حوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[السيف البتار]

اقتباس

كلامك الى كاتبه كله مفهوش اى اثبات او دخل يقول انه يوجد تعدد الهه
كله عن الاقانيم ثلاثه الاله الواحد
احنا موضوعنا تعدد الالهه

.
تقول : موضوعنا عن تعدد الآلهة وليس عن الأقانيم الثلاثة الإله الواحد !!!!!!
.
كلامك مضحك طبعا
.
وهوا لما يقول قانون الإيمان الأرثوذكسي إللي حضرتك بتستشهد به : إله من إله ، يبقى بنتكلم عن كام إله ؟ يا للعجب
.

اقتباس

وما الذى جاء على لسانهم
اين فى كلامهم كلمة تعدد الهه
حضرتك اكتب بسياق مفهوم

يا عزيزي ، لم ادخل هذا الحوار للعناد أو للتحول من مبصر إلى أعمى
ما هو معنى تعدد الآلهة في المسيحية ؟
.
معنى تعدد الآلهة في المسيحية هو أن المسيحية لها ثلاثة آلهة للعبادة ... فإن كنت تظن بأن هؤلاء الثلاثة واحد في الجوهر فهذا لا يعني بأنهم ليسوا ثلاثة أشخاص وكل واحد منهم رب وإله .
.
فإن كنت لا ترغب في مشاهدة وسماع الفيديو المرفق للانبا رفائيل فأنا أنقل لك كلامه الحرفي والذي يؤكد فيه بأن إله الكنيسة هو عبارة عن ثلاثة أشخاص واحد في الجوهر ولكنهم ثلاثة لا يساوا ولا يتطابقوا مع بعضهم البعض فقال بالحرف : -
.

ملاحظة :

الانبا رفائيل يقول بالصوت والصورة حرفيا : الغلطة التي يقع فيها المسيحيين ومش وخدين با لهم ، بسبب الثقافة الخارجية التي دخلت علينا غصبن عننا ، ليل ونهار مكريفونات مُسلطه تدخل جواك فكر مش مسيحي (ويقصد طبعا ميكرفونات مساجد المسلمين) فكلكم تؤمنوا بالتوحيد غصبن عنكم (أي اصحاب الميكرفونات)، لكننا نؤمن أصلا بالثالوث ، ما هو الفارق بين الأثنين ؟ الفرق هو أن الآب غير الابن ، ولو الآب غير الابن لنطبقت نقطة الآب على نقطة الابن يبقا خط ومبقاش فيه الله ، الآب غير الابن غير الروح .. والثلاثة واحد في الجوهر ، قولوا معايا : الثلاثة واحد في الجوهر .. ثم يقول : وبالرغم ان الثلاثة واحد في الجوهر لكن هما ثلاثة : آب وابن ورح قدس . . وقال ايضا : الغلطة إللي بتقعوا فيها إن انت فكرت ان الآب هوا بعينه الابن ، وبتقول لي مش الآب والابن هما هما واحد ؟ وفي ناس بتسأل لما الآب هوا الابن طب الابن بتكلم مع مين ويقول له يا أبتاه ، بيتكلم مع نفسه ؟ وبيقول إلهي إلهي لماذا تركتني ؟ بيتكلم مع نفسه ؟ مش هوا الله ! نقول : متتلغبطوش لو سمحتم ، انت لازم تفهم هوا واحد آه في الجوهر لكن الآب غير الابن وممكن الابن يتكلم مع الآب وقول له يا أبتاه وممكن الآب يتكلم مع الابن ويقول له يا ابني .. مش هوا بيقول له (ابني الحبيب) . . ويقول ايضا : أنا أقول : يا أبانا الذي في السموات يتقدس اسمك ، ليأتي ملكوتك بالمسيح يسوع ربنا .. طيب ليه بنقول المسيح يسوع ربنا ؟ لأن المسيح قال : مهما سألتم الآب بأسمي .... مين بقى واقف يسمع الصلاة دي ؟ الروح القدس ، يروح وخدها وطالع للآب ، في لحظة كدا

.

نحصل من كلام الانبا رفائيل بأن عقيدة الرب المعروف بـ (الآب والابن والروح) هم ثلاثة أشخاص يتكلمون مع بعضهم البعض وكلا منهم رب وإله .
.
كما أن حضرتك رفضت قراءة كتاب قانون الإيمان للبابا شنودة والذي كشف تعدد الآلهة بشكل مباشر ، لكنك مازلت تُكابر ولا تعطي لكلامه قيمة وكأنك اكثر منه علما .
.
البابا شنودة يقول بالحرف الواحد : كلمة (رب) أطلقت علي كل من الأقانيم الثلاثة: كما أطلقت علي الابن أطلقت أيضًا على الآب وعلى الروح القدس .... إن كل واحد من الأقانيم الثلاثة رب وإله...... (أكرر) إن كل واحد من الأقانيم الثلاثة رب وإله...... (أكرر)إن كل واحد من الأقانيم الثلاثة رب وإله.... المصدر (اضغط هنا) .
.
إذن :
- الآب = الأقنوم الأول = رب = إله
- الابن = الأقنوم الثاني = رب = إله
- الروح = الأقنوم الثالث = رب = إله
.
إذن : بالعقل والمنطق هؤلاء ثلاثة آلهة حتى ولو كل إله منهم يحمل نفس الإسم ... فإن لم يكن هذا هو تعدد الآلهة فما هو معنى تعدد الآلهة في نظرك ؟
.
ماذا تريد بعد ذلك ؟ إنكارك لهؤلاء العلماء لن يضرهم شيء بل يضرك أنت ، لأنك تكشف لنا بأن رجال الكهنوت لا قيمة لهم عند الشعب المسيحي وأنهم كذبة واجهل خلق الله في العقيدة المسيحية ... فهل تريد أن توصل لنا هذه الفكرة ؟.
.

[الحق الحق]

الاستاذ السيف البتار

يبدو ان عند حضرتك لبس فى مفهوم كيف يكون كل من الاقانيم الثلاثه هو اله ورب كامل

وتعتقد فى تفكيرك او ذهنك انهم ثلاث الهه لان كل من الاقانيم هو اله كامل ورب كامل

اولا /
معنى ان كل من الاقانيم الثلاثه هو رب كامل واله كامل


الاب والابن والروح كل منهم هو الله لانهم من نفس الجوهر

بمعنى كلمة الله هى الله نفسه لانها ازليه فى ذاته ومن نفس دوهره فتحمل جميع صفات الالهيه وليس اله اخر له كلمه وروح اخرى مختلف او منفصل عن جوهر الاله الواحد

لا نقدر ان نفصل بين الله وكلمته وروحه لانهم جوهر الهى واحد فكلمه الله او روحه يحملون نفس صفات الاله الاب لانهم فيه منذ الازل من حيث جوهر الالهى الواحد

اما تفكير حضرتك فيه لبس من منظهور ان معنى انه اله كامل ورب كامل يبئا دا اله غير اله الاخر وله صفات مختلفه عن الاخر ودا الغلط فى مفهوم

المفهوم الصحيح ان الله كائن بذاته له كلمته وروحه من حيث جوهره الواحد فكل من كلمته وروحه يحملون نفس صفات الجوهر الواحد للاله الواحد والمساوه الكامله فى ذات الالهيه من العمل والاراده وكل صفات الله ودا الى وضحه

قداسة البابا شنوده

ولكن السيد المسيح هو إله حق، أي له كل صفات الألوهية:فهو أزلي خالق، قادر علي كل شيء، موجود في كل مكان، غير محدود.. فاحص القلوب والكلى، قدوس، رب الأرباب، غافر الخطايا.. إلي آخر كل تلك الصفات الخاصة بالله وحده.
ففكرة تعدد الالهه المختلفين واله غير اله تنطبق على تعدد الالهه وليس اقانيم ذاتيه واحده فى جوهر الالهى الواحد

مثال للتبسيط وليس تمثيل لله

انا انسان عقل متكلم وروح وذات انسانيه

عقلى المتكلم هو انا بنفسى لانه فى ذاتى ويعبر عنى
الروح هى روحى وهى انا نفسى لانها فى ذاتى وتعبر عنى
وانا بنفسى ليا روحى وعقلى متكلم

فانا ليا روح وعقل متكلم يحملون كل صفاتى فكل منهم هو انا

اما لو شخص اخر غيرى فله روح اخرى وعقل متكلم اخر مختلفين تماما وهنا تعدد ينطبق عليها مفهومك


المسيح له المجد وضح ذلك كثيرا

"وكل ما هو لي فهو لك، وما هو لك فهو لي" (يو17: 10) وقال كذلك لتلاميذه: "كل ما للآب هو لي" (يو16: 15).

أنا والآب واحد" (يو10: 30).

يوحنا 14 : 9 ” اَلَّذِيرَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ ”

من اقوى الادله على صحة كلامى انهم جوهر الهى واحد وليس الهه متعدده

الاصحاح الخامس عدد 19

19فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان

يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.

فالعلاقه بين الاب والابن لا يتصرف فيها كل شخص بعيد عن الاخر او من تلقاء نفسه فلو كان الامر هكذا فما الداعي ان نقول ان الاب والابن واحد!!!!!!؟