صفحة التعليقات على الحوار بين الاستاذ إسلامي عزي و الضيف مايكل اسو 2 عن نبؤة التثنية 18

[أبو سندس المغربي]

اقتباس

هل قام نبي مثل موسى في بني اسرائيل ؟
من كتابكم لا لا يوجد

سفر التثنية 34: 10) وَلَمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى الَّذِي عَرَفَهُ الرَّبُّ وَجْهًا لِوَجْهٍ .

أحييكم أخي الفاضل: محمد سني 1989 على هذه الإضافات القيمة حول نبوأة التثنية 18:18
كما أحيي أستاذنا الفاضل: إسلامي عزي على هذه المعلومات النفيسة حول هذه النبوأة من مصادر النصارى أنفسهم أظهارا للحق وإقامة للحجة.
وأرجو من كل قلبي أن يهدي الله ضيفنا المحاور إلى الحق على يد أستاذنا الحبيب.

لكن عندي ملاحظة أخي الكريم محمد سني حول كلامك المقتبس ليعلم أصدقاؤنا النصارى أننا نبني ردودنا عليهم بأدلة يقينية دون مغالطة..
أرى ـ والله أعلم بالصواب ـ أن قول الكتاب: "ولمْ يقمْ بعدُ نبيٌّ في إسرائيل مثل موسى...." لا يدل على عدم مجيئ نبي مثل موسى في بني إسرائيل بعد كتابة هذا العدد.
فهذا التعبير كجوابك لمن قال لك: هل رَدّ الضيف مايكل اوسو 2 على مداخلة الأستاذ إسلامي عزي ؟
فتقول مجيبا: لا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لَــــــمْ يــــــردَّ عليه بــــــــــــــــعدُ.
فهذا الأسلوب العربي لا يعني: ((أن الضيف مايكل اوسو 2 لن يردّ على الأستاذ إسلامي عزي مستقبلا إطلاقا)) فتأمل مشكورا.
لذا فكل ما فهمناه من التثنية 10:34 ((أنّ زمنَ كتابة هذا العدد لم يكن قد جاء نبي في بني إسرائيل مثل موسى)).
ولكن هل سيأتي بعد ذلك أم لا ؟ (لا نفهم شيئا من خلال هذا العدد حسب هذا الأسلوب) والله أعلم.
وهذا الفهم حسب التعبير العربي، أما اللغات الأخرى فلا أعلم.

تقبل تحياتي أخي الحبيب

[محمد سني 1989]

اقتباس

أحييكم أخي الفاضل: محمد سني 1989 على هذه الإضافات القيمة حول نبوأة التثنية 18:18
كما أحيي أستاذنا الفاضل: إسلامي عزي على هذه المعلومات النفيسة حول هذه النبوأة من مصادر النصارى أنفسهم أظهارا للحق وإقامة للحجة.
وأرجو من كل قلبي أن يهدي الله ضيفنا المحاور إلى الحق على يد أستاذنا الحبيب.

لكن عندي ملاحظة أخي الكريم محمد سني حول كلامك المقتبس ليعلم أصدقاؤنا النصارى أننا نبني ردودنا عليهم بأدلة يقينية دون مغالطة..
أرى ـ والله أعلم بالصواب ـ أن قول الكتاب: "ولمْ يقمْ بعدُ نبيٌّ في إسرائيل مثل موسى...." لا يدل على عدم مجيئ نبي مثل موسى في بني إسرائيل بعد كتابة هذا العدد.
فهذا التعبير كجوابك لمن قال لك: هل رَدّ الضيف مايكل اوسو 2 على مداخلة الأستاذ إسلامي عزي ؟
فتقول مجيبا: لا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لَــــــمْ يــــــردَّ عليه بــــــــــــــــعدُ.
فهذا الأسلوب العربي لا يعني: ((أن الضيف مايكل اوسو 2 لن يردّ على الأستاذ إسلامي عزي مستقبلا إطلاقا)) فتأمل مشكورا.
لذا فكل ما فهمناه من التثنية 10:34 ((أنّ زمنَ كتابة هذا العدد لم يكن قد جاء نبي في بني إسرائيل مثل موسى)).
ولكن هل سيأتي بعد ذلك أم لا ؟ (لا نفهم شيئا من خلال هذا العدد حسب هذا الأسلوب) والله أعلم.
وهذا الفهم حسب التعبير العربي، أما اللغات الأخرى فلا أعلم.

