عقيدتنا فى المسيح

[ali9]

المسيح كائن منفصل عن الروح القدس وعن الله لأنه لو كان الثلاثة واحد لما ظهر هذا الخلاف
وكل ما فى الموضوع هو بأن المسيح خلقه الله وارسله رسولا لبنى اسرائيل وانه أقل فى المستوى من غيره
اولا:المسيح اقل مستوى من الروح القدس ولايعلم ما يعلمه الله
32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ.
33انْظُرُوا! اسْهَرُوا وَصَلُّوا لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ مَتَى يَكُونُ الْوَقْتُ.
10وَكُلُّ مَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ وَأَمَّا مَنْ جَدَّفَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلاَ يُغْفَرُ لَهُ.
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هَذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».
ثانيا:جميع الأنبياء الذين سبقوه لم يحتاجوا لغفران الخطيه ولم يذكروه
ثالثا: الرسول الذى جاء بعده صحح الكلام بما يتفق مع من سبق من الرسل

والخلاص كان لليهود وليس لآدم
ولم يخلصهم بل أدانهم بالمعصيه لأنهم لم يؤمنوا به

[سامى جورج مشرقى]

كيف يكون السيد المسيح كائن منفصل عن الله وهو كلمه الله وروح منه والسيد المسيح قال بنفسه (قبل ان يكون ابراهيم انا كائن).

[سامى جورج مشرقى]

انا لم اقصد ان هناك ايات تناقض ايات بل قصدت ان اصحح سوء فهم الأيات، اما انك لم تجد الأيات التى تثبت لاهوت السيد المسيح فهذا لانك لا تريد ان تجدها وهذه مشكلتك.ثانيا: يا سيدى العزيزهناك فرق بين ( فى البدء خلق الله السموات والأرض) و(فى البدء كان الكلمه) . (فى البدء خلق الله السموات و الأرض): واضح ان الحديث عن السموات والأرض ، عن مخلوقات ،يقول خلق والخلق له بدايه زمنيه، هذه كلها من مخلوقات الله وكل مخلوق له بدايه اذن فى البدء هنا تعنى بدايه زمنيه للخليقه

[سامى جورج مشرقى]

نحن لا نقول ان الله يحتاج الى ما يدعم الوهيته بل الأيات التى تثبت لاهوت المسيح موجودهفى الكتاب المقدس بكثره، عندما يقول السيد المسيح (من رأنى فقد رأى الاب) و(انا والاب واحد) و(قبل ان يكون ابراهيم انا كائن) اليست هذه الأيات بمثابه قوله (انا الله فأعبدونى ) ام انه يجب ان يقولها حرفيا لكى تصدقوها انه لم يترك الناس محتاسه كما تقول بل عرفنا كل شئ الله كان يريد ان يفدينا لذلك تجسد و مر بمراحل النمو العاديه، الله فعل ذلك من فرط حبه فى البشر ، ام انك مشفق عليه من هذه الأفعال. ثالثا:ان السيد المسيح لم يهرب ولكنه ذهب الى مصر لكى يتم ما قيل فى سفر اشعياء (من مصر دعوت ابنى) رابعا: السيد المسيح كان يعمل لسببين: 1- لكى يعلمنا قيمه العمل اذ وهو الله الرازق ومعطى الخيرات يعمل فما بالك بالبشر. 2- لكى يعلمنا مساعده الأخرين وخدمتهم. خامسا: الله لم يستبدل شئ فهذه هى خطه الله للبشريه منذ القديم، واذا كنت تريد الدليل من العهد القديم اقرأ سفر اشعياء بالذات لأنه سيفيدك اكثر. يا صديقى العزيز الحجج ليست واهيه بل انتم الذين لا تريدون ان تصدقوا. اخوك سامى.

[سامى جورج مشرقى]

اذا كان الله خلق الارواح قبل الأجساد فماذا كانت تفعل الأرواح ؟ من فضلك تكلم كلام يد خل العقل.

[وائل غدير]

عزيزى سامى
أرى أنه جانبك الصواب فى الموضوع اقرأ معنا النص بالكامل من يوحنا 10
30 انا والآب واحد31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
هنا المسيح عليه السلام فى البداية قال أنا والآب واحد ولكنه فى آخر حواره وضح معنى الوحدة هذه بأنه قال أنه ابن الله
خذ مثالا بسيطا
لو حررت توكيلا لأحد المحامين لينوب عنك فى مسألة ما وسئل أين الموكل لكى يوقع على الأوراق فماذا يقول المحامى
سيقول أنا وهو واحد لأنه فوضنى فى هذه المسألة
ولله المثل الأعلى فقول المسيح عليه السلام أنا والآب واحد من هذا القبيل فهو نبى وكل كلامه بتفويض من الله فهو قد قال فى يوحنا 5
30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
فهو كما بينا رسول
والأدلة على أنه ليس الله متوافرة فى كتابك انظر معنا
يوحنا 8
17 وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق.
18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني
هذا دليل على أن الإبن والاب اثنين وليسا واحد وأن المسيح عليه السلام رسول
وفى مرقص 13
32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
وهو دليل آخر على أنهما اثنين
وفى يوحنا 20
17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.
دليل على أن البنوة ليست مختصة به ودليل آخر على أنه عبد لله مثل الآخرين فالله إلهه وإلههم
وفى لوقا 18
19 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.
دليل صريح على أنه يرفض أن يوصف بصفة من الصفات التى يختص بها الله وحده
وهذا القول قاله قبل أن يرد على سؤال السائل فهو دليل على أنه لم يترك فرصة لهم ليقولوا أنه الله
أما بالنسبة للقرءان
فقد قال الله تعالى
" لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم "
وقال
" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة "

[الفيتوري]

اقتباس

يا سيدى العزيزهناك فرق بين ( فى البدء خلق الله السموات والأرض) و(فى البدء كان الكلمه) . (فى البدء خلق الله السموات و الأرض): واضح ان الحديث عن السموات والأرض ، عن مخلوقات ،يقول خلق والخلق له بدايه زمنيه، هذه كلها من مخلوقات الله وكل مخلوق له بدايه اذن فى البدء هنا تعنى بدايه زمنيه للخليقه

اكيد يا سيدي المحترم
في العدد الذي يقول في البدء خلق الله السموات والأرض هو يتحدث عن بداية للكلمه وكذلك عندما يقول في البدء كان الكلمه كذلك ان الكلمه كان لها بدايه والله سبحانه وتعالى ازلي سيدي المحترم وليس له بدايه .
كما ان كلامك هذا يثبت انك عجزت ان ترد على باقي كلامي ورد على ربع كلامي ايضا خطأ
ثم اتعجب من قولك

اقتباس

اما انك لم تجد الأيات التى تثبت لاهوت السيد المسيح فهذا لانك لا تريد ان تجدها وهذه مشكلتك

وانظر الى مشاركاتك كلها لم تستطع ان تاتينا بدليل واحد يؤكد ذلك فاذا هي مشكلتك انت انا لدي قرأني وعقلي يعلمني الحق اما انت تعيش في فكر مسيحي يناقض الكتاب المسيحي ويناقض العقل والمنطق ؟ .
ارجوك نحن لسنا اعداء بل نناقش .
وعندما تقدم شيئا قدمه كاملا .
ورد على كل شئ .
شكرا .

[believer]

اقتباس

بواسطة سامى جورج
اليست هذه الأيات بمثابه قوله (انا الله فأعبدونى ) ام انه يجب ان يقولها حرفيا لكى تصدقوها انه لم يترك الناس محتاسه كما تقول بل عرفنا كل شئ الله كان يريد ان يفدينا لذلك تجسد

لا و الله يا استاذ سامى ليست مثلها أبدا، و الحوسة لا زالت موجودة للبحث عن نص واهى لاثبات الوهية المسيح و اليك هذه الحقائق:
1-بجوار النصوص التى ذكرتها - و كما ذكر الاخوة الفيتورى و قسورة و و ائل و ali9 -فقد وصفته نصوص أخرى بالانسان و النبى و العبد ....؟ فكيف يكون هو الله و ينعت بكل هذه الصفات البشرية الصريحة فى كتاب واحد؟
2-لو كان الامر محسوما ولا توجد حوسة ، ما كان يمكن ان يتفاوت ما تؤمن به المذاهب المختلفة تفاوتا شاسعا ،فمنهم من يراه ذو طبيعة و احدة و منهم من يراه بطبيعتين و مهم من يؤله مريم .....الخ وهو ما يؤكد عدم وجود نص قطعى ملزم للكل
3-هل يعقل ان يعقد مؤتمر نيقية عام 325 م لكى يناقش بشر مخلوقين طبيعة الله و يضعوا لها تصورا، هل هذا معقول، اجتماع يعقد لكى يحدد فيه وصف لله ؟ فاين النص القطعى اذا ، و هل الله هين لهذه الدرجة بعد ان تنازل و نزل للارض أيترك ذاته العليا للمناقشة و الجدل؟
4-يا سيدى تقول " ان الله تجسد " فأين وردت هذه الكلمة فى الاناجيل ، ما هو الدليل بنص قطعى ان الله قال انه تجسد فى المسيح؟
5-تتحدث أيضا عن " الفداء" ، أين فى الكتاب قال المسيح أنه جاء لكى يفتدى بدمه خطايا البشر ، و اذا كان هناك نص قطعى بذلك ألآ يوجد ما يوضح السبب الذى لا يليق بالله ان يغير سياسته من عقاب الكفار الى عقاب نفسه و بقتلها ، فالله هو الحكمة و لماذا لم يحقن دماء الامم السابق اهلاكها طالما كان فى نيته الفداء؟
6-لماذا لم تظهر ثلاثية الله الا معكم ، فأين كانت و لماذا لم تظهر فى أى رسالة سابقة و كان الاولى ان تظهر مع العهد القديم لكى يؤمن اليهود بالمسيح ، فهل الله تغير و أصبح ثلاثيا فجاة أم أنه كان يخفى هذه الثلاثية ثم قرر اعلانها ؟

