حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

[Apologist]

اقتباس

من قال لك أنه كان يقصد الإله الذي يعرفه اليهود ؟؟ أم أنك تظن أنه كان يقصد ذلك ؟؟
وعلى العموم فهو اعتراف منك أن هذا الإله جديد ولم يكن يعرفه اليهود أو أنبيائهم بل هو إله مستحدث ظهر حديثاً ولم يكن اليهود ينتظرون الإله المتجسد وإلا لقال لهم أنا الإله المتجسد

أين قلت أنا أن هناك اله جديد لم يكن يعرفه اليهود ؟
هذا تجديف ... أو أنك لم تفهم كلامى
عموما
فلتقل لى ماذا كان يعتقد اليهود بخصوص هذه الآية
+ من صعد الى السماوات و نزل , من جمع الريح في حفنتيه , من صر المياه في ثوب , من ثبت جميع أطراف الأرض , ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت (الأمثال 30 : 4)

اقتباس

ولكن هنا نقطة أخرى يجب أن نوضح خطأك فيها فدعنا نوضحها :
أنت تقول مبرراً قوله ( الإله الحقيقي وحدك )) أن يسوع كان يقصد الإله الذي يعرفه بني إسرائيل والمصيبة الكبيرة أنك لا تعلم أنه كان يكلم التلاميذ لا بني إسرائيل فالمفروض أن التلاميذ كانوا يعرفون يسوع ويعرفون أنه الله المتجسد فما الداعي حينها أن يقول (( أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته )) إلا إن كان هذا هو الواقع وما تقوله أنت ليس له أي نصيب من الصحة وظهر أن هذه الحجة ساقطة ولا معنى لها لأنه كان يتحدث مع التلاميذ وليس مع اليهود .

كلامك غريب جدا ...
أولم يكن التلاميذ يهودا من بنى اسرائيل ؟ ؟ ؟
التلاميذ كانوا يهودا من بنى اسرائيل يعرفون الله من كتب العهد القديم
و كانوا يعرفون أيضا أن السيد المسيح هو ابن الله الحى
+ أجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي (متى 16 : 16)

[Apologist]

[B]

اقتباس

+ اذهبي الى أخوتي و قولي لهم أني أصعد الى أبي و أبيكم و الهي و الهكم (يوحنا 20 : 17)
عندما قال رب المجد هذا فأنه كان يتكلم نيابة عن البشرية جمعاء بعد أن أخد طبيعتنا و غسلها بالدم و أقامها من موت الخطية و أصعدها الى السموات لتترأى أمام الله الآب

يا أستاذ أبولوجيست هذا كلام شاعري مبالغات لا طائل منها فضلاً عن أنه لا دليل على ما تقول من هذه الشعارات فلو تكرمت دعنا نتحدث بالأدلة

دليلى سقته لك و أنت أهملته و لم ترد عليه

لماذا قال رب المجد " أبى و أبيكم " و لم يقل " أبينا " ؟ ؟ ؟
لماذا قال رب المجد " الهى و الهكم " و لم يقل " الهنا " ؟ ؟ ؟

[Apologist]

اقتباس

يوحنا 21 عدد :25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين (SVD)

هذه مبالغة لا يقبلها عاقل بل تشكك في الكاتب فمن الذي يصدق أن يسوع في فترة أقل من أربعين يوماً فعل معجزات لا يتسع العالم للكتب التي ستسجل فيها تلك المعجزات ؟؟؟؟

