الاعجاز في لا يركب البحر الا حاج ..

[خائف من الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

يا اخوتى انا قرات موضوع عن الاعجاز العلمى بخصوص حديث سيدنا محمد صل الله علية وسلم ‏ ‏لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله فإن تحت البحر نارا وتحت النار بحرا ‏ وهذا الحديث ضعيف ومنكر

لكن هناك اعجازا حقيقيا فى هذا الحديث ومعنى ان الحديث منكر او ضعيف يبقى ان احد افترى على رسول الله وقال ان سيدنا محمد قال هذا الحديث

وهذا الحديث اضعفة علماء الامة وانكروة

طب الراجل الى افترى على سيدنا محمد وقال الحديث دة عرف ازاى ان البحر تحتها نار وان النار تحتها بحر

وهذا هو الموضوع وفية مراجع التى تثبت الاعجاز العلمى فى هذا الحديث

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/...06-21-15-58-17

[د/احمدالالفي]

لا تركبِ البحرَ إلَّا حاجًّا أومعتمرًا أو غازيًا في سبيلِ اللَّهِ فإنَّ تحتَ البحرِ نارًا وتحتَ النَّارِ بحرًا

الراوي : عبدالله بن عمرو | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر :تخريج مشكاة المصابيح الصفحة أو الرقم: خلاصة حكم المحدث : [حسن كما قال في المقدمة]

لا يركبُ البحرَ إلا حاجٌّ أو معتمرٌ أو غازٍ في سبيلِ اللهِ فإنَّ تحت البحرِ نارًا وتحت النَّارِ بحرًا

الراوي: عبدالله بن عمرو المحدث:أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2489
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

والحديث ضعفه الالباني وغيره وحكم عليه البعض بانه موضوع

وانما يمكنك مراجعة قول الله عز وجل واقوال العلماء في تفسير الاية

(والبحر المسجور) [الطور: 6].

[محمد سني 1989]

الحديث ضعيف :

1. ذكر عون المعبود لمحمد شمس الحق العظيم ابادي رحمه الله في عون المعبود في شرح سنن ابو داود :

قال ( إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله ) : فيه رد على من قال : إن البحر عذر لترك الحج ، والصواب ما قاله الفقيه أبو الليث السمرقندي من أنه إذا كان الغالب السلامة ففرض عليه ، يعني وإلا فهو مخير كذا في المرقاة .

وقال الخطابي : في هذا دليل على أن من لم يجد طريقا إلى الحج غير البحر ، فإن عليه أن يركبه .

وقال غير واحد من الفقهاء : إن عليه ركوب البحر في الحج إذا لم يكن له طريق غيره .

وقال الشافعي :لا يبين لي أن ذلك يلزمه ، وقد ضعفوا إسناد هذا الحديث انتهى .

( فإن تحت البحر . . . إلخ ) : قيل : هو على ظاهره فإن الله على كل شيء قدير .

وقال الخطابي : تأويله تفخيم أمر البحر وتهويل شأنه ، وذلك أن الآفة تسرع إلى راكبه [ ص: 136 ] ولا يؤمن الهلاك عليه في كل وقت ، كما لا يؤمن الهلاك في ملابسة النار ومداخلتها والدنو منها انتهى .

قال المنذري :في هذا الحديث اضطراب روي عن بشير هكذا ، وروي عنه أنه بلغه عن عبد الله بن عمرو ، وروي عنه عن رجل عن عبد الله بن عمرو ، وقيل غير ذلك .

وقال أبو داود : رواته مجهولون ، وذكره البخاري في تاريخه ، وذكر له هذا الحديث وذكر اضطرابه ، وقال : لم يصح حديثه .

وقال الخطابي : وقد ضعفوا إسناد هذا الحديث .

