لايزال متجسدا بعظام ولحم .. فقد قال يسوع المقتول على ايدي اليهود أن الله روح ليس له عظام ولا لحم! وبذلك يسوع لايعدو أن يكون كاذبا لأن الله له جسد ولحم وعظام.
وإن لم يكن متجسدا .. فلماذا يدعي أن له إله بعد أن صعد إلى السماء ويقول "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" الرؤيا 12:3

2- بخصوص عقيدة الصلب
عقيدة الصلب قائمة علي فروض كثيرة منها أن اليهود سيكفرون بالمسيح عليه السلام ثم نتيجة هذا الكفر يتحرك جمع منهم ليقبضوا عليه وهو يمكنهم من ذلك ثم يمكنهم أيضا من توجيه الإهانات الشديدة له ( وهو الإله ) ( تعالي الله سبحانه وتعالي علوا كبيرا مارأيك إذا لم يتحقق هذا الفرض وآمن كل اليهود بالمسيح عليه السلام ولم يتقدم أحد لصلبه
مالذي يحدث في هذه الحالة حتي تتم هذه التمثيلية

3-المسيح ابن الله
يقول الكتاب المقدس أن اسرائيل "يعقوب" هو ابن الله البكر قال الرب "اسرائيل ابني البكر" سفر الخروج 22:4 (ترجمة الملك جيمس الجديدة)
كما أدرج نصوص بها نفس المسمى للنبى داوود ، و افرايمم و سليمان ،فهل كل هؤلاء أبناء الله

4-المسيح انسان فقط
يخبرنا إنجيل يوحنا أن المسيح قال عن نفسه أنه إنسان "تريدون أن تقتلونني وأنا إنسان قد كلمكم بالذي سمعه من الله" إنجيل يوحنا 40:8 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).
و يخبرنا لوقا أن اثنين من تلاميذ المسيح عليه السلام عندما قابلا المسيح ولم يعرفاه قالا له " يسوع الناصري الذي كان نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله والشعب" انجيل لوقا 24:20 الترجمة العالمية الجديدة

5- أين قال المسيح انه الله و ان طبيعته ثلاثية
.. اين قال المسيح لكم:
- أنا الرب الاله لاإله غيري؟
- أنا الرب الاله وقد تجسدت؟
- "أنا الأقنوم الثاني في الثالوث فاعبدوني أنا والآب والروح القدس فنحن الثالوث الأقدس"؟
- أنا ناسوت ولاهوت؟

6-أين قال المسيح أنه الله متجسد
الله يتجسد؟! .. إن من آخر الكلمات التي قالها المسيح لمريم المجدلية "اذهبي لإخواني واخبريهم أني أصعد إلى أبي وابيهم وإلهي وإلههم" يوحنا17:20
- ألستم تقولون أن اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة .. فلماذا يسوع سيصعد إلى إلهه .. العبد يسوع على الأرض وإلهه "الله" في السماوات .. فأين التجسد؟! .. يصعد يعني هناك فرق في المكان .. وإلهه يعني أن الله هو إله يسوع المسيح

7-كيف يسعه رحم امرأة و هو الله
العهد القديم يقول:
- "لان السموات وسماء السموات لا تسعه"

- بمفهومكم .. إذا كانت السماوات وسماوات السماوات لاتسعه .. فكيف بفرج ورحم امرأة؟ .. اخبروني بالله عليكم من الصادق ومن الكاذب؟

8-تقولون أنه لم يتخلى عن طبيعته الالهية فكيف مات
كيف لم يتخلى عن طبيعته الالهية وهو الحي الذي لايموت .. وأنتم تقولون أن الهكم المسيح مات؟
الله لايموت .. والمسيح يموت
- الله ساكن في نور لايدنى منه .. والمسيح سكن الأرض ولكمه اليهود والرومان
- الله لم يره أحد .. والمسيح رآه الناس "أليس هذا النجار ابن مريم؟"
- الله له الكرامة .. ويسوع كانوا يستهزؤن به.
- الله له القدرة الأبدية .. ويسوع لم يكن لديه قدرة حتى للدفاع عن نفسه "حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه وآخرون لطموه"

9-لم يجلس المسيح أبدا على كرسى داوود كما قال الكتاب
فإن بولس يقول إن يسوع هو الذي رفض أن يكون ملكا كداود ورضي أن يكون عبدا مع إن الكتاب يقول "ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه" .. ويقول "اجاب نثنائيل وقال له يا معلّم .. انت ملك اسرائيل" .. ولكننا لم نرى يسوع يجلس على كرسي الملك ابدا؟! .. بل الرجل كان يؤدي الضريبة للرومان!

