مضروب على قفاه و مطرود
اهلا بك يا اخي
في سفر صموئيل الثاني
23:7
وايه امه علي اللأرض مثل شعبك اسرائيل الذي سار الله ليفتد ي لنفسه شعبا ويجعل به إسما ويعمل لكم العظائم والتخاويف لأرضك أمام شعبك الذي إفتديته لنفسك من مصر من الشعوب والهتهم .
54: 5 لان بعلك هو صانعك رب الجنود اسمه و وليك قدوس اسرائيل اله كل الارض يدعى
هذه الأيات تثبت الثالوث يا أخي من العهد القديم
تحياتي
محاور
لم افهم ما علاقة هذا بالثالوث و هل تحاول اثبات الفداء ام الثالوث !!!!اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي
النص الذي وضعته من سفر صمويل الثاني هو اقتطاع من السياق فالافتداء هنا المقصود منه هو الاختيار و الاصطفاء و لو وضعت السياق لرجدت هذا :
لذلك قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس إله غيرك حسب كل ما سمعناه بآذاننا. وأية أمة على الأرض مثل شعبك إسرائيل الذي سار الله ليفتديه لنفسه شعبا ويجعل له اسما ويعمل لكم العظائم والتخاويف لأرضك أمام شعبك الذي افتديته لنفسك من مصر من الشعوب وألهتهم. وثبت لنفسك شعبك إسرائيل شعبا لنفسك إلى الأبد وأنت يا رب صرت لهم إلها.
فمتى افتدي الشعب من مصر اليس زمن موسى ؟؟؟
و السياق يتحدث اصلا عن الماضي لا عن المستقبل
تفسير انطونيوس فكري لصمويل 2 7 : 23
لأن الله ليس مثله فشعبه أيضًا ليس مثله فهو الشعب الذي فداه فصار الشعب مهوبًا
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/10-Sefr-Samoel-El-Thany/Tafseer-Sefr-Samo2il-El-Thani__01-Chapter-07.html
. و النص الاخر هو من سفر اشعياء و لا ادري كيف استنتجت التثليث من كل هذا !!!
فالنص يتكلم عن صفتان لله فهو القدوس و هو الولي و هو الصانع لشعب اسرائيل و لا يتكلم عن شخصان
فاين الثالوث في كل هذا ؟؟
ثم ان السياق يخالف ما ذكرت :
6 لأَنَّهُ كَامْرَأَةٍ مَهْجُورَةٍ وَمَحْزُونَةِ الرُّوحِ دَعَاكِ الرَّبُّ، وَكَزَوْجَةِ الصِّبَا إِذَا رُذِلَتْ، قَالَ إِلهُكِ.
بنفس منطقك استطيع ان اقول ان الرب و الاله مختلفين في هذا النص !!!
8 بِفَيَضَانِ الْغَضَبِ حَجَبْتُ وَجْهِي عَنْكِ لَحْظَةً، وَبِإِحْسَانٍ أَبَدِيٍّ أَرْحَمُكِ، قَالَ وَلِيُّكِ الرَّبُّ.
هنا وصف الرب بالولي
فاين التثليث في هذا !!!
لماذا ليس لدينا نص صريح وواضح علي التثليث و الاقانيم الثلاث ؟؟
مضروب على قفاه و مطرود
أهلا بك مرة أخري
أخي المبجل
لما سيدنا سليمان يقول في :
امثال 30 :4
من صعد إلي السماوات و نزل ؟ من جمع الريح في حفنتيه ؟ من صر المياه في ثوب ؟ من ثبت جميع اطراف الأرض ؟ ما إسمه وما إسم إبنه إن عرفت ؟
من هو الإبن أخي إذا تفضلت ؟
تحياتي
حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
ما علاقة النصوص التي أتيت بها بثالوثكم !؟ أين تكلم العهد القديم عن الآب و الأبن و الروح القدس إله واحد !؟اقتباس
فإذا ذكر الثالوث فى العهد القديم لكان أمن به أنبياء و شعب العهد القديم و هذا لم يحدث لأن عقيد الثالوث عقيدة مستحدثة فى المجامع من أفكار وثنية
اقتباس
سليمان لم يقول هذا الكلام أنظر الى مّن قائله فمن هو أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا إذا تفضلت !؟
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.
4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
اقتباستفسير أصحاح 30 من سفر الأمثال للقس أنطونيوس فكريفأبن الله فى العهدين مجازية انظر الى النصوص التاليةاقتباسآية (1): "كلام أجور ابن متقية مسا وحي هذا الرجل إلى ايثيئيل إلى ايثيئيل واكال."
تفهم الآية بطريقتين حسب رأي المفسرين الذين انقسموا لفريقين في تفسيرها:
1- أن أجور هو اسم علم لشخص مجهول ملهم بالروح القدس. كتب ما كتبه بوحي من الروح ولكن لا نعلم شيئًا عنه أو عن أسرته، إلا أنه من قبيلة مسّا. وله صديقين اسمهما إيثيئيل (معناه الله معي) وأكّال (معناه القادر). وربما كانا تلميذين لأجور.
