المسيح قال لليهود أنا الله!!

[Confused_man]

أخي بارك الله فيك
بخصوص الكلمة اللاتينية هذا ما قاله الأخ حبيب عبد الملك بأن
"أقتباس" بالنسبة لكلامك على التجسد تستدل بيوحنا 1:1 فأنا هنا سآتيك بالدليل من النسخة اليونانية على أن ترجمة يوحنا 1:1 ليست صحيحة؟؟؟؟؟

بالرجوع إلى النسخة اليونانية وهي "1881 Westcott-hort new testament" نجد الآتي بإنجيل يوحنا الإصحاح الأول العدد الأول

1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
http://www.biblegateway.com/passage/...1;&version=68;

لفهم النص على حقيقته نرجع إلى الأصل اليوناني .
فالنص في الترجمة اليونانية تعريبه هكذا "في البدء كانت الكلمة 1εν αρχη ην ο λογος

والكلمة كانت عند الله" και ο λογος ην προς τον θεον

وهنا يستخدم النص اليوناني بدلاً من كلمة (الله) كلمة "θεον "........ وفي الترجمة الإنجليزية تترجم ( God ) للدلالة على أن الالوهية حقيقة.

ثم يمضي النص العربي الغير صادق فيقول "و كان الكلمة الله" و هنا يستخدم النص اليوناني كلمة " θεος" ........ لقد كان ينبغي أن يستخدم في الترجمة الإنجليزية كلمة ( god ) بحرف صغير للدلالة على أن هذه الكلمة ليست هي الله "θεον "

........ كما يتضح من النصوص القادمة
من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي كلمة θεος ......... حتى تترجمهما زورا نسخ الكتاب المقدس إلى نفس اللفظ "الله"
والدليل على ذلك تلك الترجمة لسفر أعمال الرسل 10 : 40
" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
آلهة وثنية "أصنام " = θεος = العجل الذهبي

الأصل اليوناني ..... هو
τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 10:40 1881 Westcott-Hort New Testament
" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...:40&version=68

آلهة وثنية "أصنام " = θεος وليست هي الله كما تقولون أنتم كذبا.


ايضا .......... بطن الإنسان إله غير حقيقي وتدعى θεοςفيليبي 3:19 الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات.
الأصل اليوناني ..... هو
ων το τελος απωλεια ων ο θεος η κοιλια και η δοξα εν τη αισχυνη αυτων οι τα επιγεια φρονουντες
وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...:19&version=68


أما حينما يتكلم يوحنا في انجيله عن الله يستخدم كلمة θεον ............ إقرأ
يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" ..... الأصل اليوناني يقول:
εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης
وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=68;


و ايضا جاء في رسالة يوحنا الأولى 2:17 " وَسَوْفَ يَزُولُ الْعَالَمُ، وَمَا فِيهِ مِنْ شَهَوَاتٍ أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ بِإِرَادَةِ اللهِ، فَيَبْقَى إِلَى الأَبَدِ"
και ο κοσμος παραγεται και η επιθυμια [αυτου] ο δε ποιων το θελημα του θεον μενει εις τον αιωνα
و هذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...r=2&version=68


و حينما تكلم يسوع الناصري مع اليهود قائلا لهم إن الكتاب يقول إن اليهود آلهة وذلك في يوحنا 35:10
"ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب" أي أن كلمة الله هنا هي وحي الله .......... وقد استخدم النص اليوناني نفس الكلمة التي استخدمها يوحنا 1:1 ......... "ο λογος " ومعناها "كلمة" وليست هي اللوجوس والأقنوم الثاني في الثالوث وليست هي الله كما تقولون ........ بل معناها الوحي الذي في المزامير ............ وهي نفس اللفظ التي استخدمها يوحنا 1:1 ......... ونجد هنا كلمة " آلهة" هي "θεους " والكلمة اليونانية " الله" هي "θεον "

ει εκεινους ειπεν θεους προς ους ο λογος του θεον εγενετο και ου δυναται λυθηναι η γραφη
وترجمتها
يوحنا 35:10 "ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب"
وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...=10&version=69


لماذا لا تعبدوا اليهود إذن فقد أعطيت لهم نفس الكلمة "θεους " آلهة""التي تعبدون يسوع من أجلها؟!!!!!!!!!!!!!! "

انتهى كلامه
هو على الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=4476&page=9
فلم أجد في كلامه مايشير إلى أداة تعريف τον !!! في بيان الفرق بين الله و إله!!!!

[م. عمـرو المصري]

الأخ الكريم Confused_man

فهمت الآن المشكلة لديك أخي الحبيب وهي تتلخص في قول الدكتور الحبيب حبيب

اقتباس

من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي كلمة θεος ......... حتى تترجمهما زورا نسخ الكتاب المقدس إلى نفس اللفظ "الله"

الكلمة الأولى θεον وتنطق ثيون ما هي إلا تصريف في حالة المفعول للكلمة θεος وتنطق ثيوس وكما أشرت في مداخلتي الأولى أن الكلمات اليونانية تجد في آخرها دوما إما حرف نيو ν أو سيجما ς ولذلك تجد أن أي اسم يوناني ينطق آخره حرف س .. هذا الحرف ς هو لاحقة إعراب وكذلك ν .. ويضاف الآخير للكلمة في تصريف حالة المفعول كما هو الحال في نص يو10/33 لذلك أضيفت ν في آخر الكلمة

فإذاً الكلمتين واحد ولكن تختلف ترجمتهما بحسب السياق والتعريف

فالكلمة تترجم إله وإن سبقتها أداة تعريف تصبح الإله وطالما عرفت فهي في أغلب الأحوال تترجم الله .. أما في النص يو 10/33 ليس فيه أداة تعريف للكلمة على الإطلاق

ولذلك فإن رفض نص يوحنا 1/1 يرجع لعدم وجود اداة تعريف قبل الكلمة θεος ولذلك الترجمة الأصح أن تكون وكان الكلمة إله وهذا النص لتتأكد من صحة كلامي

1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

لذا فإن الأصل في الكلمة واحد وهو θεος وتختلف ترجمته حسب السياق والتعريف والإضافة إلخ إلخ