هل صُلب يسوع أم آخر ؟؟

[The Lord]

اقتباس

بسم الله

السلام عليكم

بما أن الزميل "إبن المسيح" في موقعنا وكان يحث الأخوة على الدراسة في المسيحية كي يتعلموا ... فأحببت أن أفتح هذا الشريط لنتعلم من "إبن المسيح" عن مسيحيتة ... فلي عدة تساؤلات في صلب العقيدة المسيحية وستكون تحديداً في مسألة صلب يسوع وإن شاء الله سيكون إستشهاداتنا من المسيحية ... فالقرآن الكريم حسم هذة المسألة بعدم صلب المسيح ... والمسيحية ترفض مسألة الشبية ومن هنا سنتحدث عن بعض المواقف التي نراها من وجهة نظرنا أنها تتفق مع ماجاء في ديننا "شبة لهم"

على سبيل المثال نجد رواية غريبة جداً لايتقبلها عقل إنسان ولم نجد أي إجابات عقلانية ... وسأبداء في موقف المجدلية :
يو 20 : " و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه 3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة 7 و المنديل الذي كان على راسه ليس موضوعا مع الاكفان بل ملفوفا في موضع وحده20: 8 فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر و راى فامن 9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات 10 فمضى التلميذان ايضا الى موضعهما11 اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا 13 فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه 14 و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم ..

إمرأة متألمة لفقدان يسوع .. تبكي ... جاءها شخص .. هل ستفكر بشكل عقلاني ؟
ظنت أنه البستاني ... سألته ومن الظاهر أنها لم تمعن النظر فيه ... والدليل يأتي .. بأنه وقت قال لها يا مريم ألتفتت اليه وتمعنت بالنظر فقالت يا معلم وأتجهت نحوه .
إذاً النظرة الأولى كانت نظرة عابرة لشخص لا يهمها من يكون ... النظرة الثانية كانت بتمعن وعرفت أنه الرب يسوع .

اقتباس

كلنا يعلم أن المجدلية كانت مقربة ليسوع وكانت ترافقة في كل مكان ... ومع هذا نجد القصة تقول بأن المجدلية رأت يسوع ولم تعرفة وظنت بأنة البستاني ... وتحدثت معة ولم تتعرف علية .. فهذا أمر غريب يثير الدهشة ولم نجد لة تفسير مقنع ... ولعلك تفيدنا في هذا ... وسؤال :
لماذا ظنت أنة البستاني ؟
هل كان يسوع متنكراً بزي بستاني ؟ ونحن نعلم أن يسوع مات بحسب إيمانكم وحينما مات قاموا بتكفينة أي لم يكون يرتدي أي لباس بل ملفوف في كفن "قطعة قماش) ...

كلا لم يكن متنكراً بأحد كان يسوع هو نفسه لم تعرفه لأنها لم تمعن بالنظر اليه .
أما عن موضوع اللباس فرجل عاد من الموت ... يستغرب عنه أن يرتدي لباس ؟

اقتباس

سؤال آخر :
يقول القديس ثيوفيلاكتوس" أنّة يظهر وجهَة ومجدَ وجهِة للذين يتبعونة لأنّ مَن لا يتبع المسيح فعلياً لا يمكنة أن يبلغ إلى رؤية الله إذ "كيف يستطيع مَن لم يتطهّر أن يستنير بالمعرفة؟"
فهل كانت المجدلية من اتباع يسوع ؟
ننتظر دخولك ..
ملحوظة : المشاركة ليست حكراً على أحد ... يستطيع كل ألأخوة المشاركة ..
تحياتي.

طبعاً كانت من أتباع الرب يسوع .

[هند]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.
بالرغم أنني لاأحب الحوارت وأبتعد عنها كثيراً إلا أنني أجد من وقت لآخر بعض ردود الأعضاء النصارى كلها كذب وتدليس ومغالطات وهذا يثبت لنا أن عقول الكافرين واحدة لاتتغير ويستوجب على كل مسلم الرد عليهم وقطع دابرهم.
وأقول مستعينة بالله

قرأت ردك أيها النصراني فوجدت في ردك أنك تنتهج الكذب والتدليس على القارىء الكريم.

