سامحوني ياجماعة لنقل هذه المناظرة دفعة واحدة لانني اكتشفت انهم بدءوا في حذف مشاركات الأخت مريم بشكل غريب واحاول نقل ما يمكن نقله قبل حذفه:
قام المشرف العام بالرد على الأخت مريم فقال :
للعلم جملة : للرد عليكي بقية.. كشفته في موضوع اخر ، لأننا وجدنا موضوع جديد مفتوح بالمنتدى يدعي به صاحبه انه كان مسلم وتنصر ... ولكن بعد ثالث مشاركة له وجدنا انه يذكر نفس الجملة (للرد عليكي بقية)... فكشفته الأخت مريم ولكنها لم تذكر اسمه ، فردوا عليها بالسباب .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
مريم احمد
انت قلت :
انت تؤمن بان يسوع هو الله وهذا اعتراف منك ان يسوع هو الذي حمل السيف وطبق عدله .
فكيف تنفي السيف عن يسوع ؟ هل الله هو يسوع ام لا ؟
ونرد عليكي :
1- ماذا فعل اله الاسلام بقوم نوح الم يغرقهم بالطوفان ؟ هل الله استعان ببشر ليعاقب القوم الخطاة ام انه طبق عدلة بيده ؟
2- ليس معني مداخلتي ان المسيح نزل ومع سيف وحارب . بل المعني سيتضح عندما نتناول تلك النقطة في مشاركة مستقله ..... تابعي الموضوع باهتمام وشاركي برايك
3- ماذا فعل اله الاسلام بعاد وثمود ؟
انت قلت :
هذا اكبر دليل بانهم كانوا يحملون سيوف فكان سيف ام سيفان او عشرة المهم انهم كانوا يسحملون سيوف بمعرفة يسوع .
واتعجب : اليس يسوع يعلم انه جاء للفداء والصلب ؟ فما الداعي للسيوف لحمايته من القبض عليه للصلب ؟
الم يقل يسوع من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا
اين هذه الفقرة من حمل السيوف
اليس هذا تناقض صارخ .؟
ونرد عليكي :
1- المسيح قال لهم اشتروا سيوف فقالوا عندنا سيفان . فهل سيفان يكفيان لمواجهة اليهود وجيش الدوله الرومانية ؟
2- قال لهم المسيح ذلك لكي يعلمهم انه في وقت الضيق لا نلجا للسيف في اصعب الاوقات لا تلجا للسيف اما رسول الاسلام فكان السيف سبيله ولغتة الاولي في الحوار ......
3- لا تنسي ان المسيح عالج اثر استخدام السيف وقال من اخذ بالسيف بالسيف يهلك اي انه حرم التعامل بالسيف ...
4- المسيح لم يطلب منهم ان يوجد معهم سيف لكي يحمي به نفسة لانه لم يعارض من جاء للقبض علية ولم يعرضهم للضرر بل بالعكس عالج من اصيب منهم
5- اين التناقض المسيح قال لهم احملوا سيوف وحينما استعملوا عالج اثر الاستعمال وقال لهم ان اخذتم بالسيف تهلكون
للرد عليكي بقية ..............
نستكمل الحوار :
قال الأخت مريم
فرد عليها المشرف العام فقال :اقتباسالاسلام الاسلام الاسلام
الا يمكنك ان تدافع عن منهجك بدون الحديث عن الاسلام ؟
الله لم يمسك سيف ليحارب قوم نوح او قوم عاد وثمود
الله اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
فالفارق كبير
انت تقول ان يسوع لا يقتل
وانت الآن تدافع عنه لأنه الله الذي حمل سيف وقتل عباده
ابن المحبة التي تنادوا بها ؟ وكيف ينفي ان يسوع قاتل او على الاقل قتل بشر من قبل ؟
----------------------------
كل هذا لا يهم بل المهم هو انهم كانوا يحملون السيوف ، فلماذا وهو القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضااقتباسالمسيح قال لهم اشتروا سيوف فقالوا عندنا سيفان . فهل سيفان يكفيان لمواجهة اليهود وجيش الدوله الرومانية ؟
ولكنهم استعملوا السيف ولو كان يسوع يرفض استعمال السيف فلماذا طلب منهم شراء سيوف ولماذا وافق على حملها ؟اقتباسقال لهم المسيح ذلك لكي يعلمهم انه في وقت الضيق لا نلجا للسيف في اصعب الاوقات لا تلجا للسيف ......