10-الذى مات على الصليب هو الله و ذلك يبطل عقيدتكم

فهنا بناءا على قولكم واعتقادكم فإن الجسد "الناسوت اللحم " .. هو الله .. "وكان الكلمة الله" "والكلمة صار جسداً " .. أي لحما .. فهذا يعني أن كل ما وقع لهذا الجسد الذي هو الكلمة الذي هو الله "بناءا على استنادكم على يوحنا 1:1.. من قبل اليهود والرومان من لكم وبصق واستهزاء وقتل .. هو واقع على الكلمة التي صارت جسدا والكلمة هو الله باعتقادكم .. وبذلك يكون الذي مات على الصليب هو الكلمة التي تقولون أنها الله .. وهذا باطل وينقض عقيدتكم .. وذلك لأن الله لا يموت .. "العزيز الوحيد الذي له عدم الموت" وهكذا فإنك تقول أن الله الكلمة التي صارت جسدا قتل ومات .. فهذا ليس الله الذي نعرفه من الكتاب المقدس بأنه لا يموت!!

11- ضلال قصة الخطيئة الاولى
فاخترعوا قصة الخطيئة الأولى , التي لا بد لها من كفارة
فقالو أن الله نفسه هو كفارة لنفسه لخطيئة المخلوق

و الآن تناسيتم أن المذنب هو من يقدم الكفارة بنفسه و ليس أخر ( لأن الله عادل كما قلت صدقا

12-الطوفان خلص البشرية من الخطيئة
ما جاء عن الرب بعد الطوفان الذي أثبت أن الله خلص البشرية من الخطيئة الأولى وفتح صفحة جديدة مع البشرية ومحى كل ما سبق الطوفان .

13-لا يؤمن ان الله خلق الشيطانكيف نتحاور مع رجل لا يؤمن بأن الله من خلق الشياطين و الملائكة ؟؟

14-كبف يكون الفداء بالحيوانات قديما مقدمة لفداء الله

فأرجوا ان تثبث لنا من الكتاب كيف تم هذا و كيف ان الفداء بالحيوانات يفهم منه الفداء بالله نفسه بعد ذلك ..مع ذكرالنصوص من الكتاب لو سمحت

15- المسيح ختن فى صغره فكيف يكون ابنا لله
والله ليس له نوع اى ليس ذكرا وايضا الملائكة ليس لها نوع ولأن الله خلق المسيح وحدد نوعه ذكرا وقد ختن وهو صغير فيتضح بأنه انسان لأنه لو كان ابنا حسب ادعائهم فيحمل صفات الأب وهو بالتأكيد ذكر لأنه ختن فى طفولته فإذن ليس ابنا حقيقيا الله لأن الله ليس له نوع والله لايرى والله قدوس لا يكلمه انسان الا من وراء حجاب ويجب ان يكون الأنسان طاهرا وعلى أرض طاهرة كما حدث عندما كلمه موسى )إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوىً) (طـه:12

16- هل الله كان محتاجا ان يهرب حتى لا يقتله الرومان وهو طفل ؟
[mark=FFFF00]-

17- هل الله كان محتاجا ان يعمل " صبى نجار " ليعول نفسه؟[mark]-
18- كيف ولماذا و متى و استبدل الله عقابه الاستئصالى للكافرين مثل الطوفان بقتل نفسه و اهانتها و التمثيل بجثته...و لماذا لم يشر الى نيته فى العهد القديم ؟

19- الله محب.....هذا مفهوم و لكن ما هى العلاقة بين المحبة و القتل، خاصة ان المقتول هو الله نفسه ....يا سيدى متى كان التعبير عن المحبة بالقتل و الصلب أى بابشع الطرق دموية و وحشية و تمثيلا بالجثث ؟

20- اذن ليس هناك حل آخر غير التجسد........مرة أخرى من هو الذى يحدد على الله طريقة أفعاله و تصرفه لكى تدعون ان الله لم يكن امامه اى حل الا التجسد

[سامى جورج مشرقى]