يبدو أنك لا تعرف أن فى اللغة عموما ما يسمى بالأسلوب المجازى أو الكناية

اقتباس

أين عدم المساواة ؟؟ بل هي التأكيد أنه كما هو أبي فهو أبيكم أين الفرق ؟؟ قال أبي وأبيكم أو قال أبينا ؟؟ أين التفريق وعدم المساواة ؟؟؟
إني أرى أني لو قلت لأخي إذا اختلفنا معاً (( إن من سيحكم بيننا هو أبي وأبيك )) إشارة إلى أن الحاكم بيننا سيكون حيادياً تماماً لأنه كما هو أبي فهو أبيك ولا تختلف إن قلت (( إن من سيحكم بيننا هو أبينا )) بل العبارة الأولى أكثر تأكيداً أننا متساويان أمامه في كونه أبي وأبيك ,,, فما الفرق ؟؟؟
أقول لك الفرق ,, الفرق عزيزي أنكم لم تجدوا تبرير لقوله ( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) فخرجتم بمبررات لا معنى لها يضحك منها حتى الملحدين والوثنيين ويسخرون من تبريراتكم لتلك النصوص فسبحان مدبر العقول بل الأولى بك عزيزي أن تسلم بما قاله المسيح في أنه ساواهم معه في البنوة لله وفي العبودية أيضاً لله بقوله (( إلهي وإلهكم )) هذا إن كنت من المنصفين ونسأل الله أن تكون كذلك .

مازلت أسأل " لماذا لم يقل ابينا و الهنا " ؟ ؟ ؟
أنت تقول للتأكيد كأنه يقول " هو الهى كما هو الهكم " ؟ ؟ ؟
و هل كان هناك شك فى هذا زميلى الفاضل ؟
بمعنى
ألست تقول أن يسوع المسيح لم يصرح أبدا بانه اله أو مساو لله
اذن لماذا يقول يسوع هذا و يؤكد " أنه الهى كما هو الهكم "
الحقيقة الواضحة لكل ذى عقل من نص صريح " الهى و الهكم " أننى لست مثلكم
" أبى و أبيكم " أننى لست مثلكم
و متى قال رب المجد هذا ؟
قال هذا بعد قيامته المجيدة من القبر ... قام من الموت بقوته و قدرته و سلطانه و جبروته

[Apologist]

اقتباس

أفهم مما سبق أنك تحاول أن تفرق بين بنوتكم لله وبين بنوة يسوع لله فما هي الفروق التي بينتها من وجهة نظرك ؟؟
يبدوا أنه عندك خلط كثير يا عزيزي أبولوجيست فدعنا نضع النقاط على الحروف البنوة لا تكون إلا بمعنيين لا ثالث لهما هكذا :
1- بنوة حقيقية : ويكون فيها الإبن إبن بالتناسل والبنوة الحقيقية لا تكون إلا بعملية جنسية بين ذكر وأنثى فإن كان هناك عقد نكاح يكون إبن شرعي وإن لم يكن كان الإبن غير شرعي وفيها يقال أنت من نسل أبيك .
2- بنوة غير حقيقة ( مجازية ) : ويكون فيها الابن بالتبني أو الرعاية وفيها يقال فلان إبن فلان ( مجازياً ) لا على سبيل الحقيقة .
وقد وضحت أنكم أبناء بالتبني كما تدعي ثم بينت أنك تعتقد أن بنوة يسوع لله تختلف عن بنوتكم لله فلم يبقى إلا أن يكون يسوع إبن الله حقيقة !!!! وليس هناك إختيار ثالث نركن إليه والبنوة الحقيقية قد بينا معناها أعلاه فهل أفهم من كلامك أن يسوع هو إبن الله تناسلاً ؟؟

البنوة الحقيقية تعنى بنوة من نفس الطبيعة
بمعنى أن الانسان يلد انسان و الحيوان يلد حيوان و هكذا
لكن ليس التناسل من ذكر و أنثى شرطا لها
و لو بحثت فى علم الحيوان ستجد مثلا أن هناك كائنات تحمل كلا النوعين " ذكر و أنثى " و تكاثر ذاتيا
بل و النبات كمثال ... هل تجد نباتا مذكرا و نباتا مؤنثا ؟ ؟ ؟
اذن كيف يتوالد النبات أو كيف يتكاثر ؟ ؟ ؟
عموما ما أقصده أن التناسل من ذكر و أنثى هو وسيلة
و ليس هو المعنى الحرفى لكلمة الولادة

و عندما نتكلم عن ولادة المسيح من الله الآب فنحن نعنى أن له ذات الطبيعة الالهية
اله حق مولود من اله حق . . . كولادة النور من النور
و ليس الولادة التناسلية كما تقول

اقتباس

أنت ترفض أن يكون يسوع إبن الله مجازاً فلم يبق أمامك إلا أن يكون إبن الله تناسلاً !!!!!

