منتدى عربي مسيحي ( لمن يريد الدعوة )

[السيف البتار]

اقتباس

استاذ السيف البتار.

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل. لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم, قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده.
فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

أسف على الأطالة ولكن من يحب ان يستفيد فهذا الرابط يتكلم عن هذه القصه
http://islamqa.com/special/index.php...site=12&ln=ara

يا أخي الكريم

أولاً نحن لا نسب أحد
فعندما اقول أن اليسوع ملعون فهذا الكلام لا نأتي نحن بها من بنات أفكارنا أو افتراء على شخصية يسوع بالباطل بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول ان يسوع مختل عقلياً ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول أن اليسوع حفيد من اجداد زناه ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

إذن نحن ننقل لهم ما هو مكتوب بكتابهم وبتفسيرات علمائهم لكشف الحقيقة واثبات عدم توافر فكرة الوهية اليسوع واستحالة نسبها له .

اما إن كنت نقلت للأخوة مصدر من المصادر المسيحية ولم يعلق عليها احد فهذا لا يعني أنك أتيت بشيء صحيح وقد اوضحت لك أن هذا المصدر هدفه التنصير وليس هدفه اقرار مسيحي بأن يسوع هو عيسى ، لأن المسيحي لا يؤمن بأن القرآن كتاب الله بل هو كتاب الشيطان .

فأنا أوالأخوة لا نشكك فيك أو في إيمانك ولكن نوضح لك أن ما نتعرفه من المواقع المسيحية خطأ .

فالفارق كبير بين ان أسب يسوع وان انقل ما ذكرته كتابهم وبالمصدر والدليل وليس افتراء لأن السباب بالمنتدى ممنوع .

فقد يتخيل البعض بأننا نسب يسوع ! ، لا ياأخي الكريم

هم يقولوا أن الرسول شاذ لأنه تزوج السيدة عائشة وهي صغيرة في السن .... فأين هنا الشذوذ !؟

ولكن عندما أنقل للمسيحي بأن اليسوع ملعون لقول كتابه :
غل 3:13 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

وارجو ان لا تقول أن كتاب المسيحي هو ااسمه إنجيل ولو باسلوب (الافتراض) لأن ذلك يوقعك في مشاكل كبيرة بالأخص مع الآيات القرآنية .


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

وطالما ان بين ايديهم كتاب يستمدوا منه تعاليمهم ويطلق عليه الكتاب المقدس وقال الله سبحانه (لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ) ، فهذا يعني ان الكتاب المقدس لا هو توراة ولا إنجيل ولا الثنين معاً وأنه لا يجوز اطلاق عليه لفظ توراة ولا إنجيل لأن الله اعلم مني ومنك.

هل فهمت ما أقصده ؟

جزاك الله خيراً

لا تزعل من اسلوب الأخ ismael-y فهو غيور جداً على دينه ويزعل جداً عندما يرى مسلم يفتقر لمعلومات بسيطة كان على المسلم ان يحفظها عن ظهر قلب .

كل عام وانت بخير

[hatemkabli]

اقتباس

يا أخي الكريم

أولاً نحن لا نسب أحد
فعندما اقول أن اليسوع ملعون فهذا الكلام لا نأتي نحن بها من بنات أفكارنا أو افتراء على شخصية يسوع بالباطل بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول ان يسوع مختل عقلياً ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول أن اليسوع حفيد من اجداد زناه ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

إذن نحن ننقل لهم ما هو مكتوب بكتابهم وبتفسيرات علمائهم لكشف الحقيقة واثبات عدم توافر فكرة الوهية اليسوع واستحالة نسبها له .

اما إن كنت نقلت للأخوة مصدر من المصادر المسيحية ولم يعلق عليها احد فهذا لا يعني أنك أتيت بشيء صحيح وقد اوضحت لك أن هذا المصدر هدفه التنصير وليس هدفه اقرار مسيحي بأن يسوع هو عيسى ، لأن المسيحي لا يؤمن بأن القرآن كتاب الله بل هو كتاب الشيطان .

فأنا أوالأخوة لا نشكك فيك أو في إيمانك ولكن نوضح لك أن ما نتعرفه من المواقع المسيحية خطأ .

فالفارق كبير بين ان أسب يسوع وان انقل ما ذكرته كتابهم وبالمصدر والدليل وليس افتراء لأن السباب بالمنتدى ممنوع .

فقد يتخيل البعض بأننا نسب يسوع ! ، لا ياأخي الكريم

هم يقولوا أن الرسول شاذ لأنه تزوج السيدة عائشة وهي صغيرة في السن .... فأين هنا الشذوذ !؟

ولكن عندما أنقل للمسيحي بأن اليسوع ملعون لقول كتابه :
غل 3:13 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

وارجو ان لا تقول أن كتاب المسيحي هو ااسمه إنجيل ولو باسلوب (الافتراض) لأن ذلك يوقعك في مشاكل كبيرة بالأخص مع الآيات القرآنية .


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

وطالما ان بين ايديهم كتاب يستمدوا منه تعاليمهم ويطلق عليه الكتاب المقدس وقال الله سبحانه (لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ) ، فهذا يعني ان الكتاب المقدس لا هو توراة ولا إنجيل ولا الثنين معاً وأنه لا يجوز اطلاق عليه لفظ توراة ولا إنجيل لأن الله اعلم مني ومنك.