عون المعبود في شرح سنن ابو داود ، كتاب الجهاد ، باب في ركوب البحر في الغزو



2. قال الامام الالباني في السلسلة الضعيفة :

( 1 / 691 ) :

478 - " لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله ، فإن تحت البحر نارا
و تحت النار بحرا

منكر .
أخرجه أبو داود ( 1 / 389 ) و الخطيب في " التلخيص " ( 78 / 1 ) و عنه البيهقي
( 4 / 334 ) من طريق بشر أبي عبد الله عن بشير بن مسلم عن عبد الله بن عمرو
مرفوعا ، و قال الخطيب : قال أحمد : حديث غريب .
قلت : و هذا سند ضعيف فيه جهالة و اضطراب .
أما الجهالة فقال الحافظ في ترجمة بشر و بشير من التقريب : مجهولان ، و نحوه في
" الميزان " نعم تابعه مطرف بن طريف عن بشير بن مسلم عند البخاري في " التاريخ
" ( 1 / 2 / 104 ) و أبي عثمان النجيرمي في " الفوائد " ( 2 / 5 / 1 ) لكنه لم
يسلم من جهالة بشير و لذلك قال البخاري عقبه : و لم يصح حديثه .
و أما الاضطراب فقد بينه المنذري في " مختصر السنن " ( 3 / 359 ) فقال : في
الحديث اضطراب ، روي عن بشير هكذا ، و روي عنه أنه بلغه عن عبد الله بن عمرو ،
و روى عنه عن رجل عن عبد الله بن عمرو ، و قيل غير ذلك ، و ذكره البخاري في
" تاريخه " ، و ذكر له هذا الحديث ، و ذكر اضطرابه و قال : لم يصح حديثه ،
و قال الخطابي : و قد ضعفوا إسناد هذا الحديث .
قلت : و قال ابن الملقن في " الخلاصة " ( 73 / 1 ) : و هو ضعيف باتفاق الأئمة ،
قال البخاري : ليس بصحيح ، و قال أحمد : غريب ، و قال أبو داود : رواته مجهولون
، و قال الخطابي : ضعفوا إسناده ، و قال صاحب " الإمام " : اختلف في إسناده ،
و قال عبد الحق ( 207 / 2 ) : قال أبو داود : هذا حديث ضعيف جدا ، بشر أبو عبد
الله و بشير مجهولان .



479 - " لا يركب البحر إلا غاز أو حاج أو معتمر " .

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 692 ) :
منكر
أخرجه الحارث بن أبي أسامة ( ص 90 من زوائده ) حدثنا الخليل بن زكريا ، حدثنا
حبيب بن الشهيد ، عن الحسن بن أبي الحسن عنه مرفوعا .
قلت : فهذا لا يقوي الحديث الذي قبله ، لأن إسناده ضعيف جدا من أجل الخليل هذا
قال ابن السكن : حدث عن ابن عون و حبيب بن الشهيد أحاديث مناكير لم يروها غيره
و قال العقيلي : يحدث عن الثقات بالبواطل ، و قال الحافظ في " التقريب " : إنه
متروك .
قلت : و لا يخفى ما في هذا الحديث من المنع من ركوب البحر في سبيل طلب العلم
و التجارة و نحو ذلك من المصالح التي لا يعقل أن يصد الشارع الحكيم الناس عن
تحصيلها بسبب مظنون ألا و هو الغرق في البحر ، كيف والله تعالى يمتن على عباده
بأنه خلق لهم السفن و سهل لهم ركوب البحر بها .. فقال :
*( و آية لهم أنا حملنا ذريتهم في الفلك المشحون و خلقنا لهم من مثله ما
يركبون )* ( يس : 41 ، 42 ) أي السفن على القول الصحيح الذي رجحه القرطبى و ابن
كثير و ابن القيم و غيرهم .
ففي هذا دليل على ضعف هذا الحديث و كونه منكرا ، والله أعلم .
و يؤيد هذا قوله صلى الله عليه وسلم : " المائد في البحر الذي يصيبه القيء له
أجر شهيد الغرق و الغرق له أجر شهيدين " ، رواه أبو داود و البيهقي عن أم حرام
رضي الله عنها بسند حسن و هو مخرج في " الإرواء ( 1149) .
ففيه حض على ركوب البحر حضا مطلقا غير مقيد بغزو و نحوه ، و فيه دليل على أن
الحج لا يسقط بكون البحر بينه و بين مكة ، و هو مذهب الحنابلة و أحد قولي
الشافعي ، و قال في قوله الآخر : يسقط ، و احتج له بعضهم بهذا الحديث المنكر
كما في " التحقيق " لابن الجوزي ( 2 / 73 - 74 ) و ذلك من آثار الأحاديث
الضعيفة


3. قال الامام البخاري في التاريخ الكبير :