2- المدرسة الأخرى تفهم الآية على أنها كلها مكتوبة بطريقة رمزية ...
أصحاح 4 من سفر الخروج
21 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «عِنْدَمَا تَذْهَبُ لِتَرْجعَ إِلَى مِصْرَ، انْظُرْ جَمِيعَ الْعَجَائِبِ الَّتِي جَعَلْتُهَا فِي يَدِكَ وَاصْنَعْهَا قُدَّامَ فِرْعَوْنَ. وَلكِنِّي أُشَدِّدُ قَلْبَهُ حَتَّى لاَ يُطْلِقَ الشَّعْبَ.
22 فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ.
23 فَقُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، فَأَبَيْتَ أَنْ تُطْلِقَهُ. هَا أَنَا أَقْتُلُ ابْنَكَ الْبِكْرَ».
أصحاح 3 من إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.
أصحاح 1 من سفر هوشع
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزمور 29 من سفر المزامير
1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
أصحاح 8 من إنجيل يوحنا
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 06-01-2016 الساعة 07:32 PM
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
مضروب على قفاه و مطرود
اقتباسبسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
ما علاقة النصوص التي أتيت بها بثالوثكم !؟ أين تكلم العهد القديم عن الآب و الأبن و الروح القدس إله واحد !؟
فإذا ذكر الثالوث فى العهد القديم لكان أمن به أنبياء و شعب العهد القديم و هذا لم يحدث لأن عقيد الثالوث عقيدة مستحدثة فى المجامع من أفكار وثنية
سليمان لم يقول هذا الكلام أنظر الى مّن قائله فمن هو أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا إذا تفضلت !؟
أصحاح 30 من سفر الأمثال[FONT=times new roman]
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.
4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
فأبن الله فى العهدين مجازية انظر الى النصوص التالية
أصحاح 4 من سفر الخروج
21 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «عِنْدَمَا تَذْهَبُ لِتَرْجعَ إِلَى مِصْرَ، انْظُرْ جَمِيعَ الْعَجَائِبِ الَّتِي جَعَلْتُهَا فِي يَدِكَ وَاصْنَعْهَا قُدَّامَ فِرْعَوْنَ. وَلكِنِّي أُشَدِّدُ قَلْبَهُ حَتَّى لاَ يُطْلِقَ الشَّعْبَ.
22 فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ.
23 فَقُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، فَأَبَيْتَ أَنْ تُطْلِقَهُ. هَا أَنَا أَقْتُلُ ابْنَكَ الْبِكْرَ».
أصحاح 3 من إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.
أصحاح 1 من سفر هوشع
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزمور 29 من سفر المزامير
1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
أصحاح 8 من إنجيل يوحنا
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
اهلا بك
أنت قلت
سليمان لم يقول هذا الكلام بل الذي قاله أجور إبن متقيه مسا
يقول تادرس يعقوب
يري بعض الدارسين أن أجور هو إنسان حكيم متواضع جمع هذه الامثال بإرشاد الروح القدس وقد جاءت الترجمتان الكلدانيه والسريانيه تحنفطان بهذين اللفظين ( أجو ر)و ( متقيه ) بوصفهما علمين غير أن البعض الأخر يري في اللفطين كناية عن سليمان إبن داوود
فكلمة أجور معناها الجامعه وكلمة متقيه معناها التقي .
وأنت تعرف يا أخ عزي ان سليمان هو كاتب سفر الجامعة
تحياتي
حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
بداية النص يقول لك كلام أجور و المفسرين إختلفوا فيه و لا يعلموا شيئ عنهاقتباس
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.
4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
أما سفر الأمثال فكاتبه مجهول
جاء فى التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )
و هذا موضوع أخر يوضح لك من هو كاتب سفر الامثال
من هو كاتب سفر الأمثال ؟
و بالرغم من ذلك عندما سئلت أنت من هو ابن الله وضحنا لك أنه ذُكر أنّ آدم ابن الله و اسرائيل ابن الله وسليمان ابن الله وكثير هم ابناء الله فى العهد القديم ليس من ضمنهم يسوع فهذا ليس دليل على الثالوث
قلنا لك قبل ذلك
اقتباس
اقتباس
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 06-01-2016 الساعة 09:38 PM
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
مضروب على قفاه و مطرود
أهلا بك أخ شهاب
أشكرك علي هذه المعلومات وواضح حسن تفهمك للموضوع وحسن ردودك
أخ شهاب أنت قلت :
أن بداية النص يقول كلام اجور والمفسرين إختلفوا فيه ولم يعرفوا عنه شيئا .