اقتباس

إمرأة متألمة لفقدان يسوع .. تبكي ... جاءها شخص .. هل ستفكر بشكل عقلاني ؟
ظنت أنه البستاني ... سألته ومن الظاهر أنها لم تمعن النظر فيه ... والدليل يأتي .. بأنه وقت قال لها يا مريم ألتفتت اليه وتمعنت بالنظر فقالت يا معلم وأتجهت نحوه .


إذاً النظرة الأولى كانت نظرة عابرة لشخص لا يهمها من يكون ... النظرة الثانية كانت بتمعن وعرفت أنه الرب يسوع .

1 - تقول بأنها لم تمعن النظر فيه وهذا القول لاتمتلك عليه دليل كتابي .
2 - وقوفها معه كان لفترة من الوقت والنص الكتابي يقول ذلك وليس أنا ولنا أن نقراء ماجاء في الأعداد المذكورة في القصة نفسها:

1- يسوع : واقف خلفها وهي لاتعلم لاتشعر بأن أحداً خلفها أي عديمة الإحساس ولم تعلم أنه هو يسوع حتى بعد أن إلتفتت ورائها وهذا الكلام غير منطقي.

2 - يسوع : يبداء الحوار معها " قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين ".
مريم المجدلية : ترد على يسوع بعد أن ظنت أنه بستاني: " فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه".

هذا مادار بينهما يكذبك حينما تقول بأنها نظرة عابرة أيها النصراني فدع اعنك الكذب والتدليس وأستشهد لنا بفقرات من كتابك.

فهذا حوار بين يسوع ومريم المجدليه وهما يقفان أمام بعضهما ولم تتعرف عليه ولكن نجد في الفقرة التى بعدها أمر مثير للضحك لأول مرة أجد وأحدة تتحدث مع رجل تلتفت عدة مرات أي عقل ساذج يصدق هذا الكلام؟

3 - يسوع ينادي مريم بإسمها وهي حتى هذه اللحظة لم تتعرف على شخصية من تتحدث معه :

1 - يسوع : " قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك".

2 - مريم المجدلية : " و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم".

لوكنا نقراء قصص ألف ليله وليله لن نجد فيها مقاطع هزليه كهذه التى نجدها في إنجيلكم.

" و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم "

أنظروا كم مرة تلتفت المجدلية؟

فهل إلتفتت أول مرة ثم عادت كماكانت وتتحدث مع يسوع بظهرها ثم إلتفتت مرة آخرى؟

وهل لك أن تأتينا بدليل يفسر لنا أسباب عدم معرفتها له ؟ لانريد الكلام المسترسل أو السفسطة والتدليس المعتاد منكم .

هكذا سقطت كذبتك بأنها نظرة عابرة.

النقطة الآخرى :

اقتباس

كلا لم يكن متنكراً بأحد كان يسوع هو نفسه لم تعرفه لأنها لم تمعن بالنظر اليه .
أما عن موضوع اللباس فرجل عاد من الموت ... يستغرب عنه أن يرتدي لباس ؟

1 - إن لم يكن متنكراً بزي بستاني كيف لها أن تظن بأنه البستاني ؟ لم تجيب على هذا الأمر.وهل كل إنسان تشاهده في تلك اللحظة تظن أنه بستاني؟
لابد من سبباً ما جعلها تظن أنه بستاني الذي يحدثها فهل لبس زي بستاني أم كان صوته كصوت البستاني أم كانت هيئته كهيئة بستاني؟ فهنا نعلم بأنها حينما سمعته يقول يامريم عرفته. واااااو ماكل هذا إلا إستخفاف من مؤلفى الإنجيل بعقول تابعيهم فلم تعرفه وهي تتحدث معه طيلت الوقت وقد إلتفتت إليه مرتين في سابقه عجيبه قد نسميها نظرية الإلتفات وفجأة يتحفنا الكاتب بأنها عرفته من صوته ولانعلم هل تغير صوته بعد محادثتها معه أول مره لذلك لم تتعرف عليه وتغير ثانيةٍ وعرفته؟

أياك أن تعيد كلمتك بأنها لم تمعن النظر فيه وأنت لاتمتلك أي فقرة إنجيلية تثبت صحة قولك هذا. الكلام إما أن يكون بالدليل أو الصمت خيراً لك من التدليس والتشتيت.

