من الواضح جداً أن الزميل أبولوجيست يهوى الإعادة والتكرار في كلام قد سبق الرد عليه وإني أتعجب أن هناك أناس يأخذون دينهم ومعتقدهم في ربهم من هكذا كلمات لا تسمن ولا تغني من جوع وقد قلت سابقاً أن معظم النصوص التي يوردها الزميل تستخدم ضده وليست لصالحه وقد أوردت أمثلة على هذا , ولكن المؤسف حقاً أن الزميل حينما لا يجد رداً فإنه يعيد ويزيد وكأننا لم نرد عليه بل في بعض الأحيان يكرر الإجابة التي أوردناها ثم يطرح نفس السؤال مرة أخرى فانظر المداخلتين رقم (
89 ) و (
90 ) فهما مثال صارخ على ما أقول وأنقلهما إقتباساً هكذا :
أولاً المداخلة رقم ( 89 ) :
اقتباس
اقتباس
+ اذهبي الى أخوتي و قولي لهم أني أصعد الى
أبي و أبيكم و الهي و الهكم (يوحنا 20 : 17)
عندما قال رب المجد هذا فأنه كان يتكلم نيابة عن البشرية جمعاء بعد أن أخد طبيعتنا و غسلها بالدم و أقامها من موت الخطية و أصعدها الى السموات لتترأى أمام الله الآب
يا أستاذ أبولوجيست هذا كلام شاعري مبالغات لا طائل منها فضلاً عن أنه لا دليل على ما تقول من هذه الشعارات فلو تكرمت دعنا نتحدث بالأدلة
دليلى سقته لك و أنت أهملته و لم ترد عليه
لماذا قال رب المجد "
أبى و أبيكم " و لم يقل "
أبينا " ؟ ؟ ؟
لماذا قال رب المجد "
الهى و الهكم " و لم يقل "
الهنا " ؟ ؟ ؟
لا تعليق عندي على هذه المداخلة غير أن أسألك عن الدليل الذي سقته لي وأنا أهملته أين هو هذا الدليل ؟؟؟ هل تقصد تساؤلك لماذا قال (
إلهي وإلهكم ) ولم يقل (
إلهنا ) ؟؟؟ ولماذا قال (
أبي وأبيكم ) ولم يقل (
أبينا ) ؟؟ هل تقصد أن هذا هو الدليل الذي سقته ؟؟؟
هل هذا دليل ؟؟؟
أنا أقسم أنه لو قال (
إلهنا ) لقلتم أن قوله إلهنا لفظ عائم ولماذا لم يقل (
إلهي وإلهكم ) ؟؟؟ وأنه كان يجب أن يقول إلهي وإلهكم ليظهر المساواة بينه وبينهم وليفهم من الكلام أنه يقصد (
كما هو إلهي فهو إلهكم ) وكذلك الأمر في قوله (
أبي وأبيكم ) .
وعموماً فقد أورد الزميل ردي على هذه النقطة حينما إقتبس من كلامي في المداخلة التالية .
ثانياً المداخلة رقم ( 90 ) :
اقتباس
اقتباس
أين عدم المساواة ؟؟ بل هي التأكيد أنه كما هو أبي فهو أبيكم أين الفرق ؟؟ قال أبي وأبيكم أو قال أبينا ؟؟ أين التفريق وعدم المساواة ؟؟؟
إني أرى أني لو قلت لأخي إذا اختلفنا معاً (( إن من سيحكم بيننا هو أبي وأبيك )) إشارة إلى أن الحاكم بيننا سيكون حيادياً تماماً لأنه كما هو أبي فهو أبيك ولا تختلف إن قلت (( إن من سيحكم بيننا هو أبينا )) بل العبارة الأولى أكثر تأكيداً أننا متساويان أمامه في كونه أبي وأبيك ,,, فما الفرق ؟؟؟
أقول لك الفرق ,, الفرق عزيزي أنكم لم تجدوا تبرير لقوله ( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) فخرجتم بمبررات لا معنى لها يضحك منها حتى الملحدين والوثنيين ويسخرون من تبريراتكم لتلك النصوص فسبحان مدبر العقول بل الأولى بك عزيزي أن تسلم بما قاله المسيح في أنه ساواهم معه في البنوة لله وفي العبودية أيضاً لله بقوله (( إلهي وإلهكم )) هذا إن كنت من المنصفين ونسأل الله أن تكون كذلك .
