الامير العربى

[أمـــة الله]

اللهم اجعل كاتب وقارئ وناشر هذه الحوار من عتقائك

من النار هم ووالديهم واهلهم ومن يعز عليهم

امين يارب العالمين
أنا أفتخر بأخي الأمير العربي لأنك فخر الى كل مسلم ومسلمة وجزاك الله كل خير
وتسلم يدك التى كتبت ودافعت عن الإسلام

يا رب ساعده لكي يقول كلمة الحق في وجه أعداء المسلمين

أدعو الله الى الأمير العربي

الفوز بالجنة والنجاة من النار
بارك الله فيك يا أخ مجدي وجعلها الله في ميزان حسناتك
وننتطر باقي المناظرات إن شاء الله لأنه حوار رائع وقيم الى أخونا الأمير العربي

[خالد بن الوليد]

اقتباس

ربنا يجزيك كل الخير اخى على مجهودك

وإياك أخي العزيز مجدي العنيد .... كيف حالك ؟

الحوار كاملا محفوظ عندي لعلمي المسبق أنهم لن يتركوا مداخلة بدون حذف .

بارك الله فيك على نقلك الحوار

[خالد بن الوليد]

[COLOR="Black"]الأخوة جزاكم الله خيرا ....

بداية الحوار كانت تعليقا من السفير_3 ، أو السفيه_3 - كما أحب أن أطلق عليه دائما - وهو المشرف العام هناك ... حين قال :

اقتباس

- يقول المثل الشعبي اسمع كلامك اصدقك اشوف امورك استعجب .


- تقول الايه القرانية :

{إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً }النساء48

{إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء116

- تفسير القرطبي للنساء 48 :

رُوِيَ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَلَا : " إِنَّ اللَّه يَغْفِر الذُّنُوب جَمِيعًا " [ الزُّمَر : 53 ] فَقَالَ لَهُ رَجُل : يَا رَسُول اللَّه وَالشِّرْك ! فَنَزَلَ " إِنَّ اللَّه لَا يَغْفِر أَنْ يُشْرَك بِهِ وَيَغْفِر مَا دُون ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاء " . وَهَذَا مِنْ الْمُحْكَم الْمُتَّفَق عَلَيْهِ الَّذِي لَا اِخْتِلَاف فِيهِ بَيْنَ الْأُمَّة . " وَيَغْفِر مَا دُون ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاء " مِنْ الْمُتَشَابِه الَّذِي قَدْ تَكَلَّمَ الْعُلَمَاء فِيهِ . فَقَالَ مُحَمَّد بْن جَرِير الطَّبَرِيّ : قَدْ أَبَانَتْ هَذِهِ الْآيَة أَنَّ كُلّ صَاحِب كَبِيرَة فَفِي مَشِيئَة اللَّه تَعَالَى إِنْ شَاءَ عَفَا عَنْهُ ذَنْبه , وَإِنْ شَاءَ عَاقَبَهُ عَلَيْهِ مَا لَمْ تَكُنْ كَبِيرَته شِرْكًا بِاَللَّهِ تَعَالَى . وَقَالَ بَعْضهمْ : قَدْ بَيَّنَ اللَّه تَعَالَى ذَلِكَ بِقَوْلِهِ : " إِنْ تَجْتَنِبُوا كَبَائِر مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتكُمْ " [ النِّسَاء : 31 ] فَاعْلَمْ أَنَّهُ يَشَاء أَنْ يَغْفِر الصَّغَائِر لِمَنْ اِجْتَنَبَ الْكَبَائِر وَلَا يَغْفِرهَا لِمَنْ أَتَى الْكَبَائِر . وَذَهَبَ بَعْض أَهْل التَّأْوِيل إِلَى أَنَّ هَذِهِ الْآيَة نَاسِخَة لِلَّتِي فِي آخِر " الْفُرْقَان " . قَالَ زَيْد بْن ثَابِت : نَزَلَتْ سُورَة " النِّسَاء " بَعْد " الْفُرْقَان " بِسِتَّةِ أَشْهُر , وَالصَّحِيح أَنْ لَا نَسْخ ; لِأَنَّ النَّسْخ فِي الْأَخْبَار يَسْتَحِيل . وَسَيَأْتِي بَيَان الْجَمْع بَيْنَ الْآي فِي هَذِهِ السُّورَة وَفِي " الْفُرْقَان " إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى . وَفِي التِّرْمِذِيّ عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب قَالَ : مَا فِي الْقُرْآن آيَةٌ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ هَذِهِ الْآيَة " إِنَّ اللَّه لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَك بِهِ وَيَغْفِر مَا دُون ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاء " قَالَ : هَذَا حَدِيث حَسَن غَرِيب .