نتمنى أن يكون كلامك بإستدلال بفقرات كتابية لانشجع على السفسطه والتدليس والكلام المرسل وإلا يكون ردك لاقيمة له فلاتتعب نفسك إن كنت لاتمتلك أي دليل كتابي.

وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنوف عباد الصليب والكافرين أجمعين .

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.
بالرغم أنني لاأحب الحوارت وأبتعد عنها كثيراً إلا أنني أجد من وقت لآخر بعض ردود الأعضاء النصارى كلها كذب وتدليس ومغالطات وهذا يثبت لنا أن عقول الكافرين واحدة لاتتغير ويستوجب على كل مسلم الرد عليهم وقطع دابرهم.
وأقول مستعينة بالله

قرأت ردك أيها النصراني فوجدت في ردك أنك تنتهج الكذب والتدليس على القارىء الكريم.



1 - تقول بأنها لم تمعن النظر فيه وهذا القول لاتمتلك عليه دليل كتابي .
2 - وقوفها معه كان لفترة من الوقت والنص الكتابي يقول ذلك وليس أنا ولنا أن نقراء ماجاء في الأعداد المذكورة في القصة نفسها:

1- يسوع : واقف خلفها وهي لاتعلم لاتشعر بأن أحداً خلفها أي عديمة الإحساس ولم تعلم أنه هو يسوع حتى بعد أن إلتفتت ورائها وهذا الكلام غير منطقي.

2 - يسوع : يبداء الحوار معها " قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين ".
مريم المجدلية : ترد على يسوع بعد أن ظنت أنه بستاني: " فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه".

هذا مادار بينهما يكذبك حينما تقول بأنها نظرة عابرة أيها النصراني فدع اعنك الكذب والتدليس وأستشهد لنا بفقرات من كتابك.

فهذا حوار بين يسوع ومريم المجدليه وهما يقفان أمام بعضهما ولم تتعرف عليه ولكن نجد في الفقرة التى بعدها أمر مثير للضحك لأول مرة أجد وأحدة تتحدث مع رجل تلتفت عدة مرات أي عقل ساذج يصدق هذا الكلام؟

3 - يسوع ينادي مريم بإسمها وهي حتى هذه اللحظة لم تتعرف على شخصية من تتحدث معه :

1 - يسوع : " قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك".

2 - مريم المجدلية : " و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم".

لوكنا نقراء قصص ألف ليله وليله لن نجد فيها مقاطع هزليه كهذه التى نجدها في إنجيلكم.

" و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم "

أنظروا كم مرة تلتفت المجدلية؟

فهل إلتفتت أول مرة ثم عادت كماكانت وتتحدث مع يسوع بظهرها ثم إلتفتت مرة آخرى؟

وهل لك أن تأتينا بدليل يفسر لنا أسباب عدم معرفتها له ؟ لانريد الكلام المسترسل أو السفسطة والتدليس المعتاد منكم .

هكذا سقطت كذبتك بأنها نظرة عابرة.

النقطة الآخرى :



1 - إن لم يكن متنكراً بزي بستاني كيف لها أن تظن بأنه البستاني ؟ لم تجيب على هذا الأمر.وهل كل إنسان تشاهده في تلك اللحظة تظن أنه بستاني؟
لابد من سبباً ما جعلها تظن أنه بستاني الذي يحدثها فهل لبس زي بستاني أم كان صوته كصوت البستاني أم كانت هيئته كهيئة بستاني؟ فهنا نعلم بأنها حينما سمعته يقول يامريم عرفته. واااااو ماكل هذا إلا إستخفاف من مؤلفى الإنجيل بعقول تابعيهم فلم تعرفه وهي تتحدث معه طيلت الوقت وقد إلتفتت إليه مرتين في سابقه عجيبه قد نسميها نظرية الإلتفات وفجأة يتحفنا الكاتب بأنها عرفته من صوته ولانعلم هل تغير صوته بعد محادثتها معه أول مره لذلك لم تتعرف عليه وتغير ثانيةٍ وعرفته؟

أياك أن تعيد كلمتك بأنها لم تمعن النظر فيه وأنت لاتمتلك أي فقرة إنجيلية تثبت صحة قولك هذا. الكلام إما أن يكون بالدليل أو الصمت خيراً لك من التدليس والتشتيت.

نتمنى أن يكون كلامك بإستدلال بفقرات كتابية لانشجع على السفسطه والتدليس والكلام المرسل وإلا يكون ردك لاقيمة له فلاتتعب نفسك إن كنت لاتمتلك أي دليل كتابي.

وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنوف عباد الصليب والكافرين أجمعين .

الاخت الفاضله هند ... رد سحق كل الردود
بارك الله فيكي ولكي وجعله في ميزان حسانتك يوم العرض

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.
بالرغم أنني لاأحب الحوارت وأبتعد عنها كثيراً إلا أنني أجد من وقت لآخر بعض ردود الأعضاء النصارى كلها كذب وتدليس ومغالطات وهذا يثبت لنا أن عقول الكافرين واحدة لاتتغير ويستوجب على كل مسلم الرد عليهم وقطع دابرهم.
وأقول مستعينة بالله

قرأت ردك أيها النصراني فوجدت في ردك أنك تنتهج الكذب والتدليس على القارىء الكريم.



1 - تقول بأنها لم تمعن النظر فيه وهذا القول لاتمتلك عليه دليل كتابي .
2 - وقوفها معه كان لفترة من الوقت والنص الكتابي يقول ذلك وليس أنا ولنا أن نقراء ماجاء في الأعداد المذكورة في القصة نفسها:

1- يسوع : واقف خلفها وهي لاتعلم لاتشعر بأن أحداً خلفها أي عديمة الإحساس ولم تعلم أنه هو يسوع حتى بعد أن إلتفتت ورائها وهذا الكلام غير منطقي.

2 - يسوع : يبداء الحوار معها " قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين ".
مريم المجدلية : ترد على يسوع بعد أن ظنت أنه بستاني: " فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه".

هذا مادار بينهما يكذبك حينما تقول بأنها نظرة عابرة أيها النصراني فدع اعنك الكذب والتدليس وأستشهد لنا بفقرات من كتابك.

أشكرك على هذه الكلمات .
أما موضوع الدليل الكتابي فأنا ليس لي زنب إن كنتي لا تقرأين .
تفضلي هنا الدليل وأنا ذكرته .
آية (16): "قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم."
هنا الدليل لمن يقرأ .

اقتباس

فهذا حوار بين يسوع ومريم المجدليه وهما يقفان أمام بعضهما ولم تتعرف عليه ولكن نجد في الفقرة التى بعدها أمر مثير للضحك لأول مرة أجد وأحدة تتحدث مع رجل تلتفت عدة مرات أي عقل ساذج يصدق هذا الكلام؟

3 - يسوع ينادي مريم بإسمها وهي حتى هذه اللحظة لم تتعرف على شخصية من تتحدث معه :

1 - يسوع : " قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك".

2 - مريم المجدلية : " و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم".

لوكنا نقراء قصص ألف ليله وليله لن نجد فيها مقاطع هزليه كهذه التى نجدها في إنجيلكم.

هذه مشكلة القارئ ... ليس مشكلة الكتاب
فمن يقرأ بسطحية يرى كل الأمور سخيفة وسطحية .

اقتباس

" و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم "

أنظروا كم مرة تلتفت المجدلية؟

فهل إلتفتت أول مرة ثم عادت كماكانت وتتحدث مع يسوع بظهرها ثم إلتفتت مرة آخرى؟

وهل لك أن تأتينا بدليل يفسر لنا أسباب عدم معرفتها له ؟ لانريد الكلام المسترسل أو السفسطة والتدليس المعتاد منكم .

هكذا سقطت كذبتك بأنها نظرة عابرة.

النقطة الآخرى :



1 - إن لم يكن متنكراً بزي بستاني كيف لها أن تظن بأنه البستاني ؟ لم تجيب على هذا الأمر.وهل كل إنسان تشاهده في تلك اللحظة تظن أنه بستاني؟
لابد من سبباً ما جعلها تظن أنه بستاني الذي يحدثها فهل لبس زي بستاني أم كان صوته كصوت البستاني أم كانت هيئته كهيئة بستاني؟ فهنا نعلم بأنها حينما سمعته يقول يامريم عرفته. واااااو ماكل هذا إلا إستخفاف من مؤلفى الإنجيل بعقول تابعيهم فلم تعرفه وهي تتحدث معه طيلت الوقت وقد إلتفتت إليه مرتين في سابقه عجيبه قد نسميها نظرية الإلتفات وفجأة يتحفنا الكاتب بأنها عرفته من صوته ولانعلم هل تغير صوته بعد محادثتها معه أول مره لذلك لم تتعرف عليه وتغير ثانيةٍ وعرفته؟

أياك أن تعيد كلمتك بأنها لم تمعن النظر فيه وأنت لاتمتلك أي فقرة إنجيلية تثبت صحة قولك هذا. الكلام إما أن يكون بالدليل أو الصمت خيراً لك من التدليس والتشتيت.