[١٨٤٦] بشير بن مسلم الكندي عن رجل عن عبد الله بن عمرو وعن النبي قال لا يركب البحر الا حاج أو معتمر أو غاز قاله لنا محمد بن صباح سمع صالح بن عمر سمع مطرفا وقال لي أبو الربيع ثنا إسماعيل بن زكريا عن مطرف حدثني بشير أبو عبد الله الكندي عن عبد الله بن عمرو عن النبي ولم يصح حديثه وقال أبو حمزة عن مطرف عن بشير أبي عبد الله عن عبد الله بن عمرو

التاريخ الكبير باب بشير



فالحديث ضعفه البخاري و ابو داود و الخطابي و الالباني و ابن الملقن و غيرم من الائمة رحمهم الله

[خائف من الله]

بارك الله فيك اخى العزيز

[خائف من الله]

اقتباس

الحديث ضعيف :

1. ذكر عون المعبود لمحمد شمس الحق العظيم ابادي رحمه الله في عون المعبود في شرح سنن ابو داود :

قال ( إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله ) : فيه رد على من قال : إن البحر عذر لترك الحج ، والصواب ما قاله الفقيه أبو الليث السمرقندي من أنه إذا كان الغالب السلامة ففرض عليه ، يعني وإلا فهو مخير كذا في المرقاة .

وقال الخطابي : في هذا دليل على أن من لم يجد طريقا إلى الحج غير البحر ، فإن عليه أن يركبه .

وقال غير واحد من الفقهاء : إن عليه ركوب البحر في الحج إذا لم يكن له طريق غيره .

وقال الشافعي :لا يبين لي أن ذلك يلزمه ، وقد ضعفوا إسناد هذا الحديث انتهى .

( فإن تحت البحر . . . إلخ ) : قيل : هو على ظاهره فإن الله على كل شيء قدير .

وقال الخطابي : تأويله تفخيم أمر البحر وتهويل شأنه ، وذلك أن الآفة تسرع إلى راكبه [ ص: 136 ] ولا يؤمن الهلاك عليه في كل وقت ، كما لا يؤمن الهلاك في ملابسة النار ومداخلتها والدنو منها انتهى .

قال المنذري :في هذا الحديث اضطراب روي عن بشير هكذا ، وروي عنه أنه بلغه عن عبد الله بن عمرو ، وروي عنه عن رجل عن عبد الله بن عمرو ، وقيل غير ذلك .

وقال أبو داود : رواته مجهولون ، وذكره البخاري في تاريخه ، وذكر له هذا الحديث وذكر اضطرابه ، وقال : لم يصح حديثه .

وقال الخطابي : وقد ضعفوا إسناد هذا الحديث .

عون المعبود في شرح سنن ابو داود ، كتاب الجهاد ، باب في ركوب البحر في الغزو



2. قال الامام الالباني في السلسلة الضعيفة :

( 1 / 691 ) :

478 - " لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله ، فإن تحت البحر نارا
و تحت النار بحرا

منكر .
أخرجه أبو داود ( 1 / 389 ) و الخطيب في " التلخيص " ( 78 / 1 ) و عنه البيهقي
( 4 / 334 ) من طريق بشر أبي عبد الله عن بشير بن مسلم عن عبد الله بن عمرو
مرفوعا ، و قال الخطيب : قال أحمد : حديث غريب .
قلت : و هذا سند ضعيف فيه جهالة و اضطراب .
أما الجهالة فقال الحافظ في ترجمة بشر و بشير من التقريب : مجهولان ، و نحوه في
" الميزان " نعم تابعه مطرف بن طريف عن بشير بن مسلم عند البخاري في " التاريخ
" ( 1 / 2 / 104 ) و أبي عثمان النجيرمي في " الفوائد " ( 2 / 5 / 1 ) لكنه لم
يسلم من جهالة بشير و لذلك قال البخاري عقبه : و لم يصح حديثه .
و أما الاضطراب فقد بينه المنذري في " مختصر السنن " ( 3 / 359 ) فقال : في
الحديث اضطراب ، روي عن بشير هكذا ، و روي عنه أنه بلغه عن عبد الله بن عمرو ،
و روى عنه عن رجل عن عبد الله بن عمرو ، و قيل غير ذلك ، و ذكره البخاري في
" تاريخه " ، و ذكر له هذا الحديث ، و ذكر اضطرابه و قال : لم يصح حديثه ،
و قال الخطابي : و قد ضعفوا إسناد هذا الحديث .
قلت : و قال ابن الملقن في " الخلاصة " ( 73 / 1 ) : و هو ضعيف باتفاق الأئمة ،
قال البخاري : ليس بصحيح ، و قال أحمد : غريب ، و قال أبو داود : رواته مجهولون
، و قال الخطابي : ضعفوا إسناده ، و قال صاحب " الإمام " : اختلف في إسناده ،
و قال عبد الحق ( 207 / 2 ) : قال أبو داود : هذا حديث ضعيف جدا ، بشر أبو عبد
الله و بشير مجهولان .