الواضح من هذه الايات ان اله الاسلام قسم الخطايا الى نوعين نوع اول وهو الشرك وهذا لا يغفرة والنوع الثاني اما يغفرة او يخرج اهله من النار اما بشفاعه محمد او برحمه الله وهنا نلاحظ تساوي شفاعه محمد مع رحمه الله في نفس الاثر .

وتقول الايه القرانية :

{يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَاباً مِّنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَاناً مُّبِيناً }النساء153


هل الله يغفر الشرك ام لا يغفرة ؟ اقوال اله الاسلام انه يغفر كل الذنوب ماعدا الشرك افعال اله الاسلام تثبت مخالفتة لاقواله فهل نثير وفقا للاقوال ام الافعال ؟

ثم أعقب تلك المداخلة بمداخلة أخرى فقال :

اقتباس

- تقول الايه القرانية :

{أَوْ يُلْقَى إِلَيْهِ كَنزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلاً مَّسْحُوراً }الفرقان8

- تفسير الجلالين :
8 - (أو يلقى إليه كنز) من السماء ينفقه ولا يحتاج إلى المشي في الأسواق لطلب المعاش (أو تكون له جنة) بستان (يأكل منها) أي من أثمارها فيكتفي بها وفي قراءة نأكل بالنون أي نحن فيكون له مزية علينا بها (وقال الظالمون) الكافرون للمؤمنين (إن) ما (تتبعون إلا رجلا مسحورا) مخدوعا مغلوبا على عقله


والسؤال هنا :

هل صدق هؤلاء الكفار ام كذبوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل فعلا ان المسلمين ما يتبعون الا رجلا مسحورا ؟ ؟؟؟؟

- جاء بصحيح البخاري :

حدثنا ‏ ‏عبيد بن إسماعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
سحر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى إنه ليخيل إليه أنه يفعل الشيء وما فعله حتى إذا كان ذات يوم وهو عندي دعا الله ودعاه ثم قال أشعرت يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن الله قد أفتاني فيما استفتيته فيه قلت وما ذاك يا رسول الله قال جاءني ‏ ‏رجلان ‏ ‏فجلس أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي ثم قال أحدهما لصاحبه ما وجع الرجل قال ‏ ‏مطبوب ‏ ‏قال ومن طبه قال ‏ ‏لبيد بن الأعصم ‏ ‏اليهودي من ‏ ‏بني زريق ‏ ‏قال فيما ذا قال في مشط ‏ ‏ومشاطة ‏ ‏وجف طلعة ذكر قال فأين هو قال في ‏ ‏بئر ذي أروان ‏ ‏قال فذهب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في أناس من أصحابه إلى البئر فنظر إليها وعليها نخل ثم رجع إلى ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال والله لكأن ماءها نقاعة الحناء ولكأن نخلها رءوس الشياطين قلت يا رسول الله أفأخرجته قال لا أما أنا فقد ‏ ‏عافاني الله وشفاني وخشيت أن أثور على الناس منه شرا وأمر بها فدفنت

الرابط لمراجعه النص وشرح فتح البارى للنص :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...rchLe vel=QBE


السؤال :

ايهما نصدق هل نصدق الكافرون حينما قالوا للمسلمين انهم لا يتبعون الا رجلا مسحورا ؟ ام نصدق القران انهم كافرون مفترون لايعلمون

ورغم أن موضوع سحر الرسول صلى الله عليه وسلم موضوع قديم جدا ، رد عليه علمائنا الأجلاء باستفاضة ودحضوه وبينوا ضعف حجة من قال به ، فقد كان لزاما على أن يكون ردي عليه بطريقة جديدة تثبت عجزه عن إثبات تسلط الشيطان على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق السحر -

وكان على السفيه_3 أن يشرح لنا النص الذي جاء به قبل أن أرد على شبهته - وكانت هذه هي الطريقة الجديدة في الرد - إثبات جهل النصراني بالدليل الذي يحتج به علينا ... وعجزه عن إدراك معانيه ...

فقمت بالرد عليه باختصار :

اقتباس

دائما نجد الرد على شبهاتك في داخل الشبهة نفسها ... وده إن دل على شيئ فإنما يدل على ذكائك الخارق . كعادتك دائما .

كيف عرف النبي أن الذي سحره هو لبيد ابن الأعصم يا سفيه_3 ؟

وتعليقا على مداخلته الأولى قلت :

اقتباس

عادتك مش هتشتريها .... تأتي بتفسير نص وتترك الآخر بدون تفسير . وأنت بهذه الطريقة بتخدع نفسك قبل أن تخدع الآخرين ... فهذه هي طريقة القساوسة : (استحمار) الشعب المسيحي حتى لا يعرف الحقيقة وأن تصل له المعلومة كاذبة مزورة تبقيه على غيه وضلاله .