هو ابن الله بالطبيعة
له ذات الطبيعة الالهية و لست أنا من قال هذا
+ انه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا (كولوسي 2 : 9)

[Apologist]

اقتباس

أعتقد أن الفاضل أبولوجيست لن يخالفني الرأي بأن الكذب عادة مذمومة فضلاً عن كونها حرام وأعتقد أنكم لا تخالفوني الرأي إن قلت أن ضياع الحجة يكون أحد الدوافع للكذب ,,,,, لذا فقد بدأت هذه المداخلة بالعبارة السابقة للزميل الفاضل أبولوجيست .
هو يقول أن المسيح قيل عنه مراراً وتكراراً أنه الإله الذي تجسد لأجلنا , والجميع يعرف بأنه غير موجد أبداً في كتابك أن المسيح عيسى أنه إله فضلاً عن أن يقولوا أنه إله متجسد !!!!!! .

أشكرك على وصفى بالكذب

لكن الكتاب يقول
+ يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)
+ يعطيكم السيد نفسه آية , ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل (إشعياء 7 : 14)

ان كنت أنا لا أفهم النصوص فلتقل أنى أسأت فهم النصوص
لكن لا تصفنى بالكذب
و الا كان من حقى أنا أيضا أن أصفك بالكذب و التدليس
وقتها لا يصير هذا حوارا

[Apologist]

اقتباس

ولنطرح السؤال بالصيغة التي يفهمها الأصدقاء ,, أين قال نبي من أنبياء اليهود بأن الله سيتجسد في جسد بشري
أين نجد أي إشارة ولو خافتة يقال فيها أن الله سبحانه سيولد من فرج إمرأة وسيكون إسمه يسوع الناصري ؟؟؟ أين ؟؟

+ يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)
+ يعطيكم السيد نفسه آية , ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل (إشعياء 7 : 14)

اقتباس

وأن الله سبحانه مثلث الأقانيم بالطريقة التي تقولها أنت ؟؟؟

كما ترفض الخروج عن الموضوع ... أنا أيضا أرفض الخروج عن الموضوع
يمكنك فتح موضوع منفصل ان أردت

اقتباس

وفي الحقيقة أني قد اعتدت أسلوب المنصرين أو حتى عوام النصارى في إساءة الأدب مع الله ورسله لذا فلم أتعجب حين كتبت أنت هذه الفقرة في مداخلتك :

اقتباس

اقتباس:
و عموما حتى لو كان اليهود لم يفهموا كلام الله فهذا ببساطة ليس حجة
فلا تنسى أن القرآن وصف اليهود بأنه مثل الحمار يحمل أسفارا
وصف القرآن الجميل هذا يرد على قولك هذا ببساطة شديدة

أنا أكلمك عن رسل الله وأنبياء بني إسرائيل وأنت تقول أنهم كالحمار يحمل أسفاراً ؟؟؟ هل القرآن وصف أنبياء بني إسرائيل بما تدعيه ؟؟؟ هل هذه أخلاق نتعامل بها من أنبياء الله ورسله ؟؟ ولكن لا عتب فأنت من إتهمت الله أنه ولد من فرج امرأة نعوذ بالله من أن نَضِل أو نُضَل أو أن نَجهل أو يُجهل علينا .