تقبل تحياتي أخي الحبيب

استدراكا على كلامك اخي

فعندي دليلين يؤيدان ما ذهبت اليهما

الاول : ان زمن كتابة هذا النص تاخر لما بعد موسى عليه الصلاة و السلام باعتراف الكنيسة نفسها

نقرا من تفسير تادرس مالطي :
((توحي هذه الأعداد الختامية بأن كاتبها كان شخصًا متأخرًا عن زمن يشوع. ولعل العازار أو أحد الشيوخ أضافها بعد موت يشوع (يش 24: 31).
كنبي قاد موسى الشعب (هو 12: 13) وسلمهم الإعلان المعطى له (29: 29)،))

و لذلك فان احتمالية تطبيق هذا النص على يشوع لا تزال مستحيلة و ينطبق الامر كذلك على غير يشوع



الثاني : نقرا النص حسب ترجمة الملك جيمس و هي الترجمة التي سبقت ترجمة الفاندايك العربية بقرون

10And there arose not a prophet since in Israel like unto Moses, whom the LORD knew face to face
.
واضح من كلمة SINCE الواردة في النص حسب ترجمة الملك جيمس ان الترجمة العربية خاطئة فكان من المفترض استخدام عبارة منذ بدلا من عبارة بعد و هذه تؤيد رايك

ولكن

النص في الاصل العبري (السابق لكل التراجم) نقرؤه

וְלֹא־קָ֨ם נָבִ֥יא ע֛וֹד בְּיִשְׂרָאֵ֖ל כְּמשֶׁ֑ה אֲשֶׁר֙ יְדָע֣וֹ יְהֹוָ֔ה פָּנִ֖ים אֶל־פָּנִֽים

و حسب الترجمة الانجليزية العبرية للنص من موقع يهودي نقرا :
[And there was no other prophet who arose in Israel like Moses, whom the Lord knew face to face

https://www.chabad.org/library/bible...showrashi=true
وحسب هذه الترجمة يكون المعنى بكل بساطة

لم يقم احد في اسرائيل مثل موسى

ويؤيد هذا المعنى من معجم براون

اذ يضع الكلمة العبرية עֹ֛וד الموجودة في نص تثنية 34: 10 حسب سياقها بمعنى NO MORE او NOT AGAIN

نقرا من معجم براون

עוֺד and (14 t.: Fr^{MM 256}) עֹד,substantive a going round, continuance, but used mostly as
adverb accusative still, yet, again, besides: with suffix עוֺדֶנִּי ......


b.When the continuance is limited by its nature to a single occurrence
, עוֺד becomes = again, Genesis 4:25; Genesis 9:11לא יִכָרֵת כל בשׂר עוד, Genesis 18:29וַיֹּסֶף עוֺד לְדַבֵּר and he added still to speak, i.e. he spake yet again (so often with יָסַף; see √), Genesis 24:20וַ֫תָּרָץ עוֺד and she ran again, Genesis 29:33וַתַּ֫הַר עוֺד, Genesis 35:9; Genesis 37:9; Exodus 3:15; Exodus 4:6; Deuteronomy 3:26; 1 Samuel 10:22 + often; with עוֺד prefixed, Hosea 12:10; Jeremiah 31:4,5,23; Jeremiah 32:15; Jeremiah 33:12,13;לא ֗֗֗ עוֺדnot again, no more, Deuteronomy 13:17; Deuteronomy 34:10..


http://biblehub.com/hebrew/5750.htm


NOT MORE / NOT AGAIN

واضح ان مثل هذه الترجمة للنص تمنع اي احتمالية لقيام نبي مثل موسى في اسرائيل

و لذلك فان الترجمة الصحيحة للنص هو ما ذكره الموقع اليهودي الذي ذكرناه سابقا

And there was no other prophet who arose in Israel like Moses, whom the Lord knew face to face