وصدق فيكم قول الحق تبارك وتعالى (ود كثير من أهل الكتاب لو يضلونكم وما يضلون إلا أنفسهم وما يشعرون)


إذن فأنا في انتظار ردك على الآتي :

- من أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأمر الساحر ؟
- أن تأتي لنا بتفسير الآية (فعفونا عن ذلك) . كما اتيت بتفسير الآية الأولى .

ولك ان تعتبر هذين السؤالين مجرد تسخين للحوار .[/

COLOR]




يتبع .....

[خالد بن الوليد]

السفيه_3 يرد على السؤال الأول :

اقتباس

السؤال هو هل سحر ام لا هل صدق من اسماهم القران الكافرون ام صدق القران ؟؟؟ كونك تتجاهل السؤال الرئيسي في الموضوع فهو دليل عدم قرائتك للموضوع ..
- علم محمد عمن سحرة من الشيطان ؟ انتظر ردك للتعقيب علية ؟

ثم على السؤال الثاني :

اقتباس

هل انت انسان كسول لا تكلف نفسك البحث عن تفسير اية من كتابك الذي تعتبرة من الله هل انت ممن يكتفون بالتلاوة الكبغبغاوات ؟؟؟المفترض انك تبحث لفهم نصوص كتابك ؟؟

إذن فالسفيه دخل في نقطة جديدة وهي إخبار الشيطان للنبي صلى الله عليه وسلم بشأن الساحر - وهذا إثبات وتسجيل عجز السفيه_3 عن الإجابة ، وكانه بهت حين علم بان من أخبره هما ملكان ... فكيف إذن يتلقى محمد الوحي من الله عن طريق ملكين ؟ أليس هو رجل كاذب ومسحور ؟ ... وللخروج من المأزق بدأ التخبط ، إذن فهو الشيطان .... ولكن .... أين الدليل ؟

ردي عليه ...

اقتباس

بسم الله نتابع الرد على الكافر الصغير المدعوا سفيه_3

اقتباس

- علم محمد عمن سحرة من الشيطان ؟ انتظر ردك للتعقيب علية ؟

تضحكني حين تتكلم بدون دليل . فالدليل الذي جئت به إلينا ويقول أن نبينا قد سحر ، صرح لنا بأن الذي أخبره بمن سحره ملكان .... لنقرأ معا أيها التلميذ الصغير :

اقتباس

قال الإمام محمد بن إسماعيل البخاري: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى بن يونس عن هشام عن أبيه، عن عائشة -رضي الله عنها- قالت: سحر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- رجل من بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم، حتى كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله (في رواية البخاري من حديث في باب هل يستخرج السحر حديث (5765) من طريق ابن عيينة أن عائشة قالت: " حتى كان يرى أنه يأتي نساءه ولا يأتيهن "، وهو تفسير وبيان لما أجمل وعمم في هذه الرواية). حتى إذا كان ذات يوم أو ذات ليلة وهو عندي، لكنه دعا ودعا (ووقع في رواية ابن نمير عند مسلم: " فدعا، ثم دعا، ثم دعا") . ثم قال: "يا عائشة، أشعرت أن الله أفتاني فيما اسفتيته فيه (أي أجابني فيما دعوته فيه). ؟ أتاني رجلان ( في رواية عند أحمد والطبراني: أتاني ملكان). فقعد أحدهما عند رأسي، والآخر عند رجلي فقال أحدهما لصاحبه: ما وجع الرجل؟ فقال: مطبوب مطبوب: أي مسحور، يقال: طب بضم الطاء إذا سحر كنوا عن الطب تفاؤلاً. قال: من طبّه؟ قال: لبيد بن الأعصم، قال: في أي شيء؟ قال: في مُشْط (المشط: معروف وهو ما يسرح به شعر الرأس أو اللحية). ومُشاطة (المشاطة: ما يخرج من الشعر الذي يسقط من الرأس إذا سرح بالمشط، وكذا اللحية). كما قال ابن قتيبة. وجف طَلْع نخلة ذكر (وهو الغشاء الذي يكون على الطلع). قال: وأين هو؟ قال: في بئر ذروانَ". فأتاها رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في ناس من أصحابه. فجاء فقال: " يا عائشة، كأن ماءها نقاعة الحناء (أي أن لون مائها أحمر كالماء الذي ينقع فيه الحناء). وكأن رءوس نخلها رءوس الشياطين (تشبيه يراد منه التقبيح ؛ لأن كل ما ينسب إلى الشيطان مستقبح شرعًا وعرفًا). ". قلت: يا رسول الله أفلا استخرجته؟ قال: " قد عافاني الله، فكرهت أن أثير على الناس فيه شرًا ". فأمر بها فدفنت (أخرجه البخاري في: كتاب الطب. باب السحر. حديث (5763). البخاري المطبوع مع الفتح. ط دار الفكر ببيروت، المصورة عن السلفية بالقاهرة).