اقتباس

السيد المسيح كان يعمل لسببين: 1- لكى يعلمنا قيمه العمل اذ وهو الله الرازق ومعطى الخيرات يعمل فما بالك بالبشر. 2- لكى يعلمنا مساعده الأخرين وخدمتهم

.

قال الله تعالى
وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
فالله يكلف الناس بالعمل ، و الناس اذا لم يعملوا لن يأكلوا و لن يشربوا و هذه امور مستقرة فى الحياة منذ وجدت ، وما تقوله هو اهانة كبرى للخالق العظيم ، هل يمكن لناظر مدرسة أن يقوم كل صباح بنظافة دورات المياه فى المدرسة رغم وجود عمال نظافة و فراشين فى المدرسة ؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الامر الواضح و المنصف ان المسيح كان يعمل لكى يعول نفسه و اسرته فهو بشر و رسول يعمل مثل كل الناس

اقتباس

: الله لم يستبدل شئ فهذه هى خطه الله للبشريه منذ القديم، واذا كنت تريد الدليل من العهد القديم اقرأ سفر اشعياء بالذات لأنه سيفيدك اكثر

يا سيدى ماهى العلاقة بين المحبة و القتل خاصة ان المقتول هو الله و ماهى العلاقة بين الرحمة و الصلب و التمثيل بجثة الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجوا ان تشرح لى أنت ماذا يحتويه سفر اشعياء بهذا الخصوص و ما هو النص الذى يحتويه و يفسر تغيير الله لسياسته من اهلاك الامم السلبقة الى قتل نفسه بصورة و اضحة و ليس عن طريق التصورات التى لا تدعمها نصوص ؟

و أخيرا أرجوا أن الفت نظرك الى ات لغة المسيح كانت الارامية و الاناجيل الاصلية كتبت باليونانية و كتبت بعد المسيح بعشرات السنين ، فهل يمكن التأكد من سلامة النصوص ؟لو افترضنا انك انت نفسك يا أستاذ سامى القيت محاضرات فى احدى المؤسسات باللغة العربية لمدة اربع سنوات و لم يكن هناك وسيلة لتدوين هذه المحاضرات و كتابتها مثلما هو الحال مع الاناجيل فهل يمكن الايمان انه يمكن لشخص يابانى و لا يعلم اللغة العربية ان يكتب نص محاضراتك بعد مائة سنة من القائها و يكون هناك ثقة تامة بصحتها المطلقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اننى أفهم تماما و أقدر لك دفاعك عن معتقداتك و لكن هى و الله مسؤلية خطيرة عليك لان من يصله هذه المعلومات التى تذكر فى هذا المنتدى و يضرب بها عرض الحائط لمجرد التعصب أو التعنت أو كره الاخر يضع نفسه فى اثم كبير
أيمكن أن يكون كلا من اليهود و المسيحيين يؤمنون بنفس الكتاب و هو العهد القديم ، و يكون نظرة اليهود الم المسيح انه " ابن زنا " و يكون نظرتكم اليه أنه " هو الله نفسه" ألآ تشعر بفداحة الفرق ؟ ألا تشعر بالضياء و الشمس الساطعة

بسم الله الرحمن الرحيم
قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً{31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً{32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً{33} ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ{34} مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ{35} وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ{36}