اولا: بخصوص التجسد: طبعا ليس من المعقول ان يقول السيد المسيح هذا الكلام لماذا؟ لأنه الله والله لايوجد فوقه شئ، وبالتالى هذه الأيه قيلت على لسان الملاك الذى كان يلقن القديس يوحنا ما يقوله للكنائس السبع. ثانيا: بخصوص عقيده الصلب: وما رأيك أنت ان الفرض الذى ذكرته فرض وهمى حيث لا يوجد فى الأنجيل ما يثبت كلامك، عقيده الصلب يا صديقى العزيز قئمه على فروض اسمى من ذلك بكثير، عقيده الصلب تبدأ منذ ميلاد السيد المسيح،عقيده الصلب قائمه على حب الله للانسان، فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه حيث يقول الكتاب المقدس فى العهد القديم أن ( أجره الخطيه هى موت) اذن الفرض الذى ذكرته سيادتك ليس له ادنى صله بعقيده الصلب. ثالثا: بخصوص ان المسيح ابن الله: بنوه المسيح لله تختلف عن بنوه البشر لله، فالبشر ابناء الله بالأيمان، لانهم مؤنون بالله لذلك هم ابناء الله ويؤكد هذا المعنى انجيل يوحنا حينما قال :(والمؤمنون باسمه اعطاهم سلطانا أن يصيروا ابناء الله )، أما بنوه المسيح لله فهى كبنوه الفكره من العقل اى انه منذات الله وله صفات الله وهو نفسه أكد ذلك حينما قال (انا والاب واحد) اذن هذا هو الفرق بين المثال الذى ذكرته وبنوه المسيح لله.

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
**********************
إقتباس
عقيده الصلب قائمه على حب الله للانسان، فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه حيث يقول الكتاب المقدس فى العهد القديم أن ( أجره الخطيه هى موت) ا

إذن فلماذا أهلك الله الكافرين من قوم نوح بالطوفان وترك نوح عليه السلام والمؤمنين به إذا كان كلا الفريقين[ الكافرون والمؤمنون ]قد تلطخوا بخطيئة آدم عليه السلام ؟؟؟؟

وما هى الفائدة التى جناها الأنبياء والذين آمنوا بهم من إيمانهم إذا كان إيمانهم لا قيمة له فى الآخرة بسبب لعنة الخطيئة الأولى ؟؟

إقتباس
فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه

ولكن لوقرأت كتابك المقدس لوجدت ان يسوع لم يكن سعيداً وهو على الصليب بل كان يصرخ ويستنجد ,, الإله الذى نزل محبة فى خلقه حتى أنه سيصلب من اجلهم المفترض أن يكون سعيداً وعلى وجهه إبتسامة وهو يصلب لأن المهمة قد إكتملت ولكن ما حدث غير هذا فهو قد إختبأ وكان يدعو ويتصبب منه العرق ويلوم تلاميذه على نومهم وتركه بمفرده ..فهل لا زلت مصراً على كلامك فى مسألة المحبة هذه؟؟

[believer]

اقتباس

بواسطة الريحانة
ولكن لوقرأت كتابك المقدس لوجدت ان يسوع لم يكن سعيداً وهو على الصليب بل كان يصرخ ويستنجد ,, الإله الذى نزل محبة فى خلقه حتى أنه سيصلب من اجلهم المفترض أن يكون سعيداً وعلى وجهه إبتسامة وهو يصلب لأن المهمة قد إكتملت ولكن ما حدث غير هذا فهو قد إختبأ وكان يدعو ويتصبب منه العرق ويلوم تلاميذه على نومهم وتركه بمفرده ..فهل لا زلت مصراً على كلامك فى مسألة المحبة هذه؟؟

لقد قمنا بالواجب تماما مع الاستاذ سامى ، ان فكرة ان الله قد لقى مصرعه - أستغفر الله العظيم - و أنه تم التمثيل بجثته على الصليب و هو احد أكثر الطرق دموية و وحشية و بربرية للتمثيل بالجثث ، ثم يعتبر ذلك دليل محبة الرب و رحمته ، هو ضلال و حرام حرام حرام ، و لكن الاستاذ سامى أسير الافك و غسيل المخ و من الواضح أنه لن يستطيع الخروج منه ، ان ما أوضحناه هو بالاسلوب العلمى و الحجج الدامغة و ليس بالتمسك بشعارات وهمية..نحن على الاقل أوضحنا له ما قد يكون خافيا عليه و على غيره و ليعلم حجة المسلمين و القرآن .. و عليه هو بعد ذلك تقع مسؤلية اختياره