أليست هذه هي الرواية التي تجادلنا فيها لأننا نؤمن بما جاء فيها من سحر الرسول ؟ حسنا فنحن إذن نؤمن بكل ما جاء بالرواية وأن الذي أخبره بالساحر هما ملكان .



وان سحر النبي صلى الله عليه وسلم كان سحر تخيل كما جاء بالحديث (يخيل إليه) تماما كما سحر سحرة فرعون نبي الله موسى وهارون .



مازلت في انتظار دليلك حول زعمك بان الشيطان هو الذي أخبره .



اما إذا لم تستطع الإتيان بهذا الدليل فلا حجة عندك ولا دليل يقف إلى رأيك والشبهة منتهية . فرسولنا باعترافك بما جئت به من رواية كان يتلقى الوحي من الله عن طريق ملكين .

اقتباس

هل انت انسان كسول لا تكلف نفسك البحث عن تفسير اية من كتابك الذي تعتبرة من الله هل انت ممن يكتفون بالتلاوة الكبغبغاوات ؟؟؟المفترض انك تبحث لفهم نصوص كتابك ؟؟

طبعا طبعا المفروض إني أفهم نصوص كتابي والمفروض أيضا أن تفهم أنت قبل أن تنتقد نصوص كتابي لكي لا أصفك بالجاهل .



تفسير ابن كثير للآية (ثم اتخذوا العجل من بعدما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك) :



يقول العلامة الحافظ ابن كثير :



وقوله تعالى: {ثم اتخذوا العجل من بعدما جاءتهم البينات} أي من بعدما رأوا من الاَيات الباهرة والأدلة القاهرة على يد موسى عليه السلام في بلاد مصر, وما كان من إهلاك عدوهم فرعون وجميع جنوده في اليم, فما جاوزوه إلا يسيراً, حتى أتوا على قوم يعكفون على أصنام لهم فقالوا لموسى {اجعل لنا إلهاً كما لهم آلهة} الاَيتين, ثم ذكر تعالى قصة اتخاذهم العجل مبسوطة في سورة الأعراف, وفي سورة طه, بعد ذهاب موسى إلى مناجاة الله عز وجل, ثم لما رجع وكان ما كان, جعل الله توبتهم من الذي صنعوه وابتدعوه, أن يقتل من لم يعبد العجل منهم من عبده, فجعل يقتل بعضهم بعضاً, ثم أحياهم الله عز وجل, وقال الله تعالى: {فعفونا عن ذلك وآتينا موسى سلطاناً مبيناً} ثم قال: {ورفعنا فوقهم الطور بميثاقهم} وذلك حين امتنعوا من الالتزام بأحكام التوراة, وظهر منهم إباء عما جاءهم به موسى ...





إذن فالعفو من الله جاء بعد التوبة والرجوع إلى الله ... وليس عفوا عن الشرك يا أيها الكافر الصغير .







فبهت الذي كفر

يتبع ....

[خالد بن الوليد]

وبدأ التخبط والعجز العلني ... وردح الشوارع ...

السفيه يعلق :

اقتباس

1- تعالي نمسك موضوع الملاكان هذا نقطه نقطة وحرف حرف .

2- دعني اسألك كيف عرفت انهما ملاكان ؟ هل وضعتهما على افخاذ احد النساء ؟ ام يكفي مجرد الادعاء بذلك ممن لم يعرف اي شئ ؟

3- يضحكني دائما ان المسلم لا يرد على الموضوع المفتوح الا بعد ان اخرج عن الموضوع ولكن نسير معك فيما انت تتكلم فيه ....

4- اعلم معي او دعنا نتفقا ان الرسول سحر وهذا واقع لا يستطيع الرسول انكارة لانه ظهر للجميع لكن وهم طريقة شفاء الرسول به الكثير من الخرافات اتركها لحين الاستماع لردك الجميل

5- عن الجزء الخاص بغفران الشرك نتركه في مداخلة اخري حتى لا نطيل عليك .