أقول لك أن المفسرين الذين قالوا أنه إسم علم لشخص مجهول سوي أنه من قبيلة مسا فقط هو لماذا إعتبروه إسم علم فقط مجهول ؟ فأين تبريرهم لما فسره الفريق الثاني أو أين نقدهم للفريق الثاني الذي يثبت أن سليمان هو نفسه أجور
فاولا في بداية سفر الامثال قيل أمثال سليمان إبن داوود ملك إسرائيل (في أول أيه )
ثانيا يقول تادرس يعقوب أن التقليد اليهودي يقول أن كاتب سفر الامثال هو سليمان (في مقدمة تفسير السفر )
ثالثا في سفر الأمثال 10 :1 يقول
أمثال سليمان الإبن الحكيم يسر أباه والإبن الجاهل حزن أمه
رابعا أجور بمعني الجامعة وهو إسم سليمان
إبن متقيه (يقيه ) تعني أي المطيع التقي وهو داوود
مسا تعني وحي أو نبوه أو الشخص الموحي إليه
كلام ايثيئيل وهو ايثي بمعني وصل ومعنل وايل تعني الله فتعني الله وصل أو الله وصل إلينا (بمعني الله معي (تشبه عمانوئيل ) = الله معنا
أكال تعني القادر علي كل شيئ
ومعني هذا الكلام كله
( كلام الجامعة إبن داوود الموحي إليه ووحيه أن الله معنا إلي الله معنا يقول أنت القادر علي كل شيئ ) .
وهذه في حد ذاتها نبوه عن السيد المسيح لذلك قال في العدد 4
من صعد إلي السماوات ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه أن عرفت
فيا عزيزي شهاب الأجابه تكون بالتالي عن السيد المسيح فقط لانه هو الوحيد الذي صعد إالي السماوات ونزل وتتحدث عن الخلق وتثبيت أطراف الأرض
فليس أحد من الأسماء التي ذكرتها حضرتك قام بهذه المهمه الا المسيح له المجد . لانها بنوه ذاتيه من جوهر واحد .
وهذا ما قاله السيد المسيح في يوحنا (13-3 )
وليس احد صعد الي السماء الا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء
( فاقنوم الإبن هنا واضح ).
فيقول سفر المزامير
مزمزر 104 -5
المؤسس الأرض علي قواعدها فلا تتزعزع إلي الأبد
والمسيح كان له سلطان علي البحر والريح
أما بالنسبه للموئيل فهو سليمان نفسه أيضا
فتعني هذه الكلمه أنه مكرس للرب ومسا تعني وحي ( عندما ختم السفر ) ومعني ذلك أن كل ما يكتبه يكتبه بالوحي .
وخاصة ان سليمان كان له عدة أسماء وهو يديديا أي (محبوب الرب ) .
ففي سفر صموئيل الثاني :
ارسل بيد ناثان النبي ودعا إسمه يديديا من أجل الرب 25:12
كما سمي نفسه الجامعه ( في أول أيه في أول إصحاح )
كلام الجامعه إبن داوود الملك في أورشليم
( والمكرس للرب )خاصة انه ولد بعد موت أخيه الاكبر .
كل هذا أخ شهاب أن كاتب السفر هو سليمان وان الفريق الأخر لم يفطن إلي هذه النقاط فأين أدلتهم المناقضه للفريق الأخر الذي قدم هذه الأدله .
حضرتك قلت : ان في التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )
لا يوجد تعدد الالهه
فمن فضل الاخ تندل ان يقول لي ما دليله علي ذلك ؟ ومن فضل الاخ تندل ان يقول لي لماذا الايه ( في سفر الجامعه 12:1) تقول ( إذكر خالقك في أيام شبابك ) تأتي في اللغه العبريه حرفيا بالجمع خالقيك ولماذا الأيه في سفر يشوع 24:19 تقول (لانه الله قدوس ) تأتي حرفيا بالجمع الهه مقدسة؟
وهل يعرف الاخ تندل أن الأيه في أشعياء 54:5 وهي لأن بعلك هو صانعك تاني حرفيا بالجمع بعولك في اللغه العبريه
فالاسماء والصفات المعبره عن الله في كثير من الأحيان اأتي بصيغة الجمع في اللغه العبريه
فمثلا إسم إيلوهيم في اللغه العبريه تنتهي بحرف الهاء والميم يستخدمان في صيغة الجمع المذكر بشكل عام ولكنهما مع إسم إيلوهيم لا يدلان علي الجمع المذكر والتعدديه والكثره بل علي المفرد أي الوحدانيه في الجمع .
و هل يستطيع الاخ تندل أن يفسر لي الأيه التي في المزمور( 110:1)
(قال الرب لربي إجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئا لقدميك )
لا حظ أخ شهاب أن الرب قال لربي فهل يمكن للأخ تندل أن يفسر هذه ا لأيه التي قالها المسيح لليهود في العهد الجديد عن نفسه فما رأي الأخ تندل هل يلغي هذه الأيه في العهد الجديد بشهادة السيد المسيح نفسه ويقول أنه لا يوجد تعدد في العهد القديم ؟
ما رأي الاخ تندل قي الايه التي قيلت في سفر أشعياء 48:16 وهي نبوه عن السيد المسيح الذي كان منذ البدء
تقدموا الي إسمعوا هذا لم أتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده أنا هناك والأن السيد الرب أرسلني وروحه
منتظر ردك أخي شهاب
تحياتي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات