منتدى عربي مسيحي ( لمن يريد الدعوة )

[hatemkabli]

اقتباس

يا اخي الكريم

الأمور لا تاخذ بالقوة أو بالصوت العالي .

أنا سألتك سؤال واحد : أين قال القرآن أو السنة ان عيسى هو يسوع ؟

واين جاء في البايبل ان يسوع هو عيسى .؟

فقد جاء بالبايبل ان ابراهيم هو ابراهيم واسحاق هو اسحاق ويعقوب هو يعقوب وداود هو داود وموسى هو موسى ... فلماذا لم يأتي عيسى هو عيسى ؟

هل تعرف من أين جاء اسم يسوع وما أصله ؟

لماذا لم تجاوبني على اسئلتي ؟

ومن قال لك ان المسيحي يؤمن بأن يسوع هو عيسى ؟

سأعطيك مثال بسيط : في جريدة الفجر الصادرة يوم 2/4/2006 العدد 44 الموافق يوم الاثنين

قال القمص مرقص عزيز : الناس تطالبنا بضرورة علم فيلم عن سيدنا عيسى ، فقلت لهم : من هو سيدنا عيسى ؟ إننا في المسيحية لا نعرف شيئا عن سيدنا عيسى ، إنما نعرف رب المجد يسوع المسيح .

إذن معلوماتك خطأ ياسيدي .

هل سيدنا عيسى جاء بالمسيحية ام النصرانية ؟
هل المسيحيين اهل كتاب ؟

اتفضل :
النصرانية بدعة وورقة ابن نوفل كافر
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1147639027
نحن لسنا أهل كتاب
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1147890082
.

برجاء القراءة أكثر في هذا الشأن .
لك احترامي .

استاذ السيف البتار. اولا . اسلوب خذوهم بالصوت هذا أسلوب السفهاء والمفلسين, انا لم اتعصب إلا عندما بدء البعض يكتب كلاما ليس له داعي أبدا.

انا وانت نعلم انه لا يوجد في القرأن الكريم أيه او نص تقول ان يسوع هوا عيسى إبن مريم. هل تعلم لماذا ؟ انا اقول لك لأن القرأن الكريم كلام عربي نزل باللغه العربيه. انت تقول ان الأنجيل ذكر داوود ويحيى ويوسف وغيرهم من الأنبياء بهذا اللفظ انا اقول صحيح ولكن في النسخ العربيه فقط لو راجعت النسخه الأنجليزيه لوجدت الأسماء اللتي انا ذكرتها. واسم يسوع هوا تعريب لأسم جيسس. وهم يقولون جيسس كرايست وهذه الكلمة تعني يسوع المسيح. او بالعربي المسيح عيسى.

اما بالنسبة لكلام البابا اللذي استشهدت به. فأنا اقول لك هوا غبي لأنه ينكر الأن ولكن انا متأكد واجزم بأنك لو سمعت له اي خطاب راح تسمع أسم عيسى.

انا متأكد من ما اقول, عزيزي ولو لم اكن متأكد لما انتقدتكم في هذا الكلام.

[السيف البتار]

اقتباس

استاذ السيف البتار. اولا . اسلوب خذوهم بالصوت هذا أسلوب السفهاء والمفلسين, انا لم اتعصب إلا عندما بدء البعض يكتب كلاما ليس له داعي أبدا.

انا وانت نعلم انه لا يوجد في القرأن الكريم أيه او نص تقول ان يسوع هوا عيسى إبن مريم. هل تعلم لماذا ؟ انا اقول لك لأن القرأن الكريم كلام عربي نزل باللغه العربيه. انت تقول ان الأنجيل ذكر داوود ويحيى ويوسف وغيرهم من الأنبياء بهذا اللفظ انا اقول صحيح ولكن في النسخ العربيه فقط لو راجعت النسخه الأنجليزيه لوجدت الأسماء اللتي انا ذكرتها. واسم يسوع هوا تعريب لأسم جيسس. وهم يقولون جيسس كرايست وهذه الكلمة تعني يسوع المسيح. او بالعربي المسيح عيسى.

اما بالنسبة لكلام البابا اللذي استشهدت به. فأنا اقول لك هوا غبي لأنه ينكر الأن ولكن انا متأكد واجزم بأنك لو سمعت له اي خطاب راح تسمع أسم عيسى.

انا متأكد من ما اقول, عزيزي ولو لم اكن متأكد لما انتقدتكم في هذا الكلام.

أنتظر ردي .

[ismael-y]

اشكر المشرف على اعادة فتح الموضوع من جديد مادام هدفنا جميعا هو الوصول الى الحق المبني على الحجج لا على التقليد الاعمى و الظنون -علما ان اليسوعيين يغيضهم جدا ان نفرق بين اليسوع و عيسى و اقسم بالله العلي العظيم على دلك و لقد لا حظتها في منتديات اخرى -الا درجة انهم هم يقولون ان عيسى ليس يسوع بطبيعة الحال ليس دكاء منهم و لكن فقط حتى نعاكسهم و نجاري ما يبطنونه -يجب على المسلم ان لا يفرق بين الشخصيتين حتى نكون في مركز قوة في النقاش و حتى يكون عندنا صك امان من عند المسلمين -...نعم ابناء الابالسة و حيلة ماكرة