​هذا و صلى الله على سيدنا محمد و على اله وصحبه وسلم

[أبو سندس المغربي]

اقتباس

استدراكا على كلامك اخي

فعندي دليلين يؤيدان ما ذهبت اليهما

الاول : ان زمن كتابة هذا النص تاخر لما بعد موسى عليه الصلاة و السلام باعتراف الكنيسة نفسها

نقرا من تفسير تادرس مالطي :
((توحي هذه الأعداد الختامية بأن كاتبها كان شخصًا متأخرًا عن زمن يشوع. ولعل العازار أو أحد الشيوخ أضافها بعد موت يشوع (يش 24: 31).
كنبي قاد موسى الشعب (هو 12: 13) وسلمهم الإعلان المعطى له (29: 29)،))

و لذلك فان احتمالية تطبيق هذا النص على يشوع لا تزال مستحيلة و ينطبق الامر كذلك على غير يشوع



الثاني : نقرا النص حسب ترجمة الملك جيمس و هي الترجمة التي سبقت ترجمة الفاندايك العربية بقرون

10And there arose not a prophet since in Israel like unto Moses, whom the LORD knew face to face
.
واضح من كلمة SINCE الواردة في النص حسب ترجمة الملك جيمس ان الترجمة العربية خاطئة فكان من المفترض استخدام عبارة منذ بدلا من عبارة بعد و هذه تؤيد رايك

ولكن

النص في الاصل العبري (السابق لكل التراجم) نقرؤه

וְלֹא־קָ֨ם נָבִ֥יא ע֛וֹד בְּיִשְׂרָאֵ֖ל כְּמשֶׁ֑ה אֲשֶׁר֙ יְדָע֣וֹ יְהֹוָ֔ה פָּנִ֖ים אֶל־פָּנִֽים

و حسب الترجمة الانجليزية العبرية للنص من موقع يهودي نقرا :
[And there was no other prophet who arose in Israel like Moses, whom the Lord knew face to face

https://www.chabad.org/library/bible...showrashi=true
وحسب هذه الترجمة يكون المعنى بكل بساطة

لم يقم احد في اسرائيل مثل موسى

ويؤيد هذا المعنى من معجم براون

اذ يضع الكلمة العبرية עֹ֛וד الموجودة في نص تثنية 34: 10 حسب سياقها بمعنى NO MORE او NOT AGAIN

نقرا من معجم براون

עוֺד and (14 t.: Fr^{MM 256}) עֹד,substantive a going round, continuance, but used mostly as
adverb accusative still, yet, again, besides: with suffix עוֺדֶנִּי ......


b.When the continuance is limited by its nature to a single occurrence
, עוֺד becomes = again, Genesis 4:25; Genesis 9:11לא יִכָרֵת כל בשׂר עוד, Genesis 18:29וַיֹּסֶף עוֺד לְדַבֵּר and he added still to speak, i.e. he spake yet again (so often with יָסַף; see √), Genesis 24:20וַ֫תָּרָץ עוֺד and she ran again, Genesis 29:33וַתַּ֫הַר עוֺד, Genesis 35:9; Genesis 37:9; Exodus 3:15; Exodus 4:6; Deuteronomy 3:26; 1 Samuel 10:22 + often; with עוֺד prefixed, Hosea 12:10; Jeremiah 31:4,5,23; Jeremiah 32:15; Jeremiah 33:12,13;לא ֗֗֗ עוֺדnot again, no more, Deuteronomy 13:17; Deuteronomy 34:10..


http://biblehub.com/hebrew/5750.htm


NOT MORE / NOT AGAIN

واضح ان مثل هذه الترجمة للنص تمنع اي احتمالية لقيام نبي مثل موسى في اسرائيل

و لذلك فان الترجمة الصحيحة للنص هو ما ذكره الموقع اليهودي الذي ذكرناه سابقا

And there was no other prophet who arose in Israel like Moses, whom the Lord knew face to face

​هذا و صلى الله على سيدنا محمد و على اله وصحبه وسلم

أجدت وأفدت أخي محمد سني بارك الله في علمك
لقد أثلجت صدري الآن
بان المقصود وظهر البرهان وقامت الحجة