لماذا تدلس يا أستاذ أيوب ؟ ؟ ؟
أنت فعلا سألتنى عن الآنبياء و الرسل فأتيت لك بالنبوات
لكن لماذا تقول أنى أصفهم بالحمير ؟ ؟ ؟
اقرأ كلامى و تجد أننى أتكلم عن اليهود

اقتباس

و عموما حتى لو كان اليهود لم يفهموا كلام الله فهذا ببساطة ليس حجة
فلا تنسى أن القرآن وصف اليهود بأنه مثل الحمار يحمل أسفارا
وصف القرآن الجميل هذا يرد على قولك هذا ببساطة شديدة

ها أنا أتكلم عن اليهود أنهم لم يفهموا كلام الآنبياء و المرسلين
لماذا تريد اتهامى بازدراء الآنبياء ؟
لماذا تتهمنى بالباطل ؟ ؟ ؟

أشكرك

[Apologist]

اقتباس

أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و أطاع حتى الموت موت الصليب (فيلبي 2 : 7)
أخلى نفسه من ماذا ؟؟ من كماله ؟؟ أخلى نفسه من الكون ؟؟ أخلى نفسه من الألوهية ؟؟ ومن الذي أخلى نفسه ؟؟ الذي كان في صورة الله ؟ أم الله نفسه ؟

بالتجسد أخلى ذاته من المجد الألهى و لهذا قال
+ مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم (يوحنا 17 : 5)
كيف يكون لأى انسان مجد قبل كون العالم ؟ ؟ ؟
من هذا الانسان !!!

اقتباس

وهل يعقل أحد أن الله يقتل أحد أقنوميه لأجلكم ؟؟ لماذا بدلاً من هذه القصة أن يقول غفرت لكم ؟؟؟

ما هذا التخريف ؟ ؟ ؟ من قال أن الله قتل أحد أقنوميه ؟

أما قضية الفداء فهذا موضوع آخر
نعم لا تكفى كلمة " غفرت لكم " بل يجب تصحيح ما أفسدته الخطية
و هذه هى الكفارة
اليهود كانوا يذبحون ذبائح للتكفير عن الخطايا
و المسلمون أيضا مازالوا حتى الآن يكفرون عن خطاياهم بالذبائح
أما المسيحية فلنا ذبيحة المسيح الحية
+ أما المسيح و هو قد جاء رئيس كهنة للخيرات العتيدة فبالمسكن الأعظم و الأكمل غير المصنوع بيد أي الذي ليس من هذه الخليقة و ليس بدم تيوس و عجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الأقداس فوجد فداء أبديا , لأنه ان كان دم ثيران و تيوس و رماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس الى طهارة الجسد , فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح أزلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من أعمال ميتة لتخدموا الله الحي (العبرانيين 9 : 12)

اقتباس

كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه آثم جميعنا , ظلم , أما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه (إشعياء 53 : 6)

وجب عليك قطعاً أن تثبت أن هذه نبوءة إشعياء النبي وأنها عن يسوع فبعدها سنناقشها ولك علي ذلك

فلثبت أنت العكس

اقتباس

في قوله السابق يقول أن المسيح قال (( مملكتي ليست من هذا العالم )) وأنا أوافقه فالدنيا دار زوال ولا يطمع فيها الأنبياء

المسيح قال " مملكتى " و لم يقل " شهوتى أو رغبتى "
مالنا و لكلامك عن أن الدنيا دار زوال لا يطمع فيه الآنبياء !!!

اقتباس

لكن هنا يظهر تناقض الكتاب فالصديق كان يرفض أن جلوس يسوع كرسي داود مستحيل بسبب يهوياقيم ولكن لله الحمد أعلنها هو هنا أن يسوع لم يكن ممكلته هنا فثبت أنه ليس على الأقل المسيا المنتظر لأنه لم يجلس على كرسي داود , كما ثبت تناقض الزميل واضطراب ردوده.

ليس المقصود بكرسى داود الملك الأرضى أبدا
يسوع المسيح فعلا ملك على كرسى داود
لكنه ملك تنبات عنه كتب اليهود قائلة
+ ابتهجي جدا يا ابنة صهيون , اهتفي يا بنت أورشليم , هوذا ملكك يأتي اليك , هو عادل و منصور وديع و راكب على حمار و على جحش ابن أتان (زكريا 9 : 9)