مازلت أسأل "
لماذا لم يقل ابينا و الهنا " ؟ ؟ ؟
أنت تقول للتأكيد كأنه يقول "
هو الهى كما هو الهكم " ؟ ؟ ؟
و هل كان هناك شك فى هذا زميلى الفاضل ؟
بمعنى
ألست تقول أن يسوع المسيح لم يصرح أبدا بانه اله أو مساو لله
اذن لماذا يقول يسوع هذا و يؤكد " أنه الهى كما هو الهكم "
الحقيقة الواضحة لكل ذى عقل من نص صريح " الهى و الهكم " أننى لست مثلكم
" أبى و أبيكم " أننى لست مثلكم
كما يقرأ الجميع فقد كرر الزميل إجابتي ثم كرر نفس السؤال لكن العجيب جداً هو قوله في نفس الرد هكذا :
اقتباس
الحقيقة الواضحة لكل ذى عقل من نص صريح " الهى و الهكم " أننى لست مثلكم
" أبى و أبيكم " أننى لست مثلكم
فبالله عليكم هل قوله ( إلهي وإلهكم ) و ( أبي وأبيكم ) هي حقيقة واضحة لكل ذي عقل أنه ليس مثلهم ؟؟؟؟
وماذا إن قلت لك لا هذا كلام خاطئ وأنني أقول لأخي (
أبي وأبيك ) فهل يفهم من هذا أنني أختلف عن أخي من ناحية أبوة أبينا لنا ؟؟؟ وأني لست مثل أخي في بنوتنا لأبينا ؟؟؟؟ !!! ياللعجب !!!
وماذا إن قلت لأخي المسلم (
الله إلهي وإلهك ) فهل يفهم من هذا أننا لسنا متساويين في عبوديتنا لله ؟؟؟ !!! أين عدم المساواة هنا ؟؟؟ وماذا إن قلت له (
الله إلهنا ) هل هناك فرق ؟؟؟
هل أنت مقتنع بما تقول ؟؟؟ عموماً للقارئ عقل يميز به ما يقرأ ويرى به عوار ما تذهب إليه من أقوال , وهل بهكذا منطق تُألهون المسيح ؟؟؟ لأنه لم يقل إلهنا بل قال إلهي وإلهكم !!!! بذلك أصبح المسيح إله !!! سبحان الله .
** لقد سبق وأن أشرت أن معظم المناظرات الإسلامية المسيحية إن لم يكن كلها تصبح مناظرات تعليمية نعلم فيها أصدقائنا النصارى مبادئ الحوار وننمي لهم معلوماتهم سواء الناتجة عن جهل أو الناتجة عن سوء الفهم والمغالطات لذا تأكيداً لهذا الكلام يجب أن تقرأوا ما هو آت :
اقتباس
اقتباس
يوحنا 21 عدد :25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت
واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين (SVD)
هذه مبالغة لا يقبلها عاقل بل تشكك في الكاتب فمن الذي يصدق أن يسوع
في فترة أقل من أربعين يوماً فعل معجزات لا يتسع العالم للكتب التي ستسجل فيها تلك المعجزات ؟؟؟؟
يبدو أنك لا تعرف أن فى اللغة عموما ما يسمى بالأسلوب المجازى أو الكناية

أنا الذي لا يعرف الأسلوب المجازي أو الكناية ؟؟؟
يا عزيزي هناك فرق كبير جداً بين الأسلوب المجازي والكناية وبين ( الفشر ) الكذب والمبالغات الشعرية القبيحة .
فكاتب يوحنا هنا يتحدث عن
عدد المعجزات والكناية والأسلوب المجازي لا يستخدم في
الأعداد خاصة في الكتب المقدسة (
كلام الله ) وربما كان يصدق قولك أو يكون له معنى ( وكذلك كلام كاتب يوحنا ) لو كان يتحدث عن
عظمة هذه المعجزات وليس عددها .
رجاء لا تكرر مثل هذا الكلام المضحك مرة أخرى لأنه بالفعل يدعوا إلى الشفقة ويثير السخرية أكثر من أن يدعوا إلى الرد عليه وأنا أشفق عليك أن تكون سبب سخرية من يقرأ هذه الصفحات .
ثم كتب يقول هكذا :
اقتباس
الحقيقة الواضحة لكل ذى عقل من نص صريح " الهى و الهكم " أننى لست مثلكم
" أبى و أبيكم " أننى لست مثلكم
و متى قال رب المجد هذا ؟
قال هذا بعد قيامته المجيدة من القبر ... قام من الموت بقوته و قدرته و سلطانه و جبروته
وهذا أيضاً إخواني من باب التعليم فهو يقول ((
قام من الموت بقوته وقدرته وسلطانه وجبروته )) !!!
قلت : يا راااااجل !!!
طيب تمهل قليلاً لربما تتعثر فتسقط , فقط تريث وإقرأ هذه العبارات في كتابك الذي جئت تناظرنا منه , العبارات تقول هكذا وكلها من
أعمال الرسل ( أي بعد القيامة المزعومة ) :
 |
|
 |
|
Acts:2:24: الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه. (SVD) |
|
 |
|
 |
من الذي أقامه ؟؟؟؟ أقامه الله ؟؟؟
 |
|
 |
|
Acts:2:32: فيسوع هذا اقامه الله ونحن جميعا شهود لذلك. (SVD) |
|
 |
|
 |
يسوع هذا أقامه مَن ؟؟؟ أقامه الله وبالشهود ؟؟ هم جميعاً شهود أي التلاميذ مع أنهم لم يروا قيامته حين قام هذا إن كان مات أساساً فهل أكذبهم وأصدقك أنت الذي تقول ((
قام من الموت بقوته وقدرته وسلطانه وجبروته )) !!!
 |
|
 |
|
Acts:3:15: ورئيس الحياة قتلتموه الذي اقامه الله من الاموات ونحن شهود لذلك. (SVD) |
|
 |
|
 |
يا سلام !!!!
 |
|
 |
|
Acts:4:10: فليكن معلوما عند جميعكم وجميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات.بذاك وقف هذا امامكم صحيحا. (SVD) |
|
 |
|
 |
تحية خاصة من أجل الذي قال ((
قام من الموت بقوته وقدرته وسلطانه وجبروته )) !!!
هل هذه النصوص كافية ؟؟؟ لا لا أنا أحب إكرام ضيفنا فنحن مسلمون والمسلمون من شيمهم الكرم فخذ عندك :
 |
|
 |
|
Acts:10:40: هذا اقامه الله في اليوم الثالث واعطى ان يصير ظاهرا (SVD) |
|
 |
|
 |
مع أنه لم يكن اليوم الثالث باجماع الباحثين لكني سأقطع النظر عنها ويكفي أن
الله أقامه ولم يقم بذاته كما يدعي صديقنا .
 |
|
 |
|
Acts:13:37: واما الذي اقامه الله فلم ير فسادا. (SVD) |
|
 |
|
 |
أقامه الله .... فضلاً عن أنه لا يوجد نص واحد يقول أن يسوع قد قام من الموت بقدرته وذاته يفيد الوضوح كما النصوص السابقة التي تقول أن الله هو من أقامه من الموت , وأكتفي بهذه النصوص حتى لا يكون لكم ملل أكثر من هذا .
هل رأيتم إضطراب صديقنا أبولوجيست ؟؟ هل رأيتم من هو أكثر إضطراباً منه ؟؟ هل رأيتم كيف يخالف صريح كتابه في أكثر من موضع كما قال أن الله ليس أعظم من يسوع وأنهما متساويان وكما قال أن يسوع قد قام من الموت بقوته وقدرته وذاته ووووو إلخ ؟؟ وكيف أنه ضرب بكلام علمائه عرض الحائط كما بينت لكم؟؟؟ فقط ليعاند ويكابر ويجادل عن الباطل .
يعلم الله أننا لا نبحث عن أمجاد شخصية ولا نحب أن نحرج أحداً بقدر ما نحب له أن يهتدي ولا أن نهزمه بقدر ما أن نحب له أن ينتصر على الهوى والباطل فنسأل الله أن نكون سبباً للهداية .
يتبع إن شاء الله للرد على باقي الكلام فكن من الصابرين .
المفضلات