نتمنى أن يكون كلامك بإستدلال بفقرات كتابية لانشجع على السفسطه والتدليس والكلام المرسل وإلا يكون ردك لاقيمة له فلاتتعب نفسك إن كنت لاتمتلك أي دليل كتابي.

وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنوف عباد الصليب والكافرين أجمعين .

شكراً لكلماتك الجميلة .

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

أشكرك على هذه الكلمات .
أما موضوع الدليل الكتابي فأنا ليس لي زنب إن كنتي لا تقرأين .
تفضلي هنا الدليل وأنا ذكرته .
آية (16): "قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم."
هنا الدليل لمن يقرأ .


هذه مشكلة القارئ ... ليس مشكلة الكتاب
فمن يقرأ بسطحية يرى كل الأمور سخيفة وسطحية .

شكراً لكلماتك الجميلة .

استاذ ذا لورد كل ما ارودته لم يفسر لماذا لم تتعرف على صوته من اول مره
وهل من يعاشر شخص لفتره طويله لا تعرف على صوته في الحال وان غابه عنه لمدة ثلاثة ايام
اذا لم تتعرف هي على صوته مع اول كلمه فهي لم تكن تعرفه تلك المعرفه التي تجعلنا نثق في
شهادتها ... ثم لماذا حسبته بستاني ... لماذا بستاني بالتحديد ..
اين تمت الاجابه على تسائلاتي ... ارجوك ان تذكرني برقم المشاركه التي اجبت فيها تلك التسائلات

[The Lord]

اقتباس

استاذ ذا لورد كل ما ارودته لم يفسر لماذا لم تتعرف على صوته من اول مره
وهل من يعاشر شخص لفتره طويله لا تعرف على صوته في الحال وان غابه عنه لمدة ثلاثة ايام
اذا لم تتعرف هي على صوته مع اول كلمه فهي لم تكن تعرفه تلك المعرفه التي تجعلنا نثق في
شهادتها ... ثم لماذا حسبته بستاني ... لماذا بستاني بالتحديد ..
اين تمت الاجابه على تسائلاتي ... ارجوك ان تذكرني برقم المشاركه التي اجبت فيها تلك التسائلات

بردي على الموضوع ترى كل ما تريد ... على كلن سأرد على ما طرحته حضرتك .
أولاً لم تتعرف عليه من الصوت لأنها كانت تبكي وتفكر أين ذهب جسد المسيح ... فنادها شخص نظرت ليه نظرة سريعة ورأسها الى الأرض لأنها تبكي فمن يبكي لا يحب أن ينظر الى الشخص بشكل مباشر .... لماذا ظنت انه بستاني ... لأنها في بستان .. فالأكيد لن تظنه حداد أو نجار أو أي عامل أخر الأكيد رح تظن أنه بستاني .
في المرة الثانية ناداها يا مريم هنا بعد الحديث معه بالمرة الأولى والبكاء والنظرة الأولى تم إعادتها الى وعيها وبكلمة يا مريم ونظرت اليه بتمعن لذلك ذكرت كلمة ألتفتت مرتين ...علمت انه الرب يسوع .

هذا هو الأمر بكل بساطة .

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

بردي على الموضوع ترى كل ما تريد ... على كلن سأرد على ما طرحته حضرتك .
أولاً لم تتعرف عليه من الصوت لأنها كانت تبكي وتفكر أين ذهب جسد المسيح ... فنادها شخص نظرت ليه نظرة سريعة ورأسها الى الأرض لأنها تبكي فمن يبكي لا يحب أن ينظر الى الشخص بشكل مباشر .... لماذا ظنت انه بستاني ... لأنها في بستان .. فالأكيد لن تظنه حداد أو نجار أو أي عامل أخر الأكيد رح تظن أنه بستاني .
في المرة الثانية ناداها يا مريم هنا بعد الحديث معه بالمرة الأولى والبكاء والنظرة الأولى تم إعادتها الى وعيها وبكلمة يا مريم ونظرت اليه بتمعن لذلك ذكرت كلمة ألتفتت مرتين ...علمت انه الرب يسوع .

