السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أنتظر رد الأخوة .. فهم أكثر مني علماً وأرفع مني قدرا .. ولكن لم يرد أحد , فلهذا سأرد عليهم بإذن الله تعالى
فإن يك صوابا فمن الله , وإن يك خطأً فمني ومن الشيطان
اقتباس3- بكم سنة مجاعة خوف الرب داود ؟اقتباسأ- ثلاثة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21- 11 فجاء جاد الى داود وقال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك)
ب- سبعة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 24- 12 اذهب وقل لداود هكذا قال الرب.ثلاثة انا عارض عليك فاختر لنفسك واحدا منها فافعله بك. 13 فأتى جاد الى داود واخبره وقال له أتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك)
الاختلاف يرجع الي حساب سفر صموئيل عدد السنين التابعة لسنين الجوع ما يلزم وجود نقص الطعام قبل سنين الجوع فحسب سنتان نقص طعام ثم ثلاث سنين الجوع ثم حسب سنتان بعد سنين الجوع بعد الزرع والحصاد
فأقول وبالله التوفيق:
يقولون أن الإختلاف يرجع إلى حساب سفر صموئيل
أليس الذي أوحى إلى كاتب سفر صموئيل هو نفس الذي أوحى إلى كاتب سفر أخبار الأيام ؟!
فكيف إذاً هذا حسبها غير وذاك حسبها غير ؟!
إذا: الكتاب المقدس ليس دقيقا !!
اقتباس4- كم كان عمر اخزيا حين ملك على اروشليماقتباسأ- اثنتين و عشرين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 8 - 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)
ب- اثنتين و أربعين سنة (سفر اخبار الايام الثاني – اصحاح 22- 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)
الاختلاف يرجع الي اختلاف طريقة حساب كل من السفرين فسفر ملوك الثاني يورد عمر اخزيا اما سفر اخبار الايام الذي ورد فيه عمر اخزيا 42 فذلك لان الرقم يشير الي حكم بيت اخاب الي ان تولى اخزيا الحكم
كما يلي:
اخاب حكم 22 سنة (1مل29:16)وابنه 12(2مل25:8)وهناك 8 سنوات اضافية وهي حكم يهورام ابو اخزيا (2اخ5:21)
اذا بحساب كل من سنين حكم الملوك نجد 22+12+8=42
ويرجع اختلاف حساب كل من السفرين الي ان سفر الملوك يركز على تاريخ المملكة من الناحية المدنية والنبوات الخاصة بمستقبلهم اما سفر اخبار الايام يركز على العبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله وصلوات وانساب الكهنة فكاتب الايام يهتم بالعمل الكهنوتي وكاتب الملوك يهتم بالنواحي السياسية
فنقول وبالله التوفيق:
ردهم أوهن من بيت العنكبوت
فهم يقولون:
اقتباسالاختلاف يرجع الي اختلاف طريقة حساب كل من السفرين
فكما قلت سابقاً .. الذي أوحى إلى كاتب السفر الأول هو نقسه الذي أوحى إلى كاتب السفر الثاني .. فكيف يختلفان ؟!