لنلخص ما اتفقنا عليه انا و السيد hatemkabli

في السؤال 1 اتفقنا ان
1-*
ميزابليم متى 16
21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم. 22 فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب.لا يكون لك هذا23فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما للرب لكن بما للناس

ميزابليم متى 17
22 وفيما هم يترددون في الجليل قال لهم يسوع.ابن الانسان سوف يسلم الى ايدي الناس 23 فيقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم.فحزنوا جدا
لا يعقل شرعا ان يكون كلام عيسى لانها تخالف المعلوم بديننا الاسلامي

و في السؤال 2 اتفقنا ان عشرات الفقرات في ميزابيلم يوحنا 20 و الفصل 21
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11192
لا يجوز شرعا ان تكون لعيسى لانه معلوم لدينا انه رفع و بالتالي من تكون تلك الشخصية في الرابط لا يهمنا ليكن يسوع الملعون او شيطان دلس على الخرفان او ....
لا اعرف النسبة المئوية لشخصية يسوع لحد هاته السطور التي لا يمكن اسقاطها على عيسى : و سادعك تحدد في 10 او 20 او 30 في المائة

الان السؤال 3
ها عيسى كان كدابا ,,?و هل من حكمة الله ان يبعث انبياء و رسل كدبة علما ان محمد حتى عند الد اعدائه كان يعرف و يلقب بالصادق الامين ??
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4105

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4398
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى ,,?

السؤال 4
هل عيسى كان يجهل اليوم الاخر ,,?
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4152
بل و يجهل حتى عالم البرزخ الدي جعله عناق مع ابراهام-لا اعرف هل امهتهم ايضا سيعانقن ابراهام-ان لم يكن يتكلم عن عالم الشدود الجنسي

ميزابليم لوقا 16
كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفها. 20 وكان مسكين اسمه لعازر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح. 21 ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني.بل كانت الكلاب تأتي وتلحس قروحه. 22 فمات المسكين وحملته الملائكة الى حضن ابراهيم.ومات الغني ايضا ودفن. 23 فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى ابراهيم من بعيد ولعازر في حضنه.24 فنادى وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعازر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرّد لساني لاني معذب في هذا اللهيب. 25 فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا.والآن هو يتعزى وانت تتعذب
علما انم القران صدق الانجيل
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى ,,?


السؤال 5
هل كان عيسى او اي نبي و مؤمن يؤمن بالتجسد
ميزابليم 11
12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه. 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. 15 من له اذنان للسمع فليسمع
17/12
.12 ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا.كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتألم منهم. 13 حينئذ فهم التلاميذ انه قال لهم عن يوحنا المعمدان

بل و قد كدب على الرجل
ميزابليم 119 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت. 20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.21 فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا. 22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى,,?

السؤال 6
هل كان عيسى من المصابين بالهلوسة ,,?
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9107

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4106

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10653

فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى ,,?

السؤال 7
هل كان عيسى لا يعرف الحياء و يختلط مع العاهرات بل ماكله و مشربه و عطره من الحرام اي قارورة يساوي ثمنها 1000 ليلة من الدعارة تعال و انظر الى هاته الشخصية التي تعرف الاخلاق و الحياء و الزهد
ميزابليم يوحنا 12
ثم قبل الفصح بستة ايام أتى يسوع الى بيت عنيا حيث كان لعازر الميت الذي اقامه من الاموات. 2 فصنعوا له هناك عشاء.وكانت مرثا تخدم واما لعازر فكان احد المتكئين معه.3 فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن ودهنت قدمي يسوع ومسحت قدميه بشعرها.فامتلأ البيت من رائحة الطيب. 4 فقال واحد من تلاميذه وهو يهوذا سمعان الاسخريوطي المزمع ان يسلمه 5 لماذا لم يبع هذا الطيب بثلاث مئة دينار ويعط للفقراء. 6 قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا وكان الصندوق عنده وكان يحمل ما يلقى فيه. 7 فقال يسوع اتركوها.انها ليوم تكفيني قد حفظته. 8 لان الفقراء معكم في كل حين.واما انا فلست معكم في كل حين
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى,,?

خصوصا ادا اضفت هدا الربط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11120

السؤال 8

هل كان عيسى لصا و زعيم عصابة الحرمية ,,?
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10163

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10173


السؤال 9

هل كان عيسى يستخف بعقول الناس ,,?
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6136
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى ,,?

السؤال 10
هل كان عيسى يتعرى و يري عورته للرجالة و يدعوهم للخصي ,,?يعني بالعربي دعوة للخنوثة و اللواط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5299

حاول من فضلك الان ان تجمع تلك النسب المئوية ثم اخبرني هل و صلنا الى 70 او 80 في المائة من الشخصية اليسوعية التي نناقش هل يمكن اسقاطها على عيسى ....لانه يبدوا لي ان عيسى ليس هو يسوع 70 او 80 في المائة لحد الان ...ولا يزال في جعبتي 10 من الاسئلة

