منتدى عربي مسيحي ( لمن يريد الدعوة )

[hatemkabli]

اقتباس

الحمد لله



لماذا؟


كنت أتمنى ان يكون ردك من القرآن والسنة فقط .


هذا لا يمنع
ففي ترجمة البايبل للعربية جاء موسى وجاء داود وجاء يعقوب وجاء ابراهيم وجاء سليمان ولكن لم ياتي عيسى لماذا ؟
أليس ما وقع على تعريب عيسى وقع كذلك على تعريب موسى وابراهيم وداود ويعقوب وسليمان ؟

فلماذا تنكروا من التعريب لأسم عيسى ؟



لاحظ
أنا دقيق جداً في كلامي
أنا لم أتلفظ بكلمة (الانجيل) ..... حاسب لو سمحت
يجب الدقة في النقل عن الأخرين .
أين هو الإنجيل لتدعي انني قلت الأنجيل ؟







وانا اتحدث عن العربية ولم اتحدث عن أي لغة أخرى



ممتاز



لحظة لو سمحت

هذا رأيك انت

من قال لك أن كلمة (جيسس كرايست ) تعريبها (المسيح عيسى)

أرجوك التزم الدقة
ما هي القاعدة في اللغة العربية التي تذكر ما قلته انت ؟

وما هو اسم موسى بالعبرية ؟ ولماذا تم تعريبها بموسى ولم يتم تعريبها بشكل آخر ؟ .

المعلوم ان السيد المسيح عيسى بن مريم لغته آرامية وليس لغته يوناني او عبري أو إنجليزية .

والمعلوم ان كلمة (إنجيل وتوراة) ليست عربية وكل هذه كلمات معروفة ومعربة عند العرب هكذا وعندما خاطب الله العرب خاطبهم بما يعرفونه ، فالعرب لا يعرفون تعريب يقال له يسوع ولكن يعرفون عيسى والمعلومة من اللغة الآرامية ولذلك خاطبهم الله بكلمة عيسى المعربة عندهم هكذا .

والكتاب المدعو مقدس ترجم في القرن التاسع عشر الميلادي ولكنهم رفضوا ان يعترفوا بعيسى بل قالوا انه يسوع ولا نعرف شخص اسمه عيسى لأنه عندكم انتم فقط يامسلمين ، ولو تم تعريب لكلمة (ܝܫܘܥ الآرامية) بعيسى لوقعت مصيبة كبرى على المسيحية جمعاء لأن عيسى المذكور في القرآن سيخالف عيسى المذكور في الكتاب المدعو البايبل .

لذلك هم لا يؤمنوا بشخصية اسمها عيسى بل برب المجد يسوع وليس رب المجد عيسى .

هم أخذوا التعريب من اليونانية والعبرية وليس من الآرامية ، وكل هذا مأخوذ من كتابهم المحرف الذي ليس له أصل ولا مخطوطة أصلية تثبت صدقه .

فكيف ناخذ تعريب من كتاب محرف ونطابقه بالقرآن ؟

أي عقل يقبل ذلك ؟

لذلك نحن عندما نتحدث عن السيد المسيح يجب ان نحدد من المقصود : عيسى ام يسوع

اما قول أن عيسى هو يسوع (وكلمة انا متاكد) هذا خطأ .

مفيش حاجة اسمها انا متأكد .

هل المسيحي يؤمن بأن يسوع هو عيسى المذكور في القرآن مهما اختلفنا في مفهوم التعريب .؟

وإن كان جوابك بنعم : ما هو الدليل ؟

لو كان جواب : أنا متأكد .... فهذا كلام عواطف لا يأخذ به .... أين الدليل المادي ؟

نحن نتحدث عن أنبياء جاءوا بالقرآن والسنة ولا نتحدث عن حدث علمي .!

فالله ذكر عيسى (ب********* ، إذن عندما نتخاطب بالعربية فعلينا ان نأخذ ما جاء بالقرآن وليس بما جاء بالمسيحية .

فسيدنا عيسى عليه السلام جاء بالنصرانية وليس بالمسيحية .

فهل هم نصارى ؟ وهل هم يقروا بأنه نصارى ؟ لا .. هذا مرفوض عندهم ويعتبروا ان النصرانية هرطقة مسيحية ... أي كفر لهم نار جهنم لأنهم ينكروا الوهية المسيح .






أنا لا أأخذ بهذا الكلام ، فأنا لم اسمع منه شيء ينفي ما قاله عبر وسائل الأعلان .

فهات أنت لي أن المسيحيين يؤمنوا بشخص اسمه عيسى



هذا كلام لا يكفي ، فالملحد متأكد من إيمانه ، وعابد الوثن متأكد من إيمانه ، وانت كمسلم متأكد من إيمانك .
ولكن كل هذا لا يكفي ، بل أنت مطالب بإثبات دليلك بالحجة وليس بالكلام .

ارجو ان يكون كلامي واضح .

استاذ السيف البتار.

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل. لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم, قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده.
فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

أسف على الأطالة ولكن من يحب ان يستفيد فهذا الرابط يتكلم عن هذه القصه
http://islamqa.com/special/index.php...site=12&ln=ara

[ismael-y]

[QUOTE=hatemkabli]استاذ السيف البتار.

اقتباس

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل

.
انت بدور و تلف لتقنعنا ان العهد الجديد انجيل
لا يا سيد لا احد يعترف به انجيل

اقتباس

لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم,

دليلك اليسوع شيء و عيسى يعني الملعون الممسوس بالشيطان-رفعه الشيطان فوق الهيكل- شيء و المبارك-مبارك اينما كنت- الدي حيل بينه و بين الشيطان بحجاب شيء اخر

اقتباس

قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده

الاننجيل موجود في القران لان القران صدق الانجيل و الثوراة اي عملية الترنسفير و نحن لما نحاكم اليسوع للقران و الشريعة الاسلامية فانه يدان ادن مضمون تعاليم انجيله المصدقة من القران تدينه و بالتالي اليسوع مفبرك و اسطورة مصطنعة
.

اقتباس

فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه

لا انا شاهدت الرابط و لا انت استطعت تفنيد الاسئلة فباي و جه حق نترك الادلة و نتبع مجرد قيل و قال دون حتى ادنى دليل منطقي

اقتباس

بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

المسالةلا تحتاج لتعمق في الديانات لكن تحتاج الى المنطق و الصدق

اقتباس

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

و ان كان هدا الادعاء منقول من ردود احد الاخوات هنا لكن سوف ننسفه نسفا ان شاء الله
1-* اهل الكتاب الدي تكلم عليهم القران لا علاقة لهم بتاتا بالمسيحيين لا من قريب و لا من بعيد و لك ان تفند هده الادلة ان استطعت
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4943

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8554

و بالتالي فنحن لم و لن نعترف بالمسيحيين كاهل دين سماوي و لكن اتباع دين مصطنع ..يعني مات اهل الكتاب و شبعوا موت كما حصل مع امم قبلهم
اما الايات القرانية التي دكرت فعلا قد ادعاها هراطقة اهل الكتاب على عيسى مع الملاحظة انه فعلا كان يوجد بينهم مسلمين -قال الحواريون نحن انصار الله و اشهد بان مسلمون-لدا قال القران و ليحكم اهل الكتاب بما انزل الله فيه و لا يعقل ان يقول و ليحكموا بقصة الصلب و الخزعبلات الموجود بالعهد الجديد مما يدل ان اهل الكتاب بالجزيرة العربية و المخاطبون بالقران لم يكونوا يعرفون لا متى و لا لوقاو لا يوحنا و لا مرقس
ادن ربطك بين الايات و اهل الكتاب غير موفق لان الرابطين سيفشلون خطتك و تكون النتيجة ان الامر يتكلم عن النصارى من اهل الكتاب لا المسيحين اهل البايبل
كما قلت فعلا اقوام ضلال من اهل الكتاب قالوا عن عيسى اله و احد 3 و ابن الله ...و هاته المعتقدات اصلها مستوردة من امم كافرة قبلها كالثتليت مثلا او ما يعتقده اقوام ايضا في كريشنا و ميترا ....فالكفر لا ملة و لا مكان له