ويقولون:
اقتباس42 فذلك لان الرقم يشير الي حكم بيت اخاب الي ان تولى اخزيا الحكماقتباسكما يلي:
اخاب حكم 22 سنة (1مل29:16)وابنه 12(2مل25:8)وهناك 8 سنوات اضافية وهي حكم يهورام ابو اخزيا (2اخ5:21)
اذا بحساب كل من سنين حكم الملوك نجد 22+12+8=42
فهذا من الكذب الواضح .. فالنص لم يذكر سنين الملوك .. بل ذكر عمر اخزيا ولم يتكلم عن اخاب ولا يهورام .. بل تكلم عن اخزيا وحده. ولا يوجد دليل على صحة ما ذكروا
ويقولون:
اقتباسويرجع اختلاف حساب كل من السفرين الي ان سفر الملوك يركز على تاريخ المملكة من الناحية المدنية والنبوات الخاصة بمستقبلهم اما سفر اخبار الايام يركز على العبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله وصلوات وانساب الكهنة فكاتب الايام يهتم بالعمل الكهنوتي وكاتب الملوك يهتم بالنواحي السياسية
ما دخل العمر بالناحية المدنية أو الناحية الكهنوتية
اقتباس5- كم كان عمر يهوياكين عندما أصبح ملك على أورشليم؟اقتباسأ- ثمان سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم)
ب- ثماني عشرة سنة (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم)
1- قديما كان ولي العهد يترك مع الملك في الحكم لتدريبه على الملك فورد سفر اخبار الايام الثاني عمره وهو 8 سنين حين شاركه ابيه الحكم وحدث هذا ايضا مع احزقيا بن احاز (2مل 1:18)
بينما ورد سفر ملوك الثاني العمر الرسمي حينما تولى يهوياكين الملك
2- وايضا يشير رقم 8 الي ان يهوياكين بدأ حكمه بعد8سنين من السبي ويختص سفر اخبار الايام بذكرها لان السفر يهتم بالعبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله والسبي جاء عقاب من الله لبني اسرائيل
فأقول وبالله التوفيق:
كما قلت سابقاً
وهناك سؤال واحد فقط .. يهدم ردهم كله
لماذا لم يذكر النص أن عمر كان 8 عندما بدأ التدريب ؟!
فالنص قال أنه ابن 8 سنين عندما ملك .. لا عندما بدأ التدريب
اقتباسكم سنة حكم يهوياكين أورشليم؟اقتباسأ- ثلاثة أشهر و عشرة أيام سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم)
ب- ثلاثة أشهر (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم)
استمر حكم يهوياكين 3 اشهر وعشرة ايام كما في اخبار الايام ويذكرها سفر الملوك بالتقريب انها 3 اشهر وعليه لا يوجد اختلاف
فأقول وبالله التوفيق:
بالتقريب ؟؟؟؟!!!!!!!
الله أكبر
الله أكبر
الله أكبر
إذاً من قال أن الكتاب المقدس دقيقاً ؟!
اقتباسكم شخص قتل يوشيبعام بضربة واحدة؟اقتباسأ - ثمانمائة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 23 - 8 هذه اسماء الابطال الذين لداود.يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة.هو هزّ رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة)
ب- ثلاثمائة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 11- 11 وهذا هو عدد الابطال الذين لداود.يشبعام بن حكموني رئيس الثوالث.هو هزّ رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة)
لا يوجد اختلاف عندما ننظر الي الاصل العبري لكلمة قتل في كل من النصين
كلمة قتل (خلال (chalalחללH2491
وحسب قاموس استرونج : هي من مصدر بمعنى يجرح وتعني يثقب ورمزيا بمعنى يلوث ,يقتل ,يدنث,يجرح(وبخاصة جرح مميت)
اما كلمة قتل التي تعني قتل فقط فهي (هاراج (haragהרגH2026
وعليه فان 800 هو العدد الكلي للقتلى والجرحى وبهذا يكون سفر اخبار الايام يورد عدد القتلى وهو300
وربما تكون هاتان موقعتان مختلفتان في مدينتين مختلفتين لان ورد في (2صم 1:23) ان هذه كلمات داود الاخيره اي انه نهاية الوحي
ولكن ورد في(1اخ6:11) انها بدايات حروب داود الاولى قبل ان ينتهي من توحيد المملكة اي في بداية ملكة
وعليه فان بشبعام بن حكموني قتل في معركة 800 وفي معركة اخرى 300
فأقول وبالله التوفيق:
هذا رد ضعيف جداً
قالوا:
اقتباسلا يوجد اختلاف عندما ننظر الي الاصل العبري لكلمة قتل في كل من النصيناقتباسكلمة قتل (خلال (chalalחללH2491
وحسب قاموس استرونج : هي من مصدر بمعنى يجرح وتعني يثقب ورمزيا بمعنى يلوث ,يقتل ,يدنث,يجرح(وبخاصة جرح مميت)
أتفق مع هذا الكلام 100%
ولكن ...