ثم يكمل بجهالة - ويعترف أن قوم موسى تابوا فعلا ... لا حول ولا قوة إلا بالله - لقد لعبت الخمر بعقولهم فعلا - كما يقول الأستاذ السيف البتار -

اقتباس

العربي :

- اكرر لك السؤال : ايهما نصدق قول الكافرون الذين قال كذبهم القران والذين قالوا انكم لا تتبعون الا رجل مسحور ام القران الذي كذبهم ام الاحاديث الصحيحة ؟ هل انتم لا تتبعون الا رجلا مسحورا ؟

- اخبرة شخصان بان من سحرة لبيد بن الاعصم قال الرسول انهما ملاكان وهنا نسأل هل اخبروة وهو مسحور ام بعدها .

- اول مرة اسمع ان موسي سحر فهل لك من دليل انه سحر ؟

- المضحك ان احد الملاكان المزعومان جاء لاداء مامورية لا يعلم ماهيتها كيف ذلك ؟

- الرسول وهو مسحور كان فاقد العقل ورغم ذلك يروي لنا فكيف نصدق فاقد العقل الذي لو كان في زماننا لحكم علية بالحجر لفقد ملكة التمييز ؟؟؟ لهذه النقطة بقايا كثيرة .......

- قال الجلالين :

وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ" الَّذِينَ عَبَدُوا الْعِجْل "يَا قَوْم إنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسكُمْ بِاِتِّخَاذِكُمْ الْعِجْل" يَا قَوْم إنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسكُمْ بِاِتِّخَاذِكُمْ الْعِجْل إلَهًا . "فَتُوبُوا إلَى بَارِئُكُمْ" خَالِقكُمْ مِنْ عِبَادَته "فَاقْتُلُوا أَنْفُسكُمْ" أَيْ لِيَقْتُل الْبَرِيء مِنْكُمْ الْمُجْرِم "ذَلِكُمْ" الْقَتْل "خَيْر لَكُمْ عِنْد بَارِئِكُمْ" فَوَفَّقَكُمْ لِفِعْلِ ذَلِكَ وَأَرْسَلَ عَلَيْكُمْ سَحَابَة سَوْدَاء لِئَلَّا يُبْصِر بَعْضكُمْ بَعْضًا فَيَرْحَمهُ حَتَّى قَتَلَ مِنْكُمْ نَحْو سَبْعِينَ أَلْفًا "فَتَابَ عَلَيْكُمْ" قَبِلَ تَوْبَتكُمْ "إِنَّهُ هُوَ التَّوَابُ الرَّحِيمُ

الرابط لمراجعه النص :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ra=2 &nAya=54

الله لا يغفر الشرك ويغفر كل الخطايا وانت زعمت انهم تابوا فغفر الله لهم ولكن الجلالين يقول ان الله تاب عليهم قبل ان يتوبوا اي ان اوناس مشركون مازالوا على شركهم والله غفر لهم الله غفر لمن لم يتوب عن الشرك ( شخص مشرك والله يغفر له قبل توبته ) فهل ذلك يخالف الايه ان الله لا يغفر الشرك ؟؟؟؟؟؟؟

- لو قلنا ان الله يغفر الشرك لمن تاب . اليس الله يغفر اي خطية لمن تاب ؟ اذا لماذا جاء بالايه انه لا يغفر الشرك وهو في غفرانة يساوى اي خطية ؟ انصحك ان تقول ان الجلالين مخطئ وان الله يغفر الخطايا غير الشرك لمن لم يتب عنها لكي تنقلنا لنقطة اخري فيها تناقض اخر .

- لو قلنا ان الله يغفر كل الخطايا لماذا قال ومن منكم الا واردها ؟ هل الله يغوى تعذيب البشر وهو من تاب عليهم ؟


للحديث بقايا كثيرة جدا في هذه النقطة

إذن فأنا أمام شخص يرد على نفسه - في البداية قال أنهم مشركون ... ثم اعترف بتوبتهم ... وقد أشكل عليه قول الجلالين أن الله تاب عليهم قبل توبتهم ..

نتابع الرد على السفيه_3...

اقتباس

بسم الله نتابع الرد المفحم على الكافر الصغير المدعو السفيه_3

اقتباس

دعني اسألك كيف عرفت انهما ملاكان ؟

من الرواية التي جئت أنت بها .... يا سبحان الله . ألست تستدل بها علينا ؟ حسنا فنحن فعلا نؤمن بها يا عزيزي ولا ننكرها أبدا ... ونؤمن أنهما ملكان كما جاء بها ... ونؤمن أنه (سحر تخيل) كما جاء بها أيضا وكما سحر سحرة فرعون نبي الله موسى وهارون .