ملاحظة/سوف نتكلم عن مري او مربم البايبل و زوجها النجار و العفيفة مريم القران عليها السلام فيما بعد لان حديثنا يدور عن شخصية اليسوع فلا يعقل ان نعرف شخصية بربطها بشخصية اخرى ..هدا يدكرني بمثل اشخص اسم امه فاطمة و يدعي عمر فقال لي انا هو اسماعيل لان امك ايضا اسمها فاطمةطيب العالم ملئان باسامي لامهات لهم اسم فاطمة فهل ابنائهم شخص و احد بل اعرف ناس لها نفس الاسم الشخصي و العائلي و ليس بينهم قرابة
في انتظار الجواب
يتبع

[hatemkabli]

اقتباس

اشكر المشرف على اعادة فتح الموضوع من جديد مادام هدفنا جميعا هو الوصول الى الحق المبني على الحجج لا على التقليد الاعمى و الظنون -علما ان اليسوعيين يغيضهم جدا ان نفرق بين اليسوع و عيسى و اقسم بالله العلي العظيم على دلك و لقد لا حظتها في منتديات اخرى -الا درجة انهم هم يقولون ان عيسى ليس يسوع بطبيعة الحال ليس دكاء منهم و لكن فقط حتى نعاكسهم و نجاري ما يبطنونه -يجب على المسلم ان لا يفرق بين الشخصيتين حتى نكون في مركز قوة في النقاش و حتى يكون عندنا صك امان من عند المسلمين -...نعم ابناء الابالسة و حيلة ماكرة

لنلخص ما اتفقنا عليه انا و السيد hatemkabli

في السؤال 1 اتفقنا ان
1-*
ميزابليم متى 16
21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم. 22 فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب.لا يكون لك هذا23فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما للرب لكن بما للناس

ميزابليم متى 17
22 وفيما هم يترددون في الجليل قال لهم يسوع.ابن الانسان سوف يسلم الى ايدي الناس 23 فيقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم.فحزنوا جدا
لا يعقل شرعا ان يكون كلام عيسى لانها تخالف المعلوم بديننا الاسلامي

و في السؤال 2 اتفقنا ان عشرات الفقرات في ميزابيلم يوحنا 20 و الفصل 21
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11192
لا يجوز شرعا ان تكون لعيسى لانه معلوم لدينا انه رفع و بالتالي من تكون تلك الشخصية في الرابط لا يهمنا ليكن يسوع الملعون او شيطان دلس على الخرفان او ....
لا اعرف النسبة المئوية لشخصية يسوع لحد هاته السطور التي لا يمكن اسقاطها على عيسى : و سادعك تحدد في 10 او 20 او 30 في المائة

الان السؤال 3
ها عيسى كان كدابا ,,?و هل من حكمة الله ان يبعث انبياء و رسل كدبة علما ان محمد حتى عند الد اعدائه كان يعرف و يلقب بالصادق الامين ??
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4105

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4398
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى ,,?

السؤال 4
هل عيسى كان يجهل اليوم الاخر ,,?
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4152
بل و يجهل حتى عالم البرزخ الدي جعله عناق مع ابراهام-لا اعرف هل امهتهم ايضا سيعانقن ابراهام-ان لم يكن يتكلم عن عالم الشدود الجنسي

ميزابليم لوقا 16
كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفها. 20 وكان مسكين اسمه لعازر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح. 21 ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني.بل كانت الكلاب تأتي وتلحس قروحه. 22 فمات المسكين وحملته الملائكة الى حضن ابراهيم.ومات الغني ايضا ودفن. 23 فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى ابراهيم من بعيد ولعازر في حضنه.24 فنادى وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعازر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرّد لساني لاني معذب في هذا اللهيب. 25 فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا.والآن هو يتعزى وانت تتعذب
علما انم القران صدق الانجيل
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى ,,?


السؤال 5
هل كان عيسى او اي نبي و مؤمن يؤمن بالتجسد
ميزابليم 11
12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه. 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. 15 من له اذنان للسمع فليسمع
17/12
.12 ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا.كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتألم منهم. 13 حينئذ فهم التلاميذ انه قال لهم عن يوحنا المعمدان

بل و قد كدب على الرجل
ميزابليم 119 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت. 20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.21 فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا. 22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى,,?

السؤال 6
هل كان عيسى من المصابين بالهلوسة ,,?
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9107

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4106

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10653

فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى ,,?

السؤال 7
هل كان عيسى لا يعرف الحياء و يختلط مع العاهرات بل ماكله و مشربه و عطره من الحرام اي قارورة يساوي ثمنها 1000 ليلة من الدعارة تعال و انظر الى هاته الشخصية التي تعرف الاخلاق و الحياء و الزهد
ميزابليم يوحنا 12
ثم قبل الفصح بستة ايام أتى يسوع الى بيت عنيا حيث كان لعازر الميت الذي اقامه من الاموات. 2 فصنعوا له هناك عشاء.وكانت مرثا تخدم واما لعازر فكان احد المتكئين معه.3 فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن ودهنت قدمي يسوع ومسحت قدميه بشعرها.فامتلأ البيت من رائحة الطيب. 4 فقال واحد من تلاميذه وهو يهوذا سمعان الاسخريوطي المزمع ان يسلمه 5 لماذا لم يبع هذا الطيب بثلاث مئة دينار ويعط للفقراء. 6 قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا وكان الصندوق عنده وكان يحمل ما يلقى فيه. 7 فقال يسوع اتركوها.انها ليوم تكفيني قد حفظته. 8 لان الفقراء معكم في كل حين.واما انا فلست معكم في كل حين
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى,,?

خصوصا ادا اضفت هدا الربط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11120

السؤال 8

هل كان عيسى لصا و زعيم عصابة الحرمية ,,?
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10163

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10173


السؤال 9

هل كان عيسى يستخف بعقول الناس ,,?
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6136
فهل هدا الجزء او النسبة المئوية من شخصية اليسوع يمكن اسقاطها على عيسى ,,?

السؤال 10
هل كان عيسى يتعرى و يري عورته للرجالة و يدعوهم للخصي ,,?يعني بالعربي دعوة للخنوثة و اللواط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5299

حاول من فضلك الان ان تجمع تلك النسب المئوية ثم اخبرني هل و صلنا الى 70 او 80 في المائة من الشخصية اليسوعية التي نناقش هل يمكن اسقاطها على عيسى ....لانه يبدوا لي ان عيسى ليس هو يسوع 70 او 80 في المائة لحد الان ...ولا يزال في جعبتي 10 من الاسئلة

ملاحظة/سوف نتكلم عن مري او مربم البايبل و زوجها النجار و العفيفة مريم القران عليها السلام فيما بعد لان حديثنا يدور عن شخصية اليسوع فلا يعقل ان نعرف شخصية بربطها بشخصية اخرى ..هدا يدكرني بمثل اشخص اسم امه فاطمة و يدعي عمر فقال لي انا هو اسماعيل لان امك ايضا اسمها فاطمةطيب العالم ملئان باسامي لامهات لهم اسم فاطمة فهل ابنائهم شخص و احد بل اعرف ناس لها نفس الاسم الشخصي و العائلي و ليس بينهم قرابة
في انتظار الجواب
يتبع

عزيزي اسماعيل, اولا اشكر لك مجهودك في الكتابة والأهتمام بي ومحاولة إقناعي, ولكن كل ما اوردته انت من أقتباسات, انا مؤمن انها كلام فارغ وان كل هذا لم يحدث لنبي الله عيسى. هل نحن متفقون على هذه الأشكاليه ؟؟؟ لأني أراك تعيد وتكرر فيها وتسألني أسئلة انت تعرف اني أوافقك الرأي فيها لأن القرأن قد فصل فيها ولا تحتمل رأيين.

أنت تقول لي يسوع هوا شخصية تخيلية وليس لها أي علاقة بنبي الله عيسى إبن مريم. وانا قلت لك لنسلم جدلا انه كذلك. قل لي انت من هوا إذا يسوع المسيح ؟ وما هوا نسبه ؟ ومن هي امه ومن هوا ابوه وهل له اولاد ؟ وهل نزل عليه الأنجيل فعلا ام لا ؟ولماذا يعظمه المسيحيين واعطوه منزلة الألوهييه ؟

عزيزي إسماعيل. ما قصدته انا من كل كلامي هوا الأتي. أسم يسوع يدل على عيسى إبن مريم نحن ونحن نعرف ان عيسى إبن مريم هوا رسول الله وقد رفعه الله إليه لينزل أخر الزمان. اما بالنسبة لما قيل عنه في الأنجيل. فهو كذب وافتراء عليه. ونحن لا نؤمن به. انا اتكلم على مدلولية الأسم فقط !!!!!!! دلالته فقط !!!!!!

[ismael-y]

اقتباس

عزيزي اسماعيل, اولا اشكر لك مجهودك في الكتابة والأهتمام بي ومحاولة إقناعي, ولكن كل ما اوردته انت من أقتباسات, انا مؤمن انها كلام فارغ وان كل هذا لم يحدث لنبي الله عيسى. هل نحن متفقون على هذه الأشكاليه ؟؟؟ لأني أراك تعيد وتكرر فيها وتسألني أسئلة انت تعرف اني أوافقك الرأي فيها لأن القرأن قد فصل فيها ولا تحتمل رأيين.
أنت تقول لي يسوع هوا شخصية تخيلية وليس لها أي علاقة بنبي الله عيسى إبن مريم. وانا قلت لك لنسلم جدلا انه كذلك. قل لي انت من هوا إذا يسوع المسيح ؟ وما هوا نسبه ؟ ومن هي امه ومن هوا ابوه وهل له اولاد ؟ وهل نزل عليه الأنجيل فعلا ام لا ؟ولماذا يعظمه المسيحيين واعطوه منزلة الألوهييه ؟

عزيزي إسماعيل. ما قصدته انا من كل كلامي هوا الأتي. أسم يسوع يدل على عيسى إبن مريم نحن ونحن نعرف ان عيسى إبن مريم هوا رسول الله وقد رفعه الله إليه لينزل أخر الزمان. اما بالنسبة لما قيل عنه في الأنجيل. فهو كذب وافتراء عليه. ونحن لا نؤمن به. انا اتكلم على مدلولية الأسم فقط !!!!!!! دلالته فقط !!!!!!