هل فهمت ما أقصده ؟

جزاك الله خيراً

لا تزعل من اسلوب الأخ ismael-y فهو غيور جداً على دينه ويزعل جداً عندما يرى مسلم يفتقر لمعلومات بسيطة كان على المسلم ان يحفظها عن ظهر قلب .

كل عام وانت بخير

عزيزي السيف البتار. كلامك سليم. مية وكل مسلم يتفق معك في هذا الكلام. ولكن نحن كمسلمون تعلمنا الأدب في الحوار قبل كل شيء وان نتأدب ونحتر مقدسات الغير وهذا امر من رسول الله.

انت تقول ان محاولتي ربط لأيات بيسوع غير صحيحة ؟؟؟ طيب لماذا ؟؟؟؟ من من الأقوام ينطبق عليها وصف الأيات ؟؟؟ وأيضا هل قرأت محتوى الرابط اللذي أرفقته انا ؟؟؟؟

الأيات تكلمت عن قوم أتخذو من إبن مريم إبننا لله او إله مساوي لله . وانا لا اعرف قوما غير المسيحيين ينطبق عليهم هذا الكلام. وهؤلاء القوم يسمونه يسوع المسيح.

عزيزي سيف.أستنادك لما في الكتابب المقدس او الأنجيل او البايبل او او او . اي ما تسميه. على عيني وعلى رأسي من فوق. ولكن انا وانت نعلم ان ما اوردوه عن عيسى إبن مريم باطل وقد قلت ذلك الف مره. وذلك |أبدا لا يثبت ان يسوع ليس هوا عيسى إبن مريم. بل هوا تشويه لشخصيته الكريمه.

[السيف البتار]

اقتباس

عزيزي السيف البتار. كلامك سليم. مية وكل مسلم يتفق معك في هذا الكلام. ولكن نحن كمسلمون تعلمنا الأدب في الحوار قبل كل شيء وان نتأدب ونحتر مقدسات الغير وهذا امر من رسول الله.

انت تقول ان محاولتي ربط لأيات بيسوع غير صحيحة ؟؟؟ طيب لماذا ؟؟؟؟ من من الأقوام ينطبق عليها وصف الأيات ؟؟؟ وأيضا هل قرأت محتوى الرابط اللذي أرفقته انا ؟؟؟؟

الأيات تكلمت عن قوم أتخذو من إبن مريم إبننا لله او إله مساوي لله . وانا لا اعرف قوما غير المسيحيين ينطبق عليهم هذا الكلام. وهؤلاء القوم يسمونه يسوع المسيح.

عزيزي سيف.أستنادك لما في الكتابب المقدس او الأنجيل او البايبل او او او . اي ما تسميه. على عيني وعلى رأسي من فوق. ولكن انا وانت نعلم ان ما اوردوه عن عيسى إبن مريم باطل وقد قلت ذلك الف مره. وذلك |أبدا لا يثبت ان يسوع ليس هوا عيسى إبن مريم. بل هوا تشويه لشخصيته الكريمه.

ونحن نثبت ان الشخصية المذكورة بالبايبل بعيدة كل البعد عن عيسى بن مريم المذكورة بالقرآن .

لأن هذه شخصية والأخرى شخصية مخالفة تماماً .

اما انني قرأت المصدر المسيحي الذي طرحته ؟، فأقول لك أنني قرأته وقرأت كل ما جاء بجميع المواقع المسيحية المشتركة على شبكة المعلومات بالكاااااامل حرف حرف .

تقول :

اقتباس

من من الأقوام ينطبق عليها وصف الأيات ؟؟؟

النصارى طبعاً .

ولكن

أين هم النصارى ؟

المسيحي يعترف انه ليس نصراني .

إذن هؤلاء جاءوا لنا بشخصية وهمية وادعوا انها هي نفس الشخصية المذكور بالقرآن وهي السيد المسيح (فقط)، ولكن عن قول : أتقصدون عيسى بن مريم ، يقولوا : نحن لا نعرف شخص اسمه عيسى بل رب المجد يسوع .

ولكن عن استخدام اسلوب الطعن في القرآن والتنصير تجدهم يتحدثوا بكلامهم الموجه إلى المسلمين ان يسوع المسيح هو عيسى لزعزعة ايمان المسلم الضعيف الذي لا يعرف الكثير عن دينه ويدعون انهم اهل الذكر واهل الكتاب ولكن عندما مخاطبتهم لبعضهم البعض يقولا انهم ليسوا نصارى ولا أهل كتاب ولا يسوع هو عيسى .

ارجو ان يكون كلامي واضح .

ثانياً : أنا قلت لك اننا ننقل ما ذكره الكتاب المقدس عن يسوع او عيسى كما تقول انت ، فنحن لا نسب احد بل نحن ننقل ما هو مكتوب .

فعندما تقول انه يجب علينا ان لا نسب احد ، فأنت بذلك تتهمنا بالباطل ، لأنه ليس معنى انني انقل نصوص من كتابهم تذكر ان يسوع مجنون (مثلا) فهذا يعني أنني اسبه بل انا أنقل ما هو مكتوب لديهم واتعجب منه ... أليس كذلك ؟ .

ارجو ان يكون كلامي واضح