الى كل مسلم و مسيحى: نصيحة بولس الشاذة التى أدت الى سقوطه و سقوط الكتاب المقدس معه!!

[ماهر فؤاد]

استاذ اسلامي عزي

الخمر في الكتاب المقدس ما هي الا رمز للفرح وما قراته في سفر زكريا اصحاح تاسع ايه رقم 15 وايه رقم 16 هو تصوير تشبيهي لحالة الانتصار عندما يهزم المكابين اليونانيين او الاسكندر
لكل من الفتيان والعذاري فهي مجرد رمز لما سيكون عليه الحال بالانتصار
فهذه ليست وصيه بشرب الخمر
فبولس يقول في كورنثوس الاولي لا زناه ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مابونون ولا مضاجعوا ذكور ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خطافون يرثون ملكوت الله
ويقول سليمان الحكيم في سفر الامثال اصحاح عشرين ايه 1
الخمر مستهزئه المسكر عجاج ومن يترنح بها ليس بحكيم
تحياتي

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

استاذ نيو
هذه كانت رساله لتيموثاوس فيها الكلام الموحي به
مثل التعاليم المسيحيه وفيها تشجيع شخصي من بولس مثل التحفيز للخدمه والدعوات والسلامات
القليل من الخمر ايام بولس كان لتتخفيف الالام
وكانت هناك فوائد للخمر اعتاد الناس عليهافي زمن بولس فنصيحة بولس ليس لها علاقه بالوحي

تيموثاوس الثانية 3 : 16

كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ.

اقتباس

فالنص هو كلمتين لكن ارجو ان ترجع الي بداية النص او بداية الايه في متي اصحاح 11 ايه رقم 19

سأحاول قدر الإمكان فك طلاسمكَ و التوجه إليكَ بسؤال إستناداً الى النص المشار اليه اعلاه :

متى 11 عدد 19 :

جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ، فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ، مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا



هل تستطيع أن تنكر حقيقة كون معبودكَ كان يُجالس المخمورين بل و يُعاقر الخمر معهم أيضاَ ؟؟؟؟

اقتباس

بالنسبه للتقرير الطبي فهذا لا يناسب عصر بولس لان ما قاله بولس نصيحه علاجيه تناسب عصره

متى 26 :65
قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟



هل الخمر التي كانت على عهد بولس هي غير التي تشربونها اليوم يا أفندي ؟؟؟
الخمر كانت وستبقى مضرّة عبر الازمان و العصور !
إلا إذا كنتَ تعتبر كون نصوص كتابكَ الذي تقدس تصلح فقط لزمن معيّن فالمسألة فيها نظر !

اقتباس

الخمر في الكتاب المقدس ما هي الا رمز للفرح

مرقس 15 : 23
وَأَعْطَوْهُ خَمْرًا مَمْزُوجَةً بِمُرّ لِيَشْرَبَ، فَلَمْ يَقْبَلْ



يوحنا 2: 3

وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ:«لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».



أتراها أمّ النّور كانت تتحدّث عن الخمر مجازاً ؟؟؟

لا أعتقد !

اقتباس

وما قراته في سفر زكريا اصحاح تاسع ايه رقم 15 وايه رقم 16 هو تصوير تشبيهي لحالة الانتصار عندما يهزم المكابين اليونانيين او الاسكندر
لكل من الفتيان والعذاري فهي مجرد رمز لما سيكون عليه الحال بالانتصار
فهذه ليست وصيه بشرب الخمر

هل تُحاول أن تستغفلنا يا هذا ؟؟؟
حذاري ، ثمّ حذاري !

ده تفسير مسيحي بقلم أنطونيوس فكري المتكلم بإرشاد وتوجيه من الروح القدس :

اقتباس

الحنطة تنمي الفتيان والمسطار العذارى= فالتناول هو سر نمو وفرح وتسبيح.