جميل ادا انت تسلم انه ادا جمعنا تلك الجزئيات من الشخصيات فمن المستحيل اسقاطها على عيسى يعني ان شخصية اليسوع الملعون ليست شخصية عيسى و هدا ما كنا نود شرحه لك-دون الزامك به- و انت تتعبنا من غير فائدة
اما نسب عيسى فهو ابم مريم العدراء و التي ماتت عدراء و ليس لعيسى القران اب و لو بالتبني اسمه النجار لان دلك يتعارض مع الحكمة الالهية بولادة المعجزة اما اليسوع الملعون فلا احد اعترف به انه و لد بمعجزة و لا قال عن نفسه ولدت بمعجزة و كان يعرفون عنه انه ابن النجار و لما كان اليسوع نسخة من كريشنا طبق عليه كتاب العهد الجديد بعد سنوات تلك الولادة العدرية التي لم يكن معروف بها حتى بين تلاميده

[السيف البتار]

اقتباس

انا وانت نعلم انه لا يوجد في القرأن الكريم أيه او نص تقول ان يسوع هوا عيسى إبن مريم.

الحمد لله

اقتباس

هل تعلم لماذا ؟

لماذا؟

اقتباس

انا اقول لك

كنت أتمنى ان يكون ردك من القرآن والسنة فقط .

اقتباس

لأن القرأن الكريم كلام عربي نزل باللغه العربيه.

هذا لا يمنع
ففي ترجمة البايبل للعربية جاء موسى وجاء داود وجاء يعقوب وجاء ابراهيم وجاء سليمان ولكن لم ياتي عيسى لماذا ؟
أليس ما وقع على تعريب عيسى وقع كذلك على تعريب موسى وابراهيم وداود ويعقوب وسليمان ؟

فلماذا تنكروا من التعريب لأسم عيسى ؟

اقتباس

انت تقول ان الأنجيل

لاحظ
أنا دقيق جداً في كلامي
أنا لم أتلفظ بكلمة (الانجيل) ..... حاسب لو سمحت
يجب الدقة في النقل عن الأخرين .
أين هو الإنجيل لتدعي انني قلت الأنجيل ؟

اقتباس

ذكر داوود ويحيى ويوسف وغيرهم من الأنبياء بهذا اللفظ انا اقول صحيح

اقتباس

ولكن في النسخ العربيه فقط

وانا اتحدث عن العربية ولم اتحدث عن أي لغة أخرى

اقتباس

لو راجعت النسخه الأنجليزيه لوجدت الأسماء التي انا ذكرتها. واسم يسوع هوا تعريب لأسم جيسس. وهم يقولون جيسس كرايست وهذه الكلمة تعني يسوع المسيح.

ممتاز

اقتباس

او بالعربي المسيح عيسى.

لحظة لو سمحت

هذا رأيك انت

من قال لك أن كلمة (جيسس كرايست ) تعريبها (المسيح عيسى)

أرجوك التزم الدقة
ما هي القاعدة في اللغة العربية التي تذكر ما قلته انت ؟

وما هو اسم موسى بالعبرية ؟ ولماذا تم تعريبها بموسى ولم يتم تعريبها بشكل آخر ؟ .

المعلوم ان السيد المسيح عيسى بن مريم لغته آرامية وليس لغته يوناني او عبري أو إنجليزية .

والمعلوم ان كلمة (إنجيل وتوراة) ليست عربية وكل هذه كلمات معروفة ومعربة عند العرب هكذا وعندما خاطب الله العرب خاطبهم بما يعرفونه ، فالعرب لا يعرفون تعريب يقال له يسوع ولكن يعرفون عيسى والمعلومة من اللغة الآرامية ولذلك خاطبهم الله بكلمة عيسى المعربة عندهم هكذا .

والكتاب المدعو مقدس ترجم في القرن التاسع عشر الميلادي ولكنهم رفضوا ان يعترفوا بعيسى بل قالوا انه يسوع ولا نعرف شخص اسمه عيسى لأنه عندكم انتم فقط يامسلمين ، ولو تم تعريب لكلمة (ܝܫܘܥ الآرامية) بعيسى لوقعت مصيبة كبرى على المسيحية جمعاء لأن عيسى المذكور في القرآن سيخالف عيسى المذكور في الكتاب المدعو البايبل .

لذلك هم لا يؤمنوا بشخصية اسمها عيسى بل برب المجد يسوع وليس رب المجد عيسى .

هم أخذوا التعريب من اليونانية والعبرية وليس من الآرامية ، وكل هذا مأخوذ من كتابهم المحرف الذي ليس له أصل ولا مخطوطة أصلية تثبت صدقه .

فكيف ناخذ تعريب من كتاب محرف ونطابقه بالقرآن ؟

أي عقل يقبل ذلك ؟

لذلك نحن عندما نتحدث عن السيد المسيح يجب ان نحدد من المقصود : عيسى ام يسوع

اما قول أن عيسى هو يسوع (وكلمة انا متاكد) هذا خطأ .

مفيش حاجة اسمها انا متأكد .

هل المسيحي يؤمن بأن يسوع هو عيسى المذكور في القرآن مهما اختلفنا في مفهوم التعريب .؟

وإن كان جوابك بنعم : ما هو الدليل ؟

لو كان جواب : أنا متأكد .... فهذا كلام عواطف لا يأخذ به .... أين الدليل المادي ؟

نحن نتحدث عن أنبياء جاءوا بالقرآن والسنة ولا نتحدث عن حدث علمي .!