اقتباساما كلمة قتل التي تعني قتل فقط فهي (هاراج (haragהרגH2026وعليه فان 800 هو العدد الكلي للقتلى والجرحى وبهذا يكون سفر اخبار الايام يورد عدد القتلى وهو300
فالنص الأول فيه كلمة chalal وهي جرح أو قتل
وكذلك النص الثاني فيه نفس الكلمة .. وكلمة harag لم تُكذر لا في الأول ولا في الثاني
وهذا تناقض واضح جدا
ويقولون:
اقتباسوربما تكون هاتان موقعتان مختلفتان في مدينتين مختلفتين لان ورد في (2صم 1:23) ان هذه كلمات داود الاخيره اي انه نهاية الوحياقتباسولكن ورد في(1اخ6:11) انها بدايات حروب داود الاولى قبل ان ينتهي من توحيد المملكة اي في بداية ملكة
وعليه فان بشبعام بن حكموني قتل في معركة 800 وفي معركة اخرى 300
فأقول وبالله التوفيق:
هذا شيء مستحيل .. كيف يُقتل بشبعام بن حكموني مرتان ؟!
اقتباسكم فارس أخذ داود من ملك صوبة ؟اقتباسأ- ألف و سبعمائة فارس (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 8- 4 فاخذ داود منه الفا وسبع مئة فارس وعشرين الف راجل)
ب- سبعة آلاف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 18 - 4 واخذ داود منه الف مركبة وسبعة آلاف فارس وعشرين الف راجل)
النص كامل من سفر صموئيل :فاخذ داود منه ألفا وسبع مئة فارس وعشرين الف راجل وعرقب داود جميع خيل المركبات وأبقى منها مئة مركبة
1- كلمة مركبة لم ترِد فى الأية كلها ولذلك نفهم أن الأية تكتب هكذا أخذ داود ألف مركبة و700 فارس
2- عدد الفرسان فهنا 700 ام 7000 وهذه لها حلول مقترحة اختلاف طريقة حساب كل من كاتب السفرين فهناك من يأخذ العدد كما هو وهناك من يأخذ عدد الصفوف وكل صف به 10 فرسان ولذلك دائماً نجد الخلاف بين الأيام وغيره من الأسفار فى الأرقام هو خلاف إن وجد فهو (إمّا مقسوم على رقم 10 أو مضروب فى رقم 10) أن هذا التقسيم المشار إليه راجع إلى أن كل قائد لهُ مجموعة من 10 فرسان فإذا ذُكِر 700 فارس فهم الـ 700 قائد وإذا ذُكِر 7000 فهو يقصد كل الفرسان بقادتهم
فأقول وبالله التوفيق:
وهذا أيضاً دليلاً على عدم دقة الكتاب المسمى مقدس
اقتباسكم مذود لخيل مركبات سليمان كان عنده ؟اقتباسأ- أربعون ألف (سفر الملوك الاول – اصحاح 4 -26 وكان لسليمان اربعون الف مذود لخيل مركباته واثنا عشر الف فارس)
ب- أربعة آلاف (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 9 -وكان لسليمان اربعة آلاف مذود خيل ومركبات واثنا عشر الف فارس)
1-ربما كان المذود المذكور في سفر الأخبار كبيراً بحيث يسع عشرة رؤوس من الخيل، فهي أربعة آلاف صف، يسع كل صف عشرة، فيكون أربعة آلاف مذود كبيرة هي 40 ألف مذود صغيرة.(كما قلنا سلفا بان الاختلاف اذا وجد إمّا مقسوم على رقم 10 أو مضروب فى رقم 10)
2- ويمكن ان يكون العدد المذكورفي سفرالأيام مأخوذ فى أول فترة حكم سليمان (4000) وعدد سفر الملوك فى أواخر فترة حكمة (40000)
فأقول وبالله التوفيق:
وهذا أيضاً يدل على أن الكتاب المسمى مقدس ليس دقيقا
فلماذا لم يذكر في النص إن كان المذود كبيرا أم صغيرا ؟!؟!