فهل أستطيع ان أقول أن الأسفار الخمسة الأولى من العهد القديم نزلت على رجل مسحوووووور ؟

اقتباس

- جاء بتفسير ابن كثير لسورة البقرة اية 51 :

وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ

يَقُول تَعَالَى وَاذْكُرُوا نِعْمَتِيَ عَلَيْكُمْ فِي عَفْوِي عَنْكُمْ لَمَّا عَبَّدْتُمْ الْعِجْل بَعْد ذَهَاب مُوسَى لِمِيقَاتِ رَبّه عِنْد اِنْقِضَاء أَمَد الْمُوَاعَدَة وَكَانَتْ أَرْبَعِينَ يَوْمًا وَهِيَ الْمَذْكُورَة فِي الْأَعْرَاف فِي قَوْله تَعَالَى " وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلَاثِينَ لَيْلَة وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ " قِيلَ إِنَّهَا ذُو الْقِعْدَة بِكَمَالِهِ وَعَشْر مِنْ ذِي الْحِجَّة وَكَانَ ذَلِكَ بَعْد خَلَاصهمْ مِنْ فِرْعَوْن وَإِنْجَائِهِمْ مِنْ الْبَحْر .


- هل اله الاسلام يغفر الخطايا التي لا يتوب عنها البشر ؟

الأخوة الأعزاء ....



كانت هذه هي الآية رقم (51) من سورة البقرة ، فلماذا لا نكمل الآيات يا أيها الكافر الصغير ليتضح المعنى ؟



"وإذ واعدنا موسي أربعين ليله ثم اتخذتم العجل من بعده وأنتم ظالمون*ثم عفونا عنكم من بعد ذلك لعلكم تشكرون* وإذ ءاتينا موسي الكتاب والفرقان لعلكم تهتدون*وإذ قال موسي لقومه ياقوم انكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا الي بارئكم فاقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم إنه هو التواب الرحيم"



أظن أنه بعد هذه الآيات انتهت الشبهة تماما .... ولو كنت عاقلا لخرجت من الحوار منكس الرأس خيبان . فموسى يشرح لبني إسرائيل كيفية توبة الله عليهم ويطالبهم بالتوبة مما فعلوا ويقول لهم (انكم ظلمتم انفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا .) فتاب عليهم إنه هو التواب الرحيم .



وإليك الشرح بالتفصيل من تفسير ابن كثير .... (لزيادة التوضيح فقط) :





هَذِهِ صِفَة تَوْبَته تَعَالَى عَلَى بَنِي إِسْرَائِيل مِنْ عِبَادَة الْعِجْل قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ رَحِمَهُ اللَّه فِي قَوْله تَعَالَى " وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْم إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسكُمْ بِاِتِّخَاذِكُمْ الْعِجْل" فَقَالَ ذَلِكَ حِين وَقَعَ فِي قُلُوبهمْ مِنْ شَأْن عِبَادَتهمْ الْعِجْل مَا وَقَعَ حَتَّى قَالَ اللَّه تَعَالَى " وَلَمَّا سُقِطَ فِي أَيْدِيهمْ وَرَأَوْا أَنَّهُمْ قَدْ ضَلُّوا قَالُوا لَئِنْ لَمْ يَرْحَمنَا رَبُّنَا وَيَغْفِر لَنَا " الْآيَة . قَالَ : فَذَلِكَ حِين يَقُول مُوسَى " يَا قَوْم إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسكُمْ بِاِتِّخَاذِكُمْ الْعِجْل " قَالَ أَبُو الْعَالِيَة وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَالرَّبِيع بْن أَنَس " فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ " أَيْ إِلَى خَالِقكُمْ قُلْت وَفِي قَوْله هَاهُنَا " إِلَى بَارِئِكُمْ " تَنْبِيه عَلَى عِظَم جُرْمهمْ أَيْ فَتُوبُوا إِلَى الَّذِي خَلَقَكُمْ وَقَدْ عَبَدْتُمْ مَعَهُ غَيْره. وَقَدْ رَوَى النَّسَائِيّ وَابْن جَرِير وَابْن أَبِي حَاتِم مِنْ حَدِيث يَزِيد بْن هَارُون عَنْ الْأَصْبَغ بْن زَيْد الْوَرَّاق عَنْ الْقَاسِم بْن أَبِي أَيُّوب عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : فَقَالَ اللَّه تَعَالَى : إِنَّ تَوْبَتهمْ أَنْ يَقْتُل كُلّ وَاحِد مِنْهُمْ مَنْ لَقِيَ مِنْ وَالِد وَوَلَد فَيَقْتُلهُ بِالسَّيْفِ وَلَا يُبَالِي مَنْ قَتَلَ فِي ذَلِكَ الْمَوْطِن فَتَابَ أُولَئِكَ الَّذِينَ كَانُوا خَفِيَ عَلَى مُوسَى وَهَارُون مَا اِطَّلَعَ اللَّه عَلَى ذُنُوبهمْ فَاعْتَرَفُوا بِهَا وَفَعَلُوا مَا أُمِرُوا بِهِ فَغَفَرَ اللَّه لِلْقَاتِلِ وَالْمَقْتُول وَهَذَا قِطْعَة مِنْ حَدِيث الْفُتُون وَسَيَأْتِي فِي سُورَة طه بِكَمَالِهِ إِنْ شَاءَ اللَّه . وَقَالَ اِبْن جَرِير : حَدَّثَنِي عَبْد الْكَرِيم بْن الْهَيْثَم حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيم بْن بَشَّار حَدَّثَنَا سُفْيَان بْن عُيَيْنَة قَالَ : قَالَ أَبُو سَعِيد عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ تُوبُوا إِلَى بَارِئكُمْ فَاقْتُلُوا أَنْفُسكُمْ ذَلِكُمْ خَيْر لَكُمْ عِنْد بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّاب الرَّحِيم .



لقد أمرهم الله تعالى بقتل أنفسهم ثم غفر الله للقاتل والمقتول ... هذا هو العفو يا أيها الكافر الصغير .... وليس عفوا عن الشرك كما اوحى لك فهمك السقيم العقيم القاصر عن فهم نص قرآني بسيط كهذا ...

اقتباس

تاب عليهم قبل توبتهم

طيب كويس فيها ايه يعني ؟ إنها تماما كقوله تعالى في سورة التوبة (وعلى الثلاثة الذين خلفوا حتى اذا ضاقت عليهم الارض بما رحبت وضاقت عليهم انفسهم وظنوا ان لاملجا من الله الا اليه ثم تاب عليهم ليتوبوا ان الله هو التواب الرحيم )



إذن فتسلسل الأحداث كما جاءت بالآيات الكريمات وبكتب التفسير كالتالي :



أولا : عبد قوم موسى العجل .



ثم : نصحهم موسى وطالبهم بالتوبة إلى خالقهم لعظم جرمهم.



ثم : أسقط في أيديهم ورأوا وعرفوا أنهم قد ضلوا واعترفوا بذنبهم وخطيئتهم وقالوا لإن لم يرحمنا ربنا ويغفر لنا لنكونن من الخاسرين - كما جاء بالآيات - .



ثم : عفى الله عنهم ولم يهلكهم بكفرهم .



ثم : لقبول توبتهم كان عليهم أن يقتلوا أنفسهم .



ثم : وبعد ان نفذوا أمر ربهم ، "تاب الله عليهم إنه هو التواب الرحيم"





والسؤال هنا للعضو السفيه_3 : إذا كان الله قد عفى عن الشرك - كما فهمت بعقلك الضيق من الآيات - لماذا أمرهم إذن بقتل أنفسهم ؟











فبهت الذي كفر

[ayoop2]

الأخ الحبيب خالد بن الوليد
الإخوة الأفاضل والأخوات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي خالد بن الوليد منكم نتعلم ونستفيد ونسأل الله أن يجعل مجهودكم في ميزان حسناتكم أما بعد :

فقد لاحظت نقطتان أخي الكريم

الأولي : في قوله سبحانه :

إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً [النساء : 116]

وما شابهها من الآيات لا يتناقض مع أن الله غفر لقوم موسى أو غيرهم وإلا إن كان هذا لما كانت هناك توبة للمرتد إذا رُوجع وعاد إلى الإسلام .

ولكن المعنى أن الله سبحانه بعد موت العبد وحين الحساب إما جنة وإما نار فهو بكرمه سبحانه يغفر ما يشاء من الذنوب لمن يشاء من عباده إلا الشرك به , أي أن الله سبحانه حين الحساب في الآخرة قد يغفر للعبد ويسامحه على أي ذنب إلا إن كان هذا العبد قد مات مشركاً بالله فالله يغفر للعبد ما يشاء من الذنوب برحمته إن كان هذا العبد مات وهو غير مشرك بالله إنما إن مات مشركاً بالله فلا يغفر الله له .
إنما في الدنيا فالله سبحانه يغفر جميع الذنوب إن أراد وحتى إن كان منها الشرك بالله والعياذ بالله شرط أن يتوب العبد عن الشرك ويعود لله , فهو يغفر لقوم موسى عليه السلام ولغيرهم ولمن إرتد من المسلمين ثم تاب أو من أشرك من المسلمين ثم تاب بعد ذلك فرحمته سبحانه واسعة .
إن الله يقبل التوبة من العبد مالم تخرج روحه منه ( مالم تغرغر ) أي قبل أن تخرج الشمس من مغربها فحينئذ لا ينفع نفس إيمانها إن لم تكن آمنت من قبل ومالم يحضره الموت فلا يقول تبت الآن .

أنظر قوله سبحانه وتعالى :

وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً [النساء : 18]

وأنظر تفسير تلك الآيات الكريمة ليتضح القول وينجلي .

أما عن قول الجاهل الجهول أن الله قد تاب عليهم ( قبل ) توبتهم !!!
فاعلم أعزك الله بطاعته أن الجهل مازال منتشراً بين النصارى في نحو العربية وصرفها وأنهم لا يحسنون القراءة إلا قليلاً وحسبك هذا الدليل الذي سأورده لك لتتيقن من القول السابق ذكره ولا يصبح عندك الشك فيه فانظر يا رعاك الله قوله :

اقتباس

قال الجلالين :

وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ" الَّذِينَ عَبَدُوا الْعِجْل "يَا قَوْم إنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسكُمْ بِاِتِّخَاذِكُمْ الْعِجْل" يَا قَوْم إنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسكُمْ بِاِتِّخَاذِكُمْ الْعِجْل إلَهًا . "فَتُوبُوا إلَى بَارِئُكُمْ" خَالِقكُمْ مِنْ عِبَادَته "فَاقْتُلُوا أَنْفُسكُمْ" أَيْ لِيَقْتُل الْبَرِيء مِنْكُمْ الْمُجْرِم "ذَلِكُمْ" الْقَتْل "خَيْر لَكُمْ عِنْد بَارِئِكُمْ" فَوَفَّقَكُمْ لِفِعْلِ ذَلِكَ وَأَرْسَلَ عَلَيْكُمْ سَحَابَة سَوْدَاء لِئَلَّا يُبْصِر بَعْضكُمْ بَعْضًا فَيَرْحَمهُ حَتَّى قَتَلَ مِنْكُمْ نَحْو سَبْعِينَ أَلْفًا "فَتَابَ عَلَيْكُمْ" قَبِلَ تَوْبَتكُمْ "إِنَّهُ هُوَ التَّوَابُ الرَّحِيمُ

الجهول الذي كان يحاورك يقول الله قبل توبتهم قَبْل أن يتوبوا حيث قال هكذا :

اقتباس

الله لا يغفر الشرك ويغفر كل الخطايا وانت زعمت انهم تابوا فغفر الله لهم ولكن الجلالين يقول ان الله تاب عليهم قبل ان يتوبوا اي ان اوناس مشركون مازالوا على شركهم والله غفر لهم الله غفر لمن لم يتوب عن الشرك ( شخص مشرك والله يغفر له قبل توبته ) فهل ذلك يخالف الايه ان الله لا يغفر الشرك ؟؟؟؟؟؟؟

وفي الجلالين لا يقول أنه تاب عليهم قبل أن يتوبوا بل يقول _ قَ بِ لَ توبتهم _ أنه الله قد تقبل منهم تلك التوبة بفتح القاف وكسر الباء وفتح اللام !!

والمعنى واضح جداً أخي الفاضل أنهم بعد أن فعلوا ما أمرهم الله به كتوبة وتابوا عما فعلوا فقد قَبِلَ ( بفتح القاف وكسر الباء ) الله توبتهم والجاهل ساقط الإملاء لم يلاحظ التشكيل _ وأنَّى له _ فظن أنها قبْل توبتهم أي قبل أن يتوبوا .... فـتأمل وأنت الكَيِّس الفَطِن .

وبهذا يزول الإشكال والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .

أكرمك الله أخي خالد بن الوليد ومنكم نتعلم ونستفيد فأنت أستاذنا وأنا أخوك الصغير حفظك الله ورعاك وأثابك الله خير الثواب وسامحني على تجرأي .

تقبل تحياتي .

[خالد بن الوليد]

سيدي وأستاذي الحبيب خطاب .... ليتني قطرة في بحر علمك بارك الله فيك .... جزاك الله خيرا .. ويعلم الله كم احبك في الله ... أنت أستاذنا وقدوتنا ...

وأسألك راجيا إن رأيت في أي من مداخلاتي أو ردودي أي ملاحظة أن تتفضل وتوجهني وتصحح لي أخطائي الكثيرة وان تبين لي جهلي بالمسألة ... فيعلم الله أني ما جئت إلى هنا إلا لطلب العلم من أساتذة أفاضل مثلك ....

فجزاك الله خيرا على شرحك البسيط الوافي ... واتمنى من الله أن لا يحرمني من مرورك الكريم .

أدعو الله أن يعلي بك كلمة الدين ، وان يذكرك الشهادة ... وأن لا يقبضني وإياك إلا على دينه القويم وان يجمعني بك في مستقر رحمته .

أصغر تلاميذك "خالد بن الوليد"