فالله ذكر عيسى (ب********* ، إذن عندما نتخاطب بالعربية فعلينا ان نأخذ ما جاء بالقرآن وليس بما جاء بالمسيحية .

فسيدنا عيسى عليه السلام جاء بالنصرانية وليس بالمسيحية .

فهل هم نصارى ؟ وهل هم يقروا بأنه نصارى ؟ لا .. هذا مرفوض عندهم ويعتبروا ان النصرانية هرطقة مسيحية ... أي كفر لهم نار جهنم لأنهم ينكروا الوهية المسيح .

اقتباس

اما بالنسبة لكلام البابا اللذي استشهدت به. فأنا اقول لك هوا غبي لأنه ينكر الأن

اقتباس

ولكن انا متأكد واجزم بأنك لو سمعت له اي خطاب راح تسمع أسم عيسى.

أنا لا أأخذ بهذا الكلام ، فأنا لم اسمع منه شيء ينفي ما قاله عبر وسائل الأعلان .

فهات أنت لي أن المسيحيين يؤمنوا بشخص اسمه عيسى

اقتباس

انا متأكد من ما اقول, عزيزي ولو لم اكن متأكد لما انتقدتكم في هذا الكلام

هذا كلام لا يكفي ، فالملحد متأكد من إيمانه ، وعابد الوثن متأكد من إيمانه ، وانت كمسلم متأكد من إيمانك .
ولكن كل هذا لا يكفي ، بل أنت مطالب بإثبات دليلك بالحجة وليس بالكلام .

ارجو ان يكون كلامي واضح .

[ismael-y]

اقتباس

أنا دقيق جداً في كلامي
أنا لم أتلفظ بكلمة (الانجيل) ..... حاسب لو سمحت
يجب الدقة في النقل عن الأخرين .
أين هو الإنجيل لتدعي انني قلت الأنجيل ؟

بل هو من سمى العهد الجديد بالانجيل يعني
المائدة 46
وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين

يعني لوقا و متى و يوحنا و مرقس لا يهم ان لم يرها بام العين و لم يسمع بها او اتت بعده
طيب لا اريد ان اشتت الموضوع و لنبقى في الاصل

[hatemkabli]

اقتباس

الحمد لله



لماذا؟


كنت أتمنى ان يكون ردك من القرآن والسنة فقط .


هذا لا يمنع
ففي ترجمة البايبل للعربية جاء موسى وجاء داود وجاء يعقوب وجاء ابراهيم وجاء سليمان ولكن لم ياتي عيسى لماذا ؟
أليس ما وقع على تعريب عيسى وقع كذلك على تعريب موسى وابراهيم وداود ويعقوب وسليمان ؟

فلماذا تنكروا من التعريب لأسم عيسى ؟



لاحظ
أنا دقيق جداً في كلامي
أنا لم أتلفظ بكلمة (الانجيل) ..... حاسب لو سمحت
يجب الدقة في النقل عن الأخرين .
أين هو الإنجيل لتدعي انني قلت الأنجيل ؟







وانا اتحدث عن العربية ولم اتحدث عن أي لغة أخرى



ممتاز



لحظة لو سمحت

هذا رأيك انت

من قال لك أن كلمة (جيسس كرايست ) تعريبها (المسيح عيسى)

أرجوك التزم الدقة
ما هي القاعدة في اللغة العربية التي تذكر ما قلته انت ؟

وما هو اسم موسى بالعبرية ؟ ولماذا تم تعريبها بموسى ولم يتم تعريبها بشكل آخر ؟ .

المعلوم ان السيد المسيح عيسى بن مريم لغته آرامية وليس لغته يوناني او عبري أو إنجليزية .

والمعلوم ان كلمة (إنجيل وتوراة) ليست عربية وكل هذه كلمات معروفة ومعربة عند العرب هكذا وعندما خاطب الله العرب خاطبهم بما يعرفونه ، فالعرب لا يعرفون تعريب يقال له يسوع ولكن يعرفون عيسى والمعلومة من اللغة الآرامية ولذلك خاطبهم الله بكلمة عيسى المعربة عندهم هكذا .

والكتاب المدعو مقدس ترجم في القرن التاسع عشر الميلادي ولكنهم رفضوا ان يعترفوا بعيسى بل قالوا انه يسوع ولا نعرف شخص اسمه عيسى لأنه عندكم انتم فقط يامسلمين ، ولو تم تعريب لكلمة (ܝܫܘܥ الآرامية) بعيسى لوقعت مصيبة كبرى على المسيحية جمعاء لأن عيسى المذكور في القرآن سيخالف عيسى المذكور في الكتاب المدعو البايبل .

لذلك هم لا يؤمنوا بشخصية اسمها عيسى بل برب المجد يسوع وليس رب المجد عيسى .

هم أخذوا التعريب من اليونانية والعبرية وليس من الآرامية ، وكل هذا مأخوذ من كتابهم المحرف الذي ليس له أصل ولا مخطوطة أصلية تثبت صدقه .

فكيف ناخذ تعريب من كتاب محرف ونطابقه بالقرآن ؟

أي عقل يقبل ذلك ؟

لذلك نحن عندما نتحدث عن السيد المسيح يجب ان نحدد من المقصود : عيسى ام يسوع

اما قول أن عيسى هو يسوع (وكلمة انا متاكد) هذا خطأ .

مفيش حاجة اسمها انا متأكد .

هل المسيحي يؤمن بأن يسوع هو عيسى المذكور في القرآن مهما اختلفنا في مفهوم التعريب .؟

وإن كان جوابك بنعم : ما هو الدليل ؟

لو كان جواب : أنا متأكد .... فهذا كلام عواطف لا يأخذ به .... أين الدليل المادي ؟

نحن نتحدث عن أنبياء جاءوا بالقرآن والسنة ولا نتحدث عن حدث علمي .!

فالله ذكر عيسى (ب********* ، إذن عندما نتخاطب بالعربية فعلينا ان نأخذ ما جاء بالقرآن وليس بما جاء بالمسيحية .

فسيدنا عيسى عليه السلام جاء بالنصرانية وليس بالمسيحية .

فهل هم نصارى ؟ وهل هم يقروا بأنه نصارى ؟ لا .. هذا مرفوض عندهم ويعتبروا ان النصرانية هرطقة مسيحية ... أي كفر لهم نار جهنم لأنهم ينكروا الوهية المسيح .






أنا لا أأخذ بهذا الكلام ، فأنا لم اسمع منه شيء ينفي ما قاله عبر وسائل الأعلان .

فهات أنت لي أن المسيحيين يؤمنوا بشخص اسمه عيسى



هذا كلام لا يكفي ، فالملحد متأكد من إيمانه ، وعابد الوثن متأكد من إيمانه ، وانت كمسلم متأكد من إيمانك .
ولكن كل هذا لا يكفي ، بل أنت مطالب بإثبات دليلك بالحجة وليس بالكلام .

ارجو ان يكون كلامي واضح .

استاذ السيف البتار.

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل. لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم, قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده.
فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

أسف على الأطالة ولكن من يحب ان يستفيد فهذا الرابط يتكلم عن هذه القصه
http://islamqa.com/special/index.php...site=12&ln=ara

[ismael-y]

[QUOTE=hatemkabli]استاذ السيف البتار.

اقتباس

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل

.
انت بدور و تلف لتقنعنا ان العهد الجديد انجيل
لا يا سيد لا احد يعترف به انجيل

اقتباس

لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم,

دليلك اليسوع شيء و عيسى يعني الملعون الممسوس بالشيطان-رفعه الشيطان فوق الهيكل- شيء و المبارك-مبارك اينما كنت- الدي حيل بينه و بين الشيطان بحجاب شيء اخر

اقتباس

قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده

الاننجيل موجود في القران لان القران صدق الانجيل و الثوراة اي عملية الترنسفير و نحن لما نحاكم اليسوع للقران و الشريعة الاسلامية فانه يدان ادن مضمون تعاليم انجيله المصدقة من القران تدينه و بالتالي اليسوع مفبرك و اسطورة مصطنعة
.

اقتباس

فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه

لا انا شاهدت الرابط و لا انت استطعت تفنيد الاسئلة فباي و جه حق نترك الادلة و نتبع مجرد قيل و قال دون حتى ادنى دليل منطقي

اقتباس

بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

المسالةلا تحتاج لتعمق في الديانات لكن تحتاج الى المنطق و الصدق

اقتباس

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

و ان كان هدا الادعاء منقول من ردود احد الاخوات هنا لكن سوف ننسفه نسفا ان شاء الله
1-* اهل الكتاب الدي تكلم عليهم القران لا علاقة لهم بتاتا بالمسيحيين لا من قريب و لا من بعيد و لك ان تفند هده الادلة ان استطعت
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4943

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8554

و بالتالي فنحن لم و لن نعترف بالمسيحيين كاهل دين سماوي و لكن اتباع دين مصطنع ..يعني مات اهل الكتاب و شبعوا موت كما حصل مع امم قبلهم
اما الايات القرانية التي دكرت فعلا قد ادعاها هراطقة اهل الكتاب على عيسى مع الملاحظة انه فعلا كان يوجد بينهم مسلمين -قال الحواريون نحن انصار الله و اشهد بان مسلمون-لدا قال القران و ليحكم اهل الكتاب بما انزل الله فيه و لا يعقل ان يقول و ليحكموا بقصة الصلب و الخزعبلات الموجود بالعهد الجديد مما يدل ان اهل الكتاب بالجزيرة العربية و المخاطبون بالقران لم يكونوا يعرفون لا متى و لا لوقاو لا يوحنا و لا مرقس
ادن ربطك بين الايات و اهل الكتاب غير موفق لان الرابطين سيفشلون خطتك و تكون النتيجة ان الامر يتكلم عن النصارى من اهل الكتاب لا المسيحين اهل البايبل
كما قلت فعلا اقوام ضلال من اهل الكتاب قالوا عن عيسى اله و احد 3 و ابن الله ...و هاته المعتقدات اصلها مستوردة من امم كافرة قبلها كالثتليت مثلا او ما يعتقده اقوام ايضا في كريشنا و ميترا ....فالكفر لا ملة و لا مكان له