ولماذا تنفي ان يسوع وتلاميذه ينشرون المحبة وهم حملة سيوف ؟
هل المحبة تنشر بالسيف ؟
هذا لا يغير من الاحداث شيء .اقتباستنسي ان المسيح عالج اثر استخدام السيف وقال من اخذ بالسيف بالسيف يهلك اي انه حرم التعامل بالسيف
المهم انه كان يعلم ان تلاميذه يحملون سيوف
هذا الكلام يناقض اقوالك السابقة بالبنود 1 و 2 و 3 و 5اقتباسالمسيح لم يطلب منهم ان يوجد معهم سيف لكي يحمي به نفسة لانه لم يعارض من جاء للقبض علية ولم يعرضهم للضرر بل بالعكس عالج من اصيب منهم
والتلاميذ هربوا في هذه اللحظة ، اتعلم ذلك ؟
السؤال : ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟ لا شيء لم يفعل شيءاقتباساين التناقض المسيح قال لهم احملوا سيوف وحينما استعملوا عالج اثر الاستعمال وقال لهم ان اخذتم بالسيف تهلكون
راجع الاناجيل
اذن هم ظلموا عبد رئيس الكهنة بقطع اذنه .
فاين المحبة ؟
اعتقد الأمور واضحة ولا تحتاج نفي فيسوع امر بشراء سيوف وكان يعلم بان تلاميذه يحملون سيوف وقطعوا اذن عبد رئيس الكهنة ظلما دون اي ذنب فعله . فلماذا تعيبون على ان اليهود والمسلمين كانوا يحملون السيوف ضد اعدائهم وتحاولوا ان تثبتوا ان يسوغ وتلاميذه براءة من حمل السيوف واستخدامها في الاوقات التي تحتاج لها السيوف .
فلا تنكر واقع مدون ومعلوم فانا لا افبرك كلام بل انقل ما جاء بالكتاب المقدس فان كنت تؤمن به فعليك الايمان بمضمونه وان لم تؤمن به فهذا امر اخر
لاحظوا كلمة (للرد بقية) ... فتنتظر الأخت مريم رده إن كان صادق ولكنه يكذب ، وكلمة(للرد بقية) تؤكد كذب من ادعى انه كان مسلم وتنصر وتكشف ان المشرف العام هو الذي كتب موضوع مسلم وتنصر .اقتباسمريم احمد
انت قلت :
الاسلام الاسلام الاسلام
ونسألك :
عندما نسير في الطرقات نري اعلانات عن الاسلام وانت الان تعملين ذات الدعاية للاسلام فلماذا تساون دينكم بكيس الشيبس الدين لا يحتاج دعايه .....
انت قلت :
الا يمكنك ان تدافع عن منهجك بدون الحديث عن الاسلام ؟
الله لم يمسك سيف ليحارب قوم نوح او قوم عاد وثمود
الله اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
فالفارق كبير
انت تقول ان يسوع لا يقتل
وانت الآن تدافع عنه لأنه الله الذي حمل سيف وقتل عباده
ابن المحبة التي تنادوا بها ؟ وكيف ينفي ان يسوع قاتل او على الاقل قتل بشر من قبل
ونرد عليكي بما يلي :
1- الموضوع دراسة مقارنه فمن حقنا ان نتكلم في الاسلام والمسيحية طالما في حدود ذات الموضوع
2- المنتدي هنا اسمة الحوار المسيحي الاسلامي وليس الحوار الاسلامي فقط ولا المسيحي فقط .