479 - " لا يركب البحر إلا غاز أو حاج أو معتمر " .

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 692 ) :
منكر
أخرجه الحارث بن أبي أسامة ( ص 90 من زوائده ) حدثنا الخليل بن زكريا ، حدثنا
حبيب بن الشهيد ، عن الحسن بن أبي الحسن عنه مرفوعا .
قلت : فهذا لا يقوي الحديث الذي قبله ، لأن إسناده ضعيف جدا من أجل الخليل هذا
قال ابن السكن : حدث عن ابن عون و حبيب بن الشهيد أحاديث مناكير لم يروها غيره
و قال العقيلي : يحدث عن الثقات بالبواطل ، و قال الحافظ في " التقريب " : إنه
متروك .
قلت : و لا يخفى ما في هذا الحديث من المنع من ركوب البحر في سبيل طلب العلم
و التجارة و نحو ذلك من المصالح التي لا يعقل أن يصد الشارع الحكيم الناس عن
تحصيلها بسبب مظنون ألا و هو الغرق في البحر ، كيف والله تعالى يمتن على عباده
بأنه خلق لهم السفن و سهل لهم ركوب البحر بها .. فقال :
*( و آية لهم أنا حملنا ذريتهم في الفلك المشحون و خلقنا لهم من مثله ما
يركبون )* ( يس : 41 ، 42 ) أي السفن على القول الصحيح الذي رجحه القرطبى و ابن
كثير و ابن القيم و غيرهم .
ففي هذا دليل على ضعف هذا الحديث و كونه منكرا ، والله أعلم .
و يؤيد هذا قوله صلى الله عليه وسلم : " المائد في البحر الذي يصيبه القيء له
أجر شهيد الغرق و الغرق له أجر شهيدين " ، رواه أبو داود و البيهقي عن أم حرام
رضي الله عنها بسند حسن و هو مخرج في " الإرواء ( 1149) .
ففيه حض على ركوب البحر حضا مطلقا غير مقيد بغزو و نحوه ، و فيه دليل على أن
الحج لا يسقط بكون البحر بينه و بين مكة ، و هو مذهب الحنابلة و أحد قولي
الشافعي ، و قال في قوله الآخر : يسقط ، و احتج له بعضهم بهذا الحديث المنكر
كما في " التحقيق " لابن الجوزي ( 2 / 73 - 74 ) و ذلك من آثار الأحاديث
الضعيفة


3. قال الامام البخاري في التاريخ الكبير :

[١٨٤٦] بشير بن مسلم الكندي عن رجل عن عبد الله بن عمرو وعن النبي قال لا يركب البحر الا حاج أو معتمر أو غاز قاله لنا محمد بن صباح سمع صالح بن عمر سمع مطرفا وقال لي أبو الربيع ثنا إسماعيل بن زكريا عن مطرف حدثني بشير أبو عبد الله الكندي عن عبد الله بن عمرو عن النبي ولم يصح حديثه وقال أبو حمزة عن مطرف عن بشير أبي عبد الله عن عبد الله بن عمرو

التاريخ الكبير باب بشير



فالحديث ضعفه البخاري و ابو داود و الخطابي و الالباني و ابن الملقن و غيرم من الائمة رحمهم الله

بارك الله فيك اخى محمد

يا اخى هناك شئ انا اعلم ان الحديث ضعيف طب ازاى يكون هو ضعيف ومنكر ويكون فية اعجاز علمى يعنى مثلا الراجل الى افترى على رسول الله وقال الحديث دة عرف ازاى الاعجاز الى فى الحديث

[محمد سني 1989]

اقتباس

بارك الله فيك اخى محمد

يا اخى هناك شئ انا اعلم ان الحديث ضعيف طب ازاى يكون هو ضعيف ومنكر ويكون فية اعجاز علمى يعنى مثلا الراجل الى افترى على رسول الله وقال الحديث دة عرف ازاى الاعجاز الى فى الحديث