هو جنابكَ مش بتشرب خمره خلال طقس التناول ؟؟؟

اقتباس

فهذه ليست وصيه بشرب الخمر
فبولس يقول في كورنثوس الاولي لا زناه ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مابونون ولا مضاجعوا ذكور ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خطافون يرثون ملكوت الله
ويقول سليمان الحكيم في سفر الامثال اصحاح عشرين ايه 1
الخمر مستهزئه المسكر عجاج ومن يترنح بها ليس بحكيم

مادامت الخمر بهذه السوء ، لمَ صوّر كتابكَ الذي تقدّس معبودكَ في جلسة خمرية ؟؟؟

مش كتابكَ بيقول في سفر الأمثال ،أصحاح 23 عدد 20 :

لاَ تَكُنْ بَيْنَ شِرِّيبِي الْخَمْرِ، بَيْنَ الْمُتْلِفِينَ أَجْسَادَهُمْ

مش آبائك قالوا : " حيث يكون شرب الخمر لا توجد حاجة لشيطان "

و ألاّ أنا غلطان ؟؟؟

من تفسير القمّص تادرس يعقوب :

اقتباس

Drinking – even a little – makes your stomach produce more acid than usual, which can in turn cause gastritis (the inflammation of the stomach lining)

هي فين الترجمة المطلوبة منك يا أستاذ ؟؟

[نيو]

اقتباس

استاذ نيو
هذه كانت رساله لتيموثاوس فيها الكلام الموحي به
مثل التعاليم المسيحيه وفيها تشجيع شخصي من بولس مثل التحفيز للخدمه والدعوات والسلامات
القليل من الخمر ايام بولس كان لتتخفيف الالام
وكانت هناك فوائد للخمر اعتاد الناس عليهافي زمن بولس فنصيحة بولس ليس لها علاقه بالوحي
هذا بصرف النظر عن ان بولس كاذب او غيره
لذلك سالتك لو كنت مكان بولس ماذا تفعل لهذا المريض؟
اعتقد ان الاجابه ستكون افعل ما كان دارجا في هذا العصر للداء بهذا الدواء اليس كذلك؟ شرب الماء لهذا المريض يزيد من الامه
تحياتي

أهلا يا استاذ ماهر:

اولا:

هل عندك دليل ان نصيحه بولس لتيموثاوس كانت ليست من الوحى؟؟؟؟؟؟

هل عندك دليل من اى نوع على كلامك؟؟؟؟؟

ممكن توثق النقطة دى من فضلك؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا:

((على فرض)) صحه كلامك و ان تلك النصيحه ليست من الوحى:

و ان الرسائل ( و هى جزء من الكتاب المقدس المعصوم بالنسبه لك) كانت خليطا من ( الوحى المعصوم) و ( وصايا الناس الباطله الغير معصومه) ....

كيف يتم التفريق بينهما؟؟؟؟ ( الوحى المعصوم و كلام البشر الباطل)..؟؟؟

ما المعيار ؟؟؟؟؟؟؟

و تذكر قول المسيح طبقا لكتابك

و باطلا يعبدوننى و هم يعلمون تعاليم هى وصايا الناس.....(متى 15 :9 )


هدانى و هداك الله

منتظر ردك

[ماهر فؤاد]

استاذ نيو
كلمة الرب هي سيف ذي حدين وخارقه الي مفرق النفس والروح
هذا كلام بولس في رسالته الي العبرانيين
وطبيعي الكتاب المقدس باياته حرم السكر وانتقد الخمر
نصيحة بولس نصيحه ليست جديده في عصره حتي نقول انها وحي فهي عاديه جدا لتخفيف الالام اذ يوصيه بان لا يكون شريبا للماء الذي يسبب له الالام في المعده
بولس توفي سنة 67م وتيموثاوس توفي سنة 97م
يعني تيموثاؤس عمر بعد بولس ب 30 سنه
يعني نصيحة بولس لم تقتل تيموثاوس لان تيموثاوس مات شهيدا واعتقد ان قليل من الخمر
لم يضر تيموثاوس
كما يوجد دراسات عن فوائد للخمر وكما قلت لك ان بعض الادويه بها نسبه من الكحول وذكرت بعض الفتاوي الاسلاميه بشرعيتها للعلاج
تحياتي