بسم الله الرحمن الرحيم
اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ{61} ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَّا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ{62} كَذَلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ{63} اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاء بِنَاء وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ{64} هُوَ الْحَيُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ{65} قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَمَّا جَاءنِيَ الْبَيِّنَاتُ مِن رَّبِّي وَأُمِرْتُ أَنْ أُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ{66} هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخاً وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى مِن قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلاً مُّسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ{67} هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ{68} أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّى يُصْرَفُونَ{69} الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ{70} إِذِ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلَاسِلُ يُسْحَبُونَ{71} فِي الْحَمِيمِ ثُمَّ فِي النَّارِ يُسْجَرُونَ{72} ثُمَّ قِيلَ لَهُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تُشْرِكُونَ{73} مِن دُونِ اللَّهِ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا بَل لَّمْ نَكُن نَّدْعُو مِن قَبْلُ شَيْئاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ الْكَافِرِينَ{74} ذَلِكُم بِمَا كُنتُمْ تَفْرَحُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَبِمَا كُنتُمْ تَمْرَحُونَ{75} ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ{76} فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ{77}

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

طبعا ليس من المعقول ان يقول السيد المسيح هذا الكلام لماذا؟ لأنه الله والله لايوجد فوقه شئ، وبالتالى هذه الأيه قيلت على لسان الملاك الذى كان يلقن القديس يوحنا ما يقوله للكنائس السبع

- الأستاذ سامي .. أليس من الوصايا لاتكذب .. فلماذا الكذب يارجل؟!

- الأستاذ سامي .. هل ترضى بتفسير ابوكم يعقوب تادرس الملطي .. على صفحات أبوكم زكريا بطرس؟ .. إذن فاقرأ تفسير ابوكم ولاتكذب ثانية؟!

- تفسير الرؤيا 3: 12 "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" .. يعقوب تادرس الملطي

ما هو إكليلنا أو رجاؤنا؟

أ. يصير الغالب "عمودًا في هيكل الآب". والعجيب أنه يدعو الآب "إلهي" مكررًا ذلك أربع مرات، مبينًا علاقة المسيح بالمؤمن الغالب في أبهي صورها، مظهرًا وحدة الحب اللانهائي حتى يدعو أباه معنا قائلاً عنه "إلهي". وهذا يكفي أن يكون إكليلنا. هذه الوحدة التي لا نستحقها ولا يقدر الفكر أن يتصورها!

ب. .......

ج. .......

د. ينقش على العمود ثلاثة أسماء هم المنتصرون المخفيون:

أولاً: اسم الآب.

ثانيًا: اسم مدينة الله أورشليم الجديدة.

ثالثا: اسم السيد المسيح الجديد المتكلم"واسمي الجديد"وربما يكون الاسم "الحمل" إذ يتكرر في سفر الرؤيا حوالي 28 مرة

وصف الرب

"هذا يقوله الأمين الشاهد الأمين، الصادق، بداءة خليقة الله" [14]. يقدم الرب نفسه للكنيسة التي اتسمت بـ "الفتور الروحي" بهذه الصفات ليسندها.

الأستاذ سامي .. إذا كان الملاك هو المتكلم هنا .. إذن فلتعبدوه .. فقد قال لكم إنه هو الأول والآخر والألف والياء .. وكان ميتا وهو حي؟!

- الأستاذ سامي .. هل تريد مائة تفسير آخرين يقولون أن المتكلم هو ربكم يسوع .. وليس الملاك؟

- الأستاذ سامي .. لن أرد على باقي النقاط حتى ترد على هذه النقطة .. وتعترف بأنك تكذب .. وإن لم تعترف بأنك كذبت .. فلن أدعوك إلا الكاذب .. والكل سيشهد على ذلك!إلى متى الكذب يارجل؟

[عبد الله القبطى]

الأخ الأستاذ سامى:
بداية أحييك على أسلوبك الهادئ الراقى فى الحوار على العكس من الكثير من إخوانك الذين يتعمدون الأسلوب الآخر فى الحوار حتى يتم طردهم و بالتالى يذهبون إلى المُنتديات المسيحية يشكون من عدم سماحة المسلمين. و أحييك أيضاً على دفاعك عما تؤمن به فى إستماتة، فلا تثريب عليك فى ذلك....فلا إكراه فى الدين ....عن حق و عن صدق. و لكن أنت تقول كلام ....تؤمن به.... و نرد عليه بما نؤمن به.....فى جو من الود و المُصارحة....مثلما كانت المُناظرات المُحترمة بين الشيخ ديدات (رحمه الله) و من ناظروه من أتباع اليسوع....فى جو من الإحترام و الرأى و الرأى الآخر.