هذا هو الأمر بكل بساطة .

زميلي وهل الملهوف يتلبس عليه صوت من هو ملهوف عليه
ان يلتبس عليه صوت الاخرين فيحسبه صوت من هو ملهوف عليه
بمعنى انها من اللهفه قد تحسب اصوات باقي الناس انها كصوت يسوع وليس العكس ...
ثم ان موضوع البساتني فقط لانه في البستان هذا غير منطقي ... لماذا لايكون احد الحرس
المكلفين بحراسة القبر ... ولماذا لا يكون احد اليهود جاء للتاكد بان الجسد مازال موجود
ثم انك لم تجبني من قام بتحريك الحجر بالتحديد قل دحرجه الملاك ام كان مدرج من الاول
وهل كان هناك ملاك ام ملاكين ... وهل كانت المجدليه فقط من ذهبت الى القبر ام مجموعه من النساء
وهل كان الذاهب الى القبر قبل طلوع الشمس ام بعدها
اسمح لي فالتساؤلات كثيره في هذه القصة وتجعلها غير منطقيه لان الروايات غير متطابقه

[The Lord]

اقتباس

زميلي وهل الملهوف يتلبس عليه صوت من هو ملهوف عليه
ان يلتبس عليه صوت الاخرين فيحسبه صوت من هو ملهوف عليه
بمعنى انها من اللهفه قد تحسب اصوات باقي الناس انها كصوت يسوع وليس العكس ...
ثم ان موضوع البساتني فقط لانه في البستان هذا غير منطقي ... لماذا لايكون احد الحرس
المكلفين بحراسة القبر ... ولماذا لا يكون احد اليهود جاء للتاكد بان الجسد مازال موجود
ثم انك لم تجبني من قام بتحريك الحجر بالتحديد قل دحرجه الملاك ام كان مدرج من الاول
وهل كان هناك ملاك ام ملاكين ... وهل كانت المجدليه فقط من ذهبت الى القبر ام مجموعه من النساء
وهل كان الذاهب الى القبر قبل طلوع الشمس ام بعدها
اسمح لي فالتساؤلات كثيره في هذه القصة وتجعلها غير منطقيه لان الروايات غير متطابقه

الآن أنا أجبت عن الفكرة المطروحة .... الأسئلة الثانية الإجابة عليها سهلة أيضاً.
وأساساً القصة لا يوجد فيها أي تناقد أو سؤال الا للذي يقرأ ليسأل ... وهذا أمر بسيط على أي شخص ان يقرأ ليسأل ان يجد أسئلة على ما يريد
ولكن هل إذا جائتك الإجابة سوف تقتنع ... بالتأكيد لأ ... لأنك من الأساس أنت لست قارئ كتاب .. ووجدت فيه تساؤولات ... أنت قارئ كتاب لتجد فيه تساؤولات ولتحاربه
ومع ذلك أنا سأجيبك عن كل ما ورد حتى لا تظن الضعف .. أو أننا لا نجيب من يسألنا .
رح أنتقي نقطة نقطة .

اقتباس

لماذا لايكون احد الحرس
المكلفين بحراسة القبر ... ولماذا لا يكون احد اليهود جاء للتاكد بان الجسد مازال موجود

لأن الحراس مميزين بملابسهم ... ولكن البستاني كما باقي الشعب وهي ظنت انه بستاني لوجودها في بستان .

اقتباس

ثم انك لم تجبني من قام بتحريك الحجر بالتحديد قل دحرجه الملاك ام كان مدرج من الاول
وهل كان هناك ملاك ام ملاكين

دحرجه ملاك .
وكان يوجد ملاكين .
2أثنان من البشيريين ذكرا واحد من الإثنين اللي اتكلموا , والإثنين الآخرين ذكرا الإثنين كاملين.