[*اسلامي عزي*]

أستاذ ماهر ،،

أين هي الإجابة عن أسئلتي الموجهة لكَ و المضمّنة في مشاركتي التي تحمل الرقم : # 212



أتراها الوصية الكتابية أدناه لا تعدو مجرّد حبر على ورق ؟؟؟



1بطرس 3 : 15

بلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ،مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

ا
وطبيعي الكتاب المقدس باياته حرم السكر وانتقد الخمر

بما أنّ كتابك حرم السكر و انتقد الخمر فلماذا حول إلهك الماء الى خمر و لماذا تتناولون الخمر و تعتقدون أنه دم إلهكم !!؟؟
أصحاح 2 من إنجيل يوحنا
1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
2 وَدُعِيَ أَيْضًا يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ؟ لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».
5 قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ».
6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ، حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ، يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةً.
7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلأُوهَا إِلَى فَوْقُ.
8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا.
9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ
10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!».

[نيو]

اقتباس

استاذ نيو
كلمة الرب هي سيف ذي حدين وخارقه الي مفرق النفس والروح
هذا كلام بولس في رسالته الي العبرانيين
وطبيعي الكتاب المقدس باياته حرم السكر وانتقد الخمر
نصيحة بولس نصيحه ليست جديده في عصره حتي نقول انها وحي فهي عاديه جدا لتخفيف الالام اذ يوصيه بان لا يكون شريبا للماء الذي يسبب له الالام في المعده
بولس توفي سنة 67م وتيموثاوس توفي سنة 97م
يعني تيموثاؤس عمر بعد بولس ب 30 سنه
يعني نصيحة بولس لم تقتل تيموثاوس لان تيموثاوس مات شهيدا واعتقد ان قليل من الخمر
لم يضر تيموثاوس
كما يوجد دراسات عن فوائد للخمر وكما قلت لك ان بعض الادويه بها نسبه من الكحول وذكرت بعض الفتاوي الاسلاميه بشرعيتها للعلاج
تحياتي

اهلا ماهر:

فين الرد على اللأسئله الموجهه لك فى المشاركة 213 ؟؟؟؟؟

ملحوظة:

من الادب ان ترد على اسئله من يحاورك

و لعلمك:

الرساله الى العبرانيين مجهوله الكاتب و تيموثاوس كان قد فارق الحياه قبل كتابه الرساله الرعائيه المفبركه المنسوبه له( معايا المصدر المسيحى)

[ماهر فؤاد]

استاذ نيو
تحيه طيبه
موضوع الرساله وكاتبها موضوع مستقل عن نصيحة بولس
تحياتي

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

موضوع الرساله وكاتبها موضوع مستقل عن نصيحة بولس

إن كنتَ تعي جيّدا ما خطّ قلمكَ فتلكَ مصيبة ، و إن كنتَ لا تعي فالمصيبة أكبرُ !
لا أستبعد أن تكون قد دخلتَ المنتدى و تحت إبطكَ قنّينة " مسطار " !!!

تذكير :

كلاكيت ثاني مرّة !!

اقتباس

أستاذ ماهر ،،

أين هي الإجابة عن أسئلتي الموجهة لكَ و المضمّنة في مشاركتي التي تحمل الرقم : # 212



أتراها الوصية الكتابية أدناه لا تعدو مجرّد حبر على ورق ؟؟؟



1بطرس 3 : 15

بلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ،مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ

منتظر جوابكَ يا بطل !

[ماهر فؤاد]

استاذ اسلامي عزي
لا يوجد مصيبه او كارثه
يسالونك عن الخمر والميسر قل فيهما اثم ومنافع
للناس واثمهما اكبر من نفعهما
طبعا وجه المقارنه هنا بين الاثم والنفع
الا انه فب واقع الامر كما تقول الايه في سورة البقره 219 يوجد نفع طبعا الاثم خطيه لكن النفع هل هي عدم خطيه؟
الخليفه عمر ابن الخطاب نفسه كان يستفيد من نفعها
فلا تكيل الامر بمكيالين استاذ اسلامي عزي
تحياتي