المسيحيون مادا فعلوا
قاموا بصنع شخصية اسمها اليسوع اخدوا 97 في المائة من شخصية كريشنا و البقية من شخصيات ميترا و المخلفات الوثنية الاخرى -التي فيها التتثليت و الالوهية التي كانت من مخلفات حى قوم نوح يسوع و يعوق و يغوت و نسرا -تم اصطنعوا كتابا اسمه العهد الجديد و بعد القشور من هنا و هناك
فلا يعني ان نقل قشر من هنا و هناك لبناء شخصية يسوع فكان احد القشور هو نفس المخلفات الوثنية لضلال اهل الكتاب -الدين لا وجود لهم الان-يعني هدا ان المسيحيين هم اهل الكتاب و المخاطبون فلو كنت منصفا لاخدت كل القشور يعني تححكم ان المسيحين هم اتباع ديانة كريشنا ..و ان كان عندك اتباع ديانة كريشنا اهل كتاب فهدا امر اخر ..وكما قلت الكفر لا ملة و لا و طن له خد كل الامم الكافرة على و جه الارض سترى تشابه في بعض النقاط لان ابليس و احد و بالتالي لم تريد الزام ابليس تبديل خطته ان كانت نجحت مع اخرين ..
2-* وقالوا اتخذ الرحمن .مريم 88....اصلا المسيحيين لا يعرفون مصطلح الرحمان بل منهم من يقول ان الله اله و ثني كانت تعبده قريش فاستورده النبي
3-يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم---سورة النساء
هم لا يعرفون اصلا عيسى بن مريم و لكن يعرفون يسوع بن النجار و لم ياتي و لو مرة في كتابهم هده التسمية في كتابهم
4-وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم...
هدا ادعاء اليهود كانوا يفتخرون بقتله كما حصل مع الانبياء و الرسل الدين قتلوهم فجاء القران فنفى القتل عنه ....و لا احد من المسيحيين يدعي ان اليهود قتلوه يعني هم يفتخرون ان ربهم قتل من اجل خطاياهم ....بل اليسوع نفسه قال يوف اقتل و اقوم في اليوم 3 و ان هدموا الهيكل سيقوم في اليوم 3..فهل يعقل ان يكون عيسى

الخلاصة/ليس المسيحيون اهل الكتاب و انما المسيحية خليط من الوثنيات و اليسوع خليط من كريشنا و ميترا و خزعبلات
و السلام

[السيف البتار]

اقتباس

استاذ السيف البتار.

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل. لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم, قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده.
فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

أسف على الأطالة ولكن من يحب ان يستفيد فهذا الرابط يتكلم عن هذه القصه
http://islamqa.com/special/index.php...site=12&ln=ara

يا أخي الكريم

أولاً نحن لا نسب أحد
فعندما اقول أن اليسوع ملعون فهذا الكلام لا نأتي نحن بها من بنات أفكارنا أو افتراء على شخصية يسوع بالباطل بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول ان يسوع مختل عقلياً ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول أن اليسوع حفيد من اجداد زناه ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

إذن نحن ننقل لهم ما هو مكتوب بكتابهم وبتفسيرات علمائهم لكشف الحقيقة واثبات عدم توافر فكرة الوهية اليسوع واستحالة نسبها له .

اما إن كنت نقلت للأخوة مصدر من المصادر المسيحية ولم يعلق عليها احد فهذا لا يعني أنك أتيت بشيء صحيح وقد اوضحت لك أن هذا المصدر هدفه التنصير وليس هدفه اقرار مسيحي بأن يسوع هو عيسى ، لأن المسيحي لا يؤمن بأن القرآن كتاب الله بل هو كتاب الشيطان .

فأنا أوالأخوة لا نشكك فيك أو في إيمانك ولكن نوضح لك أن ما نتعرفه من المواقع المسيحية خطأ .

فالفارق كبير بين ان أسب يسوع وان انقل ما ذكرته كتابهم وبالمصدر والدليل وليس افتراء لأن السباب بالمنتدى ممنوع .

فقد يتخيل البعض بأننا نسب يسوع ! ، لا ياأخي الكريم

هم يقولوا أن الرسول شاذ لأنه تزوج السيدة عائشة وهي صغيرة في السن .... فأين هنا الشذوذ !؟

ولكن عندما أنقل للمسيحي بأن اليسوع ملعون لقول كتابه :
غل 3:13 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

وارجو ان لا تقول أن كتاب المسيحي هو ااسمه إنجيل ولو باسلوب (الافتراض) لأن ذلك يوقعك في مشاكل كبيرة بالأخص مع الآيات القرآنية .