ربما كنت أحد جيرانى فى حى شبرا المصرى العتيد أو كنت زميلاً لى فى مدرسة التوفيقية الثانوية.....فالإسم ليس غريباً علىّ....هذا بالطبع إن كان هذا هو إسمك الحقيقى!

أود أن تتقبل ما سأقوله بصدر رحب و لا تعتبر أنه سخرية أو إهانة....فأنا أتكلم معك كصديق و زميل كما أتحدث مع زملائى اليسوعيين بكل بساطة و إحترام:

الموقف يُذكرنى بإستعراض من أحد أفلام المخرج يوسف شاهين...أعتقد أنه إسكندرية كمان و كمان....حيث يقوم يوسف شاهين بدور كبير كهنة الفرعون و يحاول إقناع الشعب بأن الفرعون (توت عنخ آمون) هو إله.....فيعترض عليه الشعب فى صورة كوميدية غنائية مُثيرة....فيقول كبير الكهنة بعد أن فشل فى إقناع الشعب:

طب خدوا عينيّه
و شوفوه بيها
ها تلاقوه فعلاً إله!

و لأننا لا نريدك أن تتخلى عن عينيك و لأننا نرى الأشياء بعينين لا ترى سوى: لا إله إلا الله....فلن نستطيع أن نرى إلهك....لأن نور الله...الذى هو نور السموات و الأرض ....لا يدع أى من الأنوار الخافتة تظهر بجانبه....تماماً كما تختفى النجوم فى ضوء الشمس الباهر.

و لك خالص ودى

[سامى جورج مشرقى]

انا اعترف اننى اخطات التفسير ولكن ليس كذبا، لان الكذب فى هذه الامور لا يفيد شيئا، وانا عندما اشتركت فى هذا المنتدى لم يكن قصدى الكذب عليكم فى أى شئ فاذا كنت تريد ان تنعتنى بالكذاب فأفعل ما تريد ولكن انا لم يكن قصدى الكذب عليكم. سامى

[سامى جورج مشرقى]

رابعا: بخصوص ان المسيح انسان فقط: الايه التى وردت فى انجيل يوحنا: اذا قال المسيح لليهود انا لست انسانا بل انا الله بالطبع ما كانوا سيصدقوه وهو فى حاله الانسانيه هذه ، اما الايه التى فى انجيل لوقا: انا لا اعرف من اين استنتجت ان الشخصين هما من تلاميذه، نفس التوضيح فى الايه السابقه. اذا كان السيد المسيح انسانا فقط فلماذا لم يولد من زرع بشر لماذا هو الشخص الوحيد الذى كان ميلاده معجزى وغير عادى ارجو الاجابه على هذه الاسئله. (يتبع)

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

انا اعترف اننى اخطات التفسير ولكن ليس كذبا، لان الكذب فى هذه الامور لا يفيد شيئا، وانا عندما اشتركت فى هذا المنتدى لم يكن قصدى الكذب عليكم فى أى شئ فاذا كنت تريد ان تنعتنى بالكذاب فأفعل ما تريد ولكن انا لم يكن قصدى الكذب عليكم. سامى

- الأستاذ .. سامي .. أشكرك على رجوعك للحق.

- الأستاذ سامي .. إذن حسب اعتقادك فالمسيح يقول بعد أن رفعه الله للسماء كما يقول الكتاب المقدس "هذا رفعه الله" .. يقول عن الله الآب .. "إلهي إلهي".

- الأستاذ سامي .. الآب الذي في السموات .. من الكتاب المقدس .. هو إله الابن كما قال هو "إلهي إلهي" .. "وإلهي وإلهكم"
- الأستاذ سامي .. هل قرأت مرة في الكتاب المقدس أن الابن إله الآب؟! .. بالطبع لا .. بل قرأنا جميعنا أن الإبن هو عبد الآب "هذا هو عبدي" إشعياء 1:42
- الأستاذ سامي .. هل يستوي القوي الذي يخاطب الضعيف فيقول "هذا هو عبدي" بالضعيف الذي يخاطب الأعظم فيقول "إلهي إلهي" .. هل يستوي عندك الإله والعبد؟!

الأستاذ سامي .. هيا بنا إلى قول المسيح عليه السلام في يوحنا 10:30 "أنا والآب واحد" لنفهمه معا ومن النص اليوناني الأصلي :
εγω και ο πατηρ εν εσμεν
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10 (1881 Westcott-Hort New Testament)
وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com
One in goal = واحد في الهدف =εν
إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν
ولكن إن اتينا إلى نص آخر في انجيل مرقص 12:29 حينما يخاطب المسيح بني اسرائيل قائلا لهم
" الرب الهنا رب واحد" نجد الكاتب يستخدم كلمة εις المختلفة لبيان انه واحد عددي
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 12:29 (1881 Westcott-Hort New Testament)
απεκριθη ο ιησους οτι πρωτη εστιν ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν
إن كلمة واحد عدديا هنا باليوناني هي εις

εις = One in umber “unity

وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...:29&version=68

أليس هناك فرق بين εν والتي استخدمها يسوع الناصري في قوله أنا والآب واحد و εις والتي استخدمها المسيح في قوله الرب الهنا رب واحد

وإليك مثالا للتبسيط :
نفترض انني استاجرت أرضا من الأستاذ عزيز الرجل المعروف المشهور .. وكان الأستاذ عزيز يرسل رجلا اعرفه يدعى موسى ....فكنت اعطيه الايجار بدون جدل ثم انتهى عقد الرجل الاول بالموت وكان الأستاذ عزيز يقول لي انه سيرسل لي مع رجل يدعى عبد الله بعد ان ينتهي عقد موسى. فلما اتى الوعد في يوم من الايام ومات موسى ارسل الأستاذ عزيز رجلا يدعى عبد الله الى لياخذ اجرة الأرض له واعطاه دلائل عظيمة تدل الغبي على انه قد ارسله .... ولكني استهبلت و استغبيت وقلت لا .. انني لااعرف الا الأستاذ عزيز وموسى .. و قد مات موسى.. وانا لااصدقك يا عبد الله بل و بدات اسبه واريد قتله!!
فاذا بعبد الله يقول لي ..... "أنا لا أتكلم من نفسي بل الذي أرسلني هو أعطاني وصية بما اتكلم" ......... "الكلام الذي تسمعه ليس لي بل للأستاذ عزيز الذي أرسلني" ....... "اذا احترمتني .....فانت تحترم الأستاذ عزيز " .... "اذا صدقتني فانك تصدق الأستاذ عزيز"... "اذا اكرمتني فانك تكرم الأستاذ عزيز".."أنا والأستاذ عزيز واحد"! هل هذا يدل على عبد الله هو هو الأستاذ عزيز فعلا؟؟؟؟؟ و في نفس الجسد؟! .. برجاء الرجوع للنص اليوناني وقد شرحناه .. نجد أن الإجابة ليسوا واحدا في العدد!

ولزيادة توضيح الموضوع.. أنا و الأب واحد .. هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وذلك بعد ان علم المسيح رفض اليهود ان يؤمنوا به كنبي .... وقالوا انهم يؤمنون فقط بالله و بكَلَّمَهُ الله نبيه موسى فقالوا 29نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!» يُوحَنَّا 29:9 المقصود هنا مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ .. أي انهم يؤمنون بموسى الذي كلمه الله .. ولن يؤمنوا بيسوع؟!
فهنا يوضح المسيح لهم انه اذا كنتم تقولون انكم تؤمنون بالله فلابد ان تؤمنوا برسوله ..

ان الواجب فهمه من قول المسيح : "أنا و الآب واحد" إنما يريد أن قبولكم لأمري هو قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلم بحجته ، ويطالب له بحقوقه .

ماذا تقول في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν هل التلاميذ واحد؟! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!

إنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] ان المسيح قال : "يا أبت القدوس احفظهم باسمك الذي وهبته لي ليكونوا واحداً كما نحن واحد"

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν هل التلاميذ واحد؟!

و قوله: "ليكونوا هم أيضا واحدا فينا" وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

و قوله: " ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد" .

فالتشبيه في قول المسيح : ليكونوا واحداً كما نحن يفسر لنا معنى الوحدة في قوله : أنا والآب واحد .

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

لقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع" هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل.

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني εν كلمة واحد في الهدف

الأستاذ سامي .. لقد قرأناها مرارا وتكرارا بأن يسوع المسيح الابن .. يقول للآب إلهي إلهي .. فهل قرأت أن الآب يقول ليسوع الابن إلهي إلهي؟ .. انتظر اجابتك!