اقتباسفي أي سنة من حكم آسا مات ملك اسرائيل بعشا؟اقتباسأ- ستة و عشرون سنة (سفر الملوك الأول –اصحاح 15 – 33 في السنة الثالثة لآسا ملك يهوذا ملك بعشا بن اخيا على جميع اسرائيل في ترصة اربعا وعشرين سنة)
سقر الملوك الأول –اصحاح 16 – 1 8 وفي السنة السادسة والعشرين لآسا ملك يهوذا ملك ايلة بن بعشا على اسرائيل في ترصة سنتين
ب- بقي حياً ل ستة و ثلاثين سنة (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 16 – 1 في السنة السادسة والثلاثين لملك آسا صعد بعشا ملك اسرائيل على يهوذا وبنى الرامة لكيلا يدع احدا يخرج او يدخل الى آسا ملك يهوذا.(
المقصود بقوله «السنة السادسة والثلاثين« هو من انفصال عشرة أسباط إسرائيل عن سبطي يهوذا وبنيامين، وقت انقسام مملكة سليمان إلى قسمين: قسم لإسرائيل وقسم ليهوذا. وعليه فتكون السنة 16 من حكم آسا على يهوذا هي السنة 36 من انقسام المملكة. وهكذا جرت حسابات السنين في سفر ملوك يهوذا وإسرائيل وفي سجلات تلك العصور
فأقول وبالله التوفيق:
حقيقة .. التناقض موجود في .. :
اقتباسسفر الملوك الأول –اصحاح 15 – 33 في السنة الثالثة لآسا ملك يهوذا ملك بعشا بن اخيا على جميع اسرائيل في ترصة اربعا وعشرين سنة)سقر الملوك الأول –اصحاح 16 – 1 8 وفي السنة السادسة والعشرين لآسا ملك يهوذا ملك ايلة بن بعشا على اسرائيل في ترصة سنتين
ولم أرى ردا على هذا !!
اقتباسبنى سليمان مرفق في البيت فكم كان عدد الحمامات ؟اقتباسأ- ألفان (سفر الملوك الأول – اصحاح 7 :26) (1 kings 7:26(
26 It was a handbreadth [q] in thickness, and its rim was like the rim of a cup, like a lily blossom. It held two thousand baths
ب- أكثر من ثلاثة آلاف )سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 4 :5) (2 chronicles 4:5(
5 It was a handbreadth [e] in thickness, and its rim was like the rim of a cup, like a lily blossom. It held three thousand baths.
السؤال خاطئ لانه حوض واحد ولكن الاختلاف في عدد البث(وحدة قياس الماء آنذاك) الذي يسعه الحوض كما انه اورد الاعداد بالانجليزي خاطئة
نورد النصين بالعربي و الانجليزي:
2اخ 5:4 وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يأخذ ويسع ثلاثة آلاف بث.(نحو72500 لتر من الماء)
1مل26:7 وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يسع ألفي بث(نحو 11500 جالون من الماء)
1Ki 7:26 And it was a handbreadth thick: and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, like the flower of a lily: it held two thousand baths
2cho4:5 And it was a handbreadth thick; and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, like the flower of a lily: it received and held three thousand baths
يتضح من بناء الجملة في اخبار الايام يعني ان الحوض حتى ملئه ياخذ 3000 بث
لكنهم كانوا يملأونه ب2000 بث وهي الكمية المناسبة ليتيسر الاغتسال فيه دون ان يفيض منه
فأقول وبالله التوفيق:
بالله عليكم يا جماعة
النص الأول يقول:
وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يسع ألفي بث
والنص الثاني:
وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يأخذ ويسع ثلاثة آلاف بث
إذاً الأول يسع يسع يسع 2000
والثاني يسع 3000
أين قال النص أنهم يملأونه بـ2000
بل قال يسع 2000
اقتباسالاختلاف بين قائمة عزرا(2) وقائمة نحميا(7) للذين غادروا بابل مع زوربابل الى اورشليماقتباسكم كان عدد بنو زتو؟
أ- ثمانمائة و خمسة و أربعون (سفر نحميا – اصحاح 7 - 13 بنو زتو ثمان مئة وخمسة واربعون)
ب- تسعمائة و خمسة و أربعون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 13 بنو زتو ثمان مئة وخمسة واربعون)
-كم كان عدد بنو عزجد ؟
أ- ألف و مئتان و اثنان و عشرون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 12 بنو عزجد الف ومئتان واثنان وعشرون)
ب- ألفان و ثلاثمائة و اثنان و عشرون (سفر نحميا – اصحاح 7 - 17 بنو عزجد الفان وثلاث مئة واثنان وعشرون(
كم كان عدد بنو عادين ؟
أ- اربعمائة و أربعة و خمسون )سفر عزرا – اصحاح 2 - بنو عادين اربع مئة واربعة وخمسون(
ب- ستمائة و خمسة و خمسون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 20 بنو عادين ست مئة وخمسة وخمسون(
كم كان عدد بنو حشوم ؟
أ- ثلاثمائة و ثمانية و عشرون ) سفر نحميا – اصحاح 7- 22 بنو حشوم ثلاث مئة وثمانية وعشرون(
ب- مئتان و ثلاثة و عشرون ) سفر عزرا – اصحاح 2 - 19 بنو حشوم مئتان وثلاثة وعشرون(
كم كان عدد رجال بيت ايل و عاي ؟
أ- مئتان و ثلاثة و عشرون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 28 رجال بيت ايل وعاي مئتان وثلاثة وعشرون(
ب- مائة و ثلاثة و عشرون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 32 رجال بيت ايل وعاي مئة وثلاثة وعشرون(
كم كان عدد المغنيين و المغنيات ؟
أ- مئتان )سفر عزرا – اصحاح 2 - 65 فضلا عن عبيدهم وامائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان(
ب- مئتان و خمسة و أربعون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 67 فضلا عن عبيدهم وامائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين.ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان وخمسة واربعون(
يوجد اختلاف في القوائم بين عزرا ونحميا من حيث الاعداد حيث يوجد اختلاف في اعداد 14 عائلة وذلك لان عزرا هو اول من كتب اسماء الذين غادروا بابل(450 ق. م) فيبدوا ان عزرا كتب عدد الذين اعلنوا نيتهم لانضمامهم لقافلة الرجوع الى اورشاليم ولكن نحميا ذكر العدد الذي وصل فعليا الي اورشاليم(445ق.م) ومثال لذلك بنو مغبيش(عزرا 30:2) لم يرد ذكره في قائمة نحميا ونعلل هذا الاختلاف انه
ربما لان البعض قد مات في الطريق اثناء السفر
عائلة ضمت بعض افرادها اثناء السفر
وربما عدل اخرون عن السفر بعدما كتب عزرا اسمائهم
ولكن اتفاق كل من عزرا ونحميا على عدد الكلي(عز64),(نح66) فالارجح ان يكون سبب الاختلاف يرجع الى ان بعض العائلات كانت تسكن في اطراف البلاد او على الطريق ثم انضمت فيما بعد الى القافلة لم يذكرها عزرا ولكن ذكرها نحميا والعكس او بعض العائلات انضمت الى اقاربهم من العائلات الاخرى فحدث الاختلاف في عدد العائلتين في القوائم
فأقول وبالله التوفيق:
والله أضعف رد رأيته
نلاحظ كلمة (ربما) في معظم الردود
طيب ما الدليل على صحة هذا الكلام ... ؟!
فأي عاقل منصف يراه تناقض واضح جداً
انـــــتـــــهـــــى ولله الـــــحــــمــــد والـــمــــنـــة
وأما باقي الردود فأتركها لمن هم أعلم مني
وآخـــر دعــــوانــا أن الـــحـــمــد لله رب الـــعــالـــمـــيـــن
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Blackwater
المفضلات