للاسف يكون هذا استعجالا من صاحب المقال الذي في الرابط المذكور و كل بني ادم خطاء

[د/احمدالالفي]

اقتباس

بارك الله فيك اخى محمد

يا اخى هناك شئ انا اعلم ان الحديث ضعيف طب ازاى يكون هو ضعيف ومنكر ويكون فية اعجاز علمى يعنى مثلا الراجل الى افترى على رسول الله وقال الحديث دة عرف ازاى الاعجاز الى فى الحديث

اخي الفاضل انت بحاجة للقراءة في علم المصطلح لتنضبط عندك الامور ومعرفة درجات الحديث الضعيف واحكامه

وراجع هذا الكلام

وإذا تقرر أن صحة الكلام وموافقته للواقع أو للصواب لا تعني بالضرورة صحة نسبته للنبي صلى الله عليه وسلم، تقرر خطأ مسلك من يصحح الحديث الضعيف لكون القرائن العلمية تشهد له !! والذي يمكن في هذه الحال هو إثبات صحة المعنى بتصحيح المتن، مع إثبات ضعف نسبة الكلام للنبي صلى الله عليه وسلم بتضعيف السند، كما قال الشيخ ابن عثيمين في (لقاء الباب المفتوح): الحديث الضعيف إذا كان لا يخالف حديثاً صحيحاً وشهد الواقع له بالصحة، يقال: هذا ضعيف سنداً صحيح متناً، لكن بشرط أن يشهد له؛ لأن بعض الناس قد يظن أن هذا الحديث أو هذه الآية تدل على هذا المعنى وهي لا تدل عليه ... اهـ.
وثَمَّ تنبيه آخر، وهو أن هنالك حقائق علمية كونية قطعية، كما أن هنالك نظريات في العلم ظنية في ثبوتها، وكذلك النصوص الشرعية منها الظني في دلالته ومنها القطعي. ويجب أن ينزه القرآن والسنة النبوية عن الظنون والأوهام،
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=182791
وراجع هنا ولي عودة ان شاء الله

[فداء الرسول]

https://www.ebnmaryam.com/vb/t206048.html#post618519

[خائف من الله]

اقتباس

للاسف يكون هذا استعجالا من صاحب المقال الذي في الرابط المذكور و كل بني ادم خطاء

لكن يا اخى محمد هذا الرابط الذى يدل على صحة كلام الدكتور عبد الدائم الكحيل

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...LL-oceans.html

[خائف من الله]

اقتباس

اخي الفاضل انت بحاجة للقراءة في علم المصطلح لتنضبط عندك الامور ومعرفة درجات الحديث الضعيف واحكامه

وراجع هذا الكلام

وإذا تقرر أن صحة الكلام وموافقته للواقع أو للصواب لا تعني بالضرورة صحة نسبته للنبي صلى الله عليه وسلم، تقرر خطأ مسلك من يصحح الحديث الضعيف لكون القرائن العلمية تشهد له !! والذي يمكن في هذه الحال هو إثبات صحة المعنى بتصحيح المتن، مع إثبات ضعف نسبة الكلام للنبي صلى الله عليه وسلم بتضعيف السند، كما قال الشيخ ابن عثيمين في (لقاء الباب المفتوح): الحديث الضعيف إذا كان لا يخالف حديثاً صحيحاً وشهد الواقع له بالصحة، يقال: هذا ضعيف سنداً صحيح متناً، لكن بشرط أن يشهد له؛ لأن بعض الناس قد يظن أن هذا الحديث أو هذه الآية تدل على هذا المعنى وهي لا تدل عليه ... اهـ.
وثَمَّ تنبيه آخر، وهو أن هنالك حقائق علمية كونية قطعية، كما أن هنالك نظريات في العلم ظنية في ثبوتها، وكذلك النصوص الشرعية منها الظني في دلالته ومنها القطعي. ويجب أن ينزه القرآن والسنة النبوية عن الظنون والأوهام،
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=182791
وراجع هنا ولي عودة ان شاء الله

يا دكتور احمد بارك الله فيك ورزقك العلم النافع والصالح

انا اعلم يا دكتور احمد ان الحديث ضعيف وهو ايذا يخالف قولة تعالى ( وآية لهم أنا حملنا ذريتهم في الفلك المشحون)

انا كل المشكلة عندى فى شئ اذا كان الحديث ضعيف فكيف هو فية اعجاز علمى