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

وطالما ان بين ايديهم كتاب يستمدوا منه تعاليمهم ويطلق عليه الكتاب المقدس وقال الله سبحانه (لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ) ، فهذا يعني ان الكتاب المقدس لا هو توراة ولا إنجيل ولا الثنين معاً وأنه لا يجوز اطلاق عليه لفظ توراة ولا إنجيل لأن الله اعلم مني ومنك.

هل فهمت ما أقصده ؟

جزاك الله خيراً

لا تزعل من اسلوب الأخ ismael-y فهو غيور جداً على دينه ويزعل جداً عندما يرى مسلم يفتقر لمعلومات بسيطة كان على المسلم ان يحفظها عن ظهر قلب .

كل عام وانت بخير

[hatemkabli]

اقتباس

يا أخي الكريم

أولاً نحن لا نسب أحد
فعندما اقول أن اليسوع ملعون فهذا الكلام لا نأتي نحن بها من بنات أفكارنا أو افتراء على شخصية يسوع بالباطل بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول ان يسوع مختل عقلياً ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول أن اليسوع حفيد من اجداد زناه ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

إذن نحن ننقل لهم ما هو مكتوب بكتابهم وبتفسيرات علمائهم لكشف الحقيقة واثبات عدم توافر فكرة الوهية اليسوع واستحالة نسبها له .

اما إن كنت نقلت للأخوة مصدر من المصادر المسيحية ولم يعلق عليها احد فهذا لا يعني أنك أتيت بشيء صحيح وقد اوضحت لك أن هذا المصدر هدفه التنصير وليس هدفه اقرار مسيحي بأن يسوع هو عيسى ، لأن المسيحي لا يؤمن بأن القرآن كتاب الله بل هو كتاب الشيطان .

فأنا أوالأخوة لا نشكك فيك أو في إيمانك ولكن نوضح لك أن ما نتعرفه من المواقع المسيحية خطأ .

فالفارق كبير بين ان أسب يسوع وان انقل ما ذكرته كتابهم وبالمصدر والدليل وليس افتراء لأن السباب بالمنتدى ممنوع .

فقد يتخيل البعض بأننا نسب يسوع ! ، لا ياأخي الكريم

هم يقولوا أن الرسول شاذ لأنه تزوج السيدة عائشة وهي صغيرة في السن .... فأين هنا الشذوذ !؟

ولكن عندما أنقل للمسيحي بأن اليسوع ملعون لقول كتابه :
غل 3:13 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

وارجو ان لا تقول أن كتاب المسيحي هو ااسمه إنجيل ولو باسلوب (الافتراض) لأن ذلك يوقعك في مشاكل كبيرة بالأخص مع الآيات القرآنية .


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

وطالما ان بين ايديهم كتاب يستمدوا منه تعاليمهم ويطلق عليه الكتاب المقدس وقال الله سبحانه (لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ) ، فهذا يعني ان الكتاب المقدس لا هو توراة ولا إنجيل ولا الثنين معاً وأنه لا يجوز اطلاق عليه لفظ توراة ولا إنجيل لأن الله اعلم مني ومنك.

هل فهمت ما أقصده ؟

جزاك الله خيراً

لا تزعل من اسلوب الأخ ismael-y فهو غيور جداً على دينه ويزعل جداً عندما يرى مسلم يفتقر لمعلومات بسيطة كان على المسلم ان يحفظها عن ظهر قلب .

كل عام وانت بخير

عزيزي السيف البتار. كلامك سليم. مية وكل مسلم يتفق معك في هذا الكلام. ولكن نحن كمسلمون تعلمنا الأدب في الحوار قبل كل شيء وان نتأدب ونحتر مقدسات الغير وهذا امر من رسول الله.

انت تقول ان محاولتي ربط لأيات بيسوع غير صحيحة ؟؟؟ طيب لماذا ؟؟؟؟ من من الأقوام ينطبق عليها وصف الأيات ؟؟؟ وأيضا هل قرأت محتوى الرابط اللذي أرفقته انا ؟؟؟؟

الأيات تكلمت عن قوم أتخذو من إبن مريم إبننا لله او إله مساوي لله . وانا لا اعرف قوما غير المسيحيين ينطبق عليهم هذا الكلام. وهؤلاء القوم يسمونه يسوع المسيح.