3- كل ما عملتة ان اعطيتك مثال من القران على الموضوع ليكون الفهم اسهل
4- ومن قال ان الله يمسك بذاتة سيفا او يستعين ببشر لمعاقبة اي بشر ؟ هذا ما يجهلة القران وسنوضحه في وقتة .......
5- تقولين ان الله ان اراد شئ انما يقول له كن فيكون .. ممكن مثال من القران لامر واحد اراده الله فقال له كن فكان ......
6- ان قلت ان الله يطبق عدله بيدة اي دون الاستعانة ببشر وأأكد لكي اننا سوف نوضح تلك النقطة من الكتاب المقدس بالمقارنه بالقران الكريم فتابعي جديد الموضوع ....
7- تقولين اين المحبة ؟ فهل من المحبة ان الله لا يعاقب الانسان المتجبر القلب القاسي سافك الدم ؟
8- هل من حق الله ان يعاقب الانسان على خطاياة ؟
{وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً }الإسراء16
انت قلت :
كل هذا لا يهم بل المهم هو انهم كانوا يحملون السيوف ، فلماذا وهو القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا
ونرد عليكي :
- هل يجب ان نفهم النص قبل ان نتكلم عنه ام نتكلم باي عبارات المهم ان تكون هدامه ؟
1- لماذا قال لهم المسيح اشتروا سيوف ؟ وماذا فعل المسيح حينما استعمل بطرس السيف وماذا قال ؟ لن اكرر كلامي ؟
وانت قلت ايضا :
ولكنهم استعملوا السيف ولو كان يسوع يرفض استعمال السيف فلماذا طلب منهم شراء سيوف ولماذا وافق على حملها ؟
ولماذا تنفي ان يسوع وتلاميذه ينشرون المحبة وهم حملة سيوف ؟
هل المحبة تنشر بالسيف ؟
ونقول لكي :
1- سبق وان ردينا على هذه النقطة بايجاز .
2- النص الذي يحرم فيه الله علينا استعمال السيف تاتي انت بكل عبقريه وتستخدمية لتقولي هل المسيحية انتشرت بالسيف وهذا مردة لقوة عقلك لا للنص اما عن الاسلام فقد قال رسول الله ( على فرض ان محمد رسول الاله الحقيقي ) لا تسبوا اصحابي فان اصحابي اسلموا من خوف الله واسلم الناس من خوف السيف راجعي تفسير القرطبي لسورة ال عمران اية رقم 83
للرد بقية ........................
فقال الآخت مريم
وللحديث بقيةاقتباسمع احترامي
حضرتك لم ترد على شيء
تصول وتجول يمينا ويسارا بدون اي قيمة علمية او عقائدية وكانك تلف وتدور بالحوار ولا تعرف عند اين نقطة تريد ان تتوقف عندها .
السؤال الذي هربت منه ولم ترد عليه
السؤال : ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟
إن كان لديك رد من داخل الكتاب المقدس فاهلا به وإن لم تجد النص فالظلم والعجرفة والوحشية كانت هي مبدا يسوع وتلاميذه .
اما المسرحية التي جاءت برد اذن المظلوم مرة اخرى فهذه الواقعة تذكرني بافلام السينما عندما يطلب البطل من اتباعه بالتحرش باحد الاشخاص فيظهر البطل كالفارس الراكب على فرس ابيض ويأتي لينشر العدل ويحمي المعتدى عليه من المعتدين .
فيسوع امر تلاميذه بشراء وحمل السيوف ثم طلبوا منه اخذ الإذن بالضرب فلم يرد عليهم فاندفع التلميذ بقطع اذن شخص بريء لم يفعل اي اذى لأحد منهم ثم في هذه اللحظ يظهر يسوع ويطلب من التلميذ برد السيف فاعاد اذن المظلوم الى موضعها .
اليست مسرحية كوميدية .؟
رد مع اقتباس
المفضلات