المسيحيون مادا فعلوا
قاموا بصنع شخصية اسمها اليسوع اخدوا 97 في المائة من شخصية كريشنا و البقية من شخصيات ميترا و المخلفات الوثنية الاخرى -التي فيها التتثليت و الالوهية التي كانت من مخلفات حى قوم نوح يسوع و يعوق و يغوت و نسرا -تم اصطنعوا كتابا اسمه العهد الجديد و بعد القشور من هنا و هناك
فلا يعني ان نقل قشر من هنا و هناك لبناء شخصية يسوع فكان احد القشور هو نفس المخلفات الوثنية لضلال اهل الكتاب -الدين لا وجود لهم الان-يعني هدا ان المسيحيين هم اهل الكتاب و المخاطبون فلو كنت منصفا لاخدت كل القشور يعني تححكم ان المسيحين هم اتباع ديانة كريشنا ..و ان كان عندك اتباع ديانة كريشنا اهل كتاب فهدا امر اخر ..وكما قلت الكفر لا ملة و لا و طن له خد كل الامم الكافرة على و جه الارض سترى تشابه في بعض النقاط لان ابليس و احد و بالتالي لم تريد الزام ابليس تبديل خطته ان كانت نجحت مع اخرين ..
2-* وقالوا اتخذ الرحمن .مريم 88....اصلا المسيحيين لا يعرفون مصطلح الرحمان بل منهم من يقول ان الله اله و ثني كانت تعبده قريش فاستورده النبي
3-يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم---سورة النساء
هم لا يعرفون اصلا عيسى بن مريم و لكن يعرفون يسوع بن النجار و لم ياتي و لو مرة في كتابهم هده التسمية في كتابهم
4-وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم...
هدا ادعاء اليهود كانوا يفتخرون بقتله كما حصل مع الانبياء و الرسل الدين قتلوهم فجاء القران فنفى القتل عنه ....و لا احد من المسيحيين يدعي ان اليهود قتلوه يعني هم يفتخرون ان ربهم قتل من اجل خطاياهم ....بل اليسوع نفسه قال يوف اقتل و اقوم في اليوم 3 و ان هدموا الهيكل سيقوم في اليوم 3..فهل يعقل ان يكون عيسى

الخلاصة/ليس المسيحيون اهل الكتاب و انما المسيحية خليط من الوثنيات و اليسوع خليط من كريشنا و ميترا و خزعبلات
و السلام

[السيف البتار]

اقتباس

استاذ السيف البتار.

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل. لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم, قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده.
فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

أسف على الأطالة ولكن من يحب ان يستفيد فهذا الرابط يتكلم عن هذه القصه
http://islamqa.com/special/index.php...site=12&ln=ara

يا أخي الكريم

أولاً نحن لا نسب أحد
فعندما اقول أن اليسوع ملعون فهذا الكلام لا نأتي نحن بها من بنات أفكارنا أو افتراء على شخصية يسوع بالباطل بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول ان يسوع مختل عقلياً ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول أن اليسوع حفيد من اجداد زناه ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

إذن نحن ننقل لهم ما هو مكتوب بكتابهم وبتفسيرات علمائهم لكشف الحقيقة واثبات عدم توافر فكرة الوهية اليسوع واستحالة نسبها له .

اما إن كنت نقلت للأخوة مصدر من المصادر المسيحية ولم يعلق عليها احد فهذا لا يعني أنك أتيت بشيء صحيح وقد اوضحت لك أن هذا المصدر هدفه التنصير وليس هدفه اقرار مسيحي بأن يسوع هو عيسى ، لأن المسيحي لا يؤمن بأن القرآن كتاب الله بل هو كتاب الشيطان .

فأنا أوالأخوة لا نشكك فيك أو في إيمانك ولكن نوضح لك أن ما نتعرفه من المواقع المسيحية خطأ .

فالفارق كبير بين ان أسب يسوع وان انقل ما ذكرته كتابهم وبالمصدر والدليل وليس افتراء لأن السباب بالمنتدى ممنوع .

فقد يتخيل البعض بأننا نسب يسوع ! ، لا ياأخي الكريم

هم يقولوا أن الرسول شاذ لأنه تزوج السيدة عائشة وهي صغيرة في السن .... فأين هنا الشذوذ !؟

ولكن عندما أنقل للمسيحي بأن اليسوع ملعون لقول كتابه :
غل 3:13 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

وارجو ان لا تقول أن كتاب المسيحي هو ااسمه إنجيل ولو باسلوب (الافتراض) لأن ذلك يوقعك في مشاكل كبيرة بالأخص مع الآيات القرآنية .


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

وطالما ان بين ايديهم كتاب يستمدوا منه تعاليمهم ويطلق عليه الكتاب المقدس وقال الله سبحانه (لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ) ، فهذا يعني ان الكتاب المقدس لا هو توراة ولا إنجيل ولا الثنين معاً وأنه لا يجوز اطلاق عليه لفظ توراة ولا إنجيل لأن الله اعلم مني ومنك.

هل فهمت ما أقصده ؟

جزاك الله خيراً

لا تزعل من اسلوب الأخ ismael-y فهو غيور جداً على دينه ويزعل جداً عندما يرى مسلم يفتقر لمعلومات بسيطة كان على المسلم ان يحفظها عن ظهر قلب .

كل عام وانت بخير