عزيزي سيف.أستنادك لما في الكتابب المقدس او الأنجيل او البايبل او او او . اي ما تسميه. على عيني وعلى رأسي من فوق. ولكن انا وانت نعلم ان ما اوردوه عن عيسى إبن مريم باطل وقد قلت ذلك الف مره. وذلك |أبدا لا يثبت ان يسوع ليس هوا عيسى إبن مريم. بل هوا تشويه لشخصيته الكريمه.

[السيف البتار]

اقتباس

عزيزي السيف البتار. كلامك سليم. مية وكل مسلم يتفق معك في هذا الكلام. ولكن نحن كمسلمون تعلمنا الأدب في الحوار قبل كل شيء وان نتأدب ونحتر مقدسات الغير وهذا امر من رسول الله.

انت تقول ان محاولتي ربط لأيات بيسوع غير صحيحة ؟؟؟ طيب لماذا ؟؟؟؟ من من الأقوام ينطبق عليها وصف الأيات ؟؟؟ وأيضا هل قرأت محتوى الرابط اللذي أرفقته انا ؟؟؟؟

الأيات تكلمت عن قوم أتخذو من إبن مريم إبننا لله او إله مساوي لله . وانا لا اعرف قوما غير المسيحيين ينطبق عليهم هذا الكلام. وهؤلاء القوم يسمونه يسوع المسيح.

عزيزي سيف.أستنادك لما في الكتابب المقدس او الأنجيل او البايبل او او او . اي ما تسميه. على عيني وعلى رأسي من فوق. ولكن انا وانت نعلم ان ما اوردوه عن عيسى إبن مريم باطل وقد قلت ذلك الف مره. وذلك |أبدا لا يثبت ان يسوع ليس هوا عيسى إبن مريم. بل هوا تشويه لشخصيته الكريمه.

ونحن نثبت ان الشخصية المذكورة بالبايبل بعيدة كل البعد عن عيسى بن مريم المذكورة بالقرآن .

لأن هذه شخصية والأخرى شخصية مخالفة تماماً .

اما انني قرأت المصدر المسيحي الذي طرحته ؟، فأقول لك أنني قرأته وقرأت كل ما جاء بجميع المواقع المسيحية المشتركة على شبكة المعلومات بالكاااااامل حرف حرف .

تقول :

اقتباس

من من الأقوام ينطبق عليها وصف الأيات ؟؟؟

النصارى طبعاً .

ولكن

أين هم النصارى ؟

المسيحي يعترف انه ليس نصراني .

إذن هؤلاء جاءوا لنا بشخصية وهمية وادعوا انها هي نفس الشخصية المذكور بالقرآن وهي السيد المسيح (فقط)، ولكن عن قول : أتقصدون عيسى بن مريم ، يقولوا : نحن لا نعرف شخص اسمه عيسى بل رب المجد يسوع .

ولكن عن استخدام اسلوب الطعن في القرآن والتنصير تجدهم يتحدثوا بكلامهم الموجه إلى المسلمين ان يسوع المسيح هو عيسى لزعزعة ايمان المسلم الضعيف الذي لا يعرف الكثير عن دينه ويدعون انهم اهل الذكر واهل الكتاب ولكن عندما مخاطبتهم لبعضهم البعض يقولا انهم ليسوا نصارى ولا أهل كتاب ولا يسوع هو عيسى .

ارجو ان يكون كلامي واضح .

ثانياً : أنا قلت لك اننا ننقل ما ذكره الكتاب المقدس عن يسوع او عيسى كما تقول انت ، فنحن لا نسب احد بل نحن ننقل ما هو مكتوب .

فعندما تقول انه يجب علينا ان لا نسب احد ، فأنت بذلك تتهمنا بالباطل ، لأنه ليس معنى انني انقل نصوص من كتابهم تذكر ان يسوع مجنون (مثلا) فهذا يعني أنني اسبه بل انا أنقل ما هو مكتوب لديهم واتعجب منه ... أليس كذلك ؟ .

ارجو ان يكون كلامي واضح