اقتباس

وهل كانت المجدليه فقط من ذهبت الى القبر ام مجموعه من النساء
وهل كان الذاهب الى القبر قبل طلوع الشمس ام بعدها

السؤال الذي يواجهنا الآن هو كيف يمكن لمريم المجدلية أن تكون قد ذهبت إلى القبر والظلام باق (رأت المسيح وظنّت أنه البستاني وناداها باسمها فعرفته وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم) وكيف أنها ذهبت مع النسوة إلى القبر إذ طلعت الشمس كما جاء في إنجيل مرقس البشير.
وربما لأول وهلة نظن أنه يوجد اختلاف بين ظهور الرب لمريم المجدلية وبين ما جاء في الإصحاح السادس عشر من إنجيل مرقس.
ولكن هذا الاختلاف سرعان ما يتلاشى عندما نقرأ العدد التاسع من نفس الإصحاح أي (مرقس 16: 9) إذ يقول: "وبعدما قام باكراً في أول الأسبوع ظهر أولاً لمريم المجدلية التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين.
"وهذه الآية تبيّن لنا الحقيقة الأكيدة بأن مريم المجدلية كانت قد اشترت الحانوط مع مريم أم يعقوب وسالومة فقط ولكنها لم تذهب معهن إلى القبر عندما طلعت الشمس، لأن العدد التاسع من نفس الإصحاح يقول بأن المسيح كان قد ظهر لها وحدها. "وبعدما قام باكراً جداً في أول الأسبوع ظهر أولاً لمريم المجدلية التي كانت قد أخرج منها سبعة شياطين" (مرقس 16: 9).

[هند]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على سيد الأنام صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.


يبدو أن من يكفر بالله ويعبد إنسان يلغي عقله وتكون قرأته سطحية للأمور الدينيه كما فعل العضو النصراني وأقول مستعينة بالله العلى القدير:

إن كل ماأوردته في ردك هو قمة السخافة والإستخفاف بعقول القراء الكرام. وهذا ماسنبينه إن شاء الله تعالى.

اقتباس

بردي على الموضوع ترى كل ما تريد ... على كلن سأرد على ما طرحته حضرتك .أولاً لم تتعرف عليه من الصوت لأنها كانت تبكي وتفكر أين ذهب جسد المسيح ... فنادها شخص نظرت ليه نظرة سريعة ورأسها الى الأرض لأنها تبكي فمن يبكي لا يحب أن ينظر الى الشخص بشكل مباشر .... لماذا ظنت انه بستاني ... لأنها في بستان .. فالأكيد لن تظنه حداد أو نجار أو أي عامل أخر الأكيد رح تظن أنه بستاني

أولاً: كل ماجئت به هو كلام مرسل لادليل عليه وأتحداك أمام كل الأعضاء أن تأتي بدليل يقول بأن رأسها كان منحنياً أو أنها كانت تنظر إلى الأرض أثناء محادثتها ليسوع.ماشاء الله على القرأة المتمعنة والمتدبرة لسياق الأعداد اللهم لاحسد على العقلية الفذة والدرر التى تتحفنا بها .ولكن قد نسيت أمر أيها النصراني . أتدري ماهو؟ مايفضح تدليسك في إجاباتك التى تتبدل كل مشاركة.

إقراء معي :

يو 20 : "

و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة 7 و المنديل الذي كان على راسه ليس موضوعا مع الاكفان بل ملفوفا في موضع وحده20: 8 فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر و راى فامن 9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات 10 فمضى التلميذان ايضا الى موضعهما11 اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا 13 فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه 14 و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم .


ماذا نلاحظ في هذه الأعداد ؟


مانلاحظه يكذب هذا النصراني وسنأخذ الأعداد من 11 إلى 14 :

اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه .


ماهذا ؟ نظرت مريم فرأت ملاكين فلماذا لم تظن بأن أحدهم بستاني بما أنها واقفه في بستان؟ أم على رؤسهم يافته مكتوب عليها نحن ملاكين؟

اقتباس

لماذا ظنت انه بستاني ... لأنها في بستان .. فالأكيد لن تظنه حداد أو نجار أو أي عامل أخر الأكيد رح تظن أنه بستاني .

وبنفس منطقك السقيم نقول لك لماذا لم تظم أحد الملاكين بستاني بما أنها في بستان أليس الأكيد من منطقك الفاسد أن كل من هو في بستان ويحادثها ستظن أنه بستاني؟


نرد إجابات مسنده بأعداد إنجيليه أم يصعب عليكم هذا وتمتازوا بالسفسطه والتدليس على القراء؟

اقتباس

في المرة الثