نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

 

 

    

 

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

النتائج 1 إلى 10 من 92

الموضوع: نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    29
    الدين
    المسيحية
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    09-01-2017
    على الساعة
    10:45 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989 مشاهدة المشاركة
    اولا : الراباي راشي لم يقل ان الملائكة اشتركت في الخلق بل بالعكس انكر هذا و كلامك هذا هو التدليس بعين ذاته حيث يدل على انك اصلا لم تقرا كلامه :

    Even though they [the angels] did not assist Him in His creation, and there is an opportunity for the heretics to rebel (to misconstrue the plural as a basis for their heresies), Scripture did not hesitate to teach proper conduct and the trait of humility, that a great person should consult with and receive permission from a smaller one. Had it been written: “I shall make man,” we would not have learned that He was speaking with His tribunal, but to Himself. And the refutation to the heretics is written alongside it [i. e., in the following verse:]“And God created (וַיִּבְרָא) ,” and it does not say,“and they created וַיִּבְרְאוּ.” - [from Gen. Rabbah 8:9]

    لاحظ ان الراباي راشي يقول ان الله استخدم الجمع نسبة الى تواضعه حينما استشار الملائكة لا ان الملائكة شاركو في الخلق . ورد الراباي راشي في هذا التفسير على استخدام البعض (يقصد به النصارى المؤمنين بالتثليث) لهذا النص في اثبات التعدد للاله . و لاحظ الجزئية الاخيرة للراباي راشي حينما استدل بان النص ذكر الله خلق بالفرد و ليس خلقو بالجمع .


    ثانيا : اراك تنتقي ما تريد من اجاباتي و كانك تريد ان تتهرب من باقي ما ذكرت لك او انك تاخذ نقطة لتمحور الموضوع حولها او انك تريد ان تبعد الشبهة عن المدلس الحقيقي و هو غالي رياض !!!

    فلا تخشى يا عزيزي لانني ساكرر كلامي الذي لم تجب عنه ليعلم الجميع مدى كذب و تدليس هذا المدعو غالي رياض :




    Rabbi Samuel Bar Hanman in the name of RabbiJonathansaid, that at the time when Moses wrote the Torah, writing a portion of it daily, when he came to this verse which says, "And Elohim said, let us make man in our image after our likeness," Moses said, "Master of the universe, why do you give herewith an excuse to the sectarians (who believe in the Tri-unity of God)." God answered Moses, "You write and whoever wants to err,
    .let him err

    Instead let them learn from their Creator Who created all, yet when He came to create Man He took counsel with the ministering angels.


    .

    المقطع الذي بالاحمر لا وجود له في المصدر الاساسي بل هو تدليييييس و اقحام .

    نكرر

    المقطع الذي بالاحمر لا وجود له في المصدر الاساسي بل هو تدلييييس و اقحام .


    ايضا :

    استنتاجك باطل

    و السبب: لان النص الذي اعتمدت عليه مبتوووور = مقتطع من السياق

    و المقطع الذي حذفته النصارى في المنتديات و المدلس غالي رياض هو رد الله عز وجل على موسي عليه السلام وشرحه لماذا استخدم الجمع في كلامه :

    Instead let them learn from their Creator Who created all, yet when He came to create Man He took counsel with the ministering angels
    .

    المصدر يؤكد استخدام الجمع لدخول الملائكة في المجلس السماوي في نص التكوين وليس من اجل الاشارة الى تثليث و هذا موافق لتفسير راشي لنص التكوين



    يعني حجتك مبنية على مقطع مبتور و فيه تدليس و اقحام !!!!! فاستنتاجك للنص بهذا الشكل لا قيمة علمية له !!!


    و لهذا قلت لك ان النسخ و اللصق من موقع غالي رياض و باقي المنتديات النصرانية لن يفيدك لانه مدلس و لانهم ينقلو تدليساته


    و من شدة تدليسه انه لم يذكر المصدر اصلا خوفا من افتضاح تدليسه :
    Genesis Rabbah, VIII.8, p. 59. (Soncino Midrash Rabbah
    شكرا علي التوضيح أخي سني

    حضرتك قلت :
    اقتباس
    لاحظ ان الراباي راشي يقول ان الله استخدم الجمع نسبة الى تواضعه حينما استشار الملائكة لا ان الملائكة شاركو في الخلق . ورد الراباي راشي في هذا التفسير على استخدام البعض (يقصد به النصارى المؤمنين بالتثليث) لهذا النص في اثبات التعدد للاله . و لاحظ الجزئية الاخيرة للراباي راشي حينما استدل بان النص ذكر الله خلق بالفرد و ليس خلقو بالجمع .


    ومعني كلام راشي ان الله استخدم الجمع نسبه الي تواضعه

    ولكن في تكوين 22:3
    { وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر } ( تكوين 22:3)

    يقول راشي :


    22. Now the Lord God said, "Behold man has become like one of us, having the ability of knowing good and evil, and now, lest he stretch forth his hand and take also from the Tree of Life and eat and live forever."
    has become like one of us, having the ability He is unique among the earthly beings, just as I am unique among the heavenly beings, and what is his uniqueness? To know good and evil, unlike the cattle and the beasts. —
    and now, lest he stretch forth his hand, etc. And if he were to live forever, he would be likely to mislead people to follow him and to say that he too is a deity (Gen. Rabbah 9:5). There are also Aggadic midrashim, but they cannot be reconciled with the simple meaning.

    ( Bereishit - Chapter 3 - Tanach with Rashi )


    هنا راشي لم يذكر الملائكه والكلام بصيغة الجمع

    يا أخ سني ما زلت غير مقتنع بتفسير راشي بعيدا عن غالي رياض وغيره .
    في هذا النص في سفر يشوع يقول لأنه اله قدوس وتأتي في العبريه (ألهه مقدسه )

    فلا يوجد علاقه بين صفة التواضع وبين صيغة الجمع كما قال المتحجج بالتواضع راشي الذي حججه مبتوره وليس أنا

    وأيضا :

    (يشوع 24: 19)
    لانه اله قدوس
    אֶת־יְהוָה כִּֽי־אֱלֹהִים קְדֹשִׁים הוּא
    تأتي في اللغة العبرية حرفيا (آلهة مقدسة)

    تحياتي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,983
    آخر نشاط
    08-05-2025
    على الساعة
    09:53 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    شكرا علي التوضيح أخي سني

    حضرتك قلت :


    ومعني كلام راشي ان الله استخدم الجمع نسبه الي تواضعه

    ولكن في تكوين 22:3
    { وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر } ( تكوين 22:3)

    يقول راشي :


    22. Now the Lord God said, "Behold man has become like one of us, having the ability of knowing good and evil, and now, lest he stretch forth his hand and take also from the Tree of Life and eat and live forever."
    has become like one of us, having the ability He is unique among the earthly beings,
    just as I am unique among the heavenly beings, and what is his uniqueness? To know good and evil, unlike the cattle and the beasts. —
    and now, lest he stretch forth his hand, etc. And if he were to live forever, he would be likely to mislead people to follow him and to say that he too is a deity (Gen. Rabbah 9:5). There are also Aggadic midrashim, but they cannot be reconciled with the simple meaning.

    ( Bereishit - Chapter 3 - Tanach with Rashi )


    هنا راشي لم يذكر الملائكه والكلام بصيغة الجمع

    يا أخ سني ما زلت غير مقتنع بتفسير راشي بعيدا عن غالي رياض وغيره .
    في هذا النص في سفر يشوع يقول لأنه اله قدوس وتأتي في العبريه (ألهه مقدسه )

    فلا يوجد علاقه بين صفة التواضع وبين صيغة الجمع كما قال المتحجج بالتواضع راشي الذي حججه مبتوره وليس أنا

    وأيضا :

    (يشوع 24: 19)
    لانه اله قدوس
    אֶת־יְהוָה כִּֽי־אֱלֹהִים קְדֹשִׁים הוּא
    تأتي في اللغة العبرية حرفيا (آلهة مقدسة)

    تحياتي

    لاحظ هنا كيف انك استندت على نص اخر لتفسير راشي لا علاقة له بما نقول و مع هذا يتبين انك لا تقرا ما تقتبسه . اقرا ما هو موجود باللون الاحمر و ستجد اين هو الملائكة في النص

    و التفسير الذي ذكرته انا :
    Even though they [the angels] did not assist Him in His creation, and there is an opportunity for the heretics to rebel (to misconstrue the plural as a basis for their heresies), Scripture did not hesitate to teach proper conduct and the trait of humility, that a great person should consult with and receive permission from a smaller one. Had it been written: “I shall make man,” we would not have learned that He was speaking with His tribunal, but to Himself. And the refutation to the heretics is written alongside it [i. e., in the following verse:]“And God created (וַיִּבְרָא) ,” and it does not say,“and they created וַיִּבְרְאוּ.” - [from Gen. Rabbah 8:9]


    فلا تخلط تفسير هذا النص بنص اخر


    و احب ان اوضح ان هذا التفسير قدمته كواحد من التفسيرات وليس التفسير الوحيد و قد بينت هذا في مشاركة سابقة و لكنك للاسف و كعادتك تقتبس ما تريد .

    فالتفسير الاخر لاستخدام مثل هذا الجمع هو للتفخيم . يعني استخدام صيغة الجمع لوصف الفرد من باب تعظيم ذلك الفرد و هو موجود في العربية ايضا .

    فقولك ان الوهيم هي دلالة على التعدد في العهد القديم كما هو مستخدم في يشوع 24 يدل على ضعف معرفتك بالعبرية فالوهيم هو جمع يستخدم لوصف الله في العهد القديم كنوع من التعظيم .
    يقول العالم
    Wilhelm Gesenius، في كتابهGesenius' Hebrew Grammar في الفصل 124 :
    ((the pluralis excellentiae or maiestatis, as has been remarked above, is properly a variety of the abstract plural, since it sums up the several characteristics[5] belonging to the idea, besides possessing the secondary sense of an intensification of the original idea. It is thus closely related to the plurals of amplification, treated under e, which are mostly found in poetry))




    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى حقائق حول عيسى عليه السلام
    مشاركات: 77
    آخر مشاركة: 14-02-2020, 01:47 AM
  2. نسف عقيدة التثليث من العهد القديم
    بواسطة مسلم مجاهد في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 07-11-2013, 08:28 AM
  3. نقد أحمد ديدات لعقيدة التثليث في العهد الجديد وإثبات عقيدة التوحيد
    بواسطة أم ثواب في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 26-04-2011, 03:45 PM
  4. نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 76
    آخر مشاركة: 07-04-2011, 07:17 PM
  5. إبطال القرآن الكريم لعقيدة التثليث
    بواسطة محمد مصطفى في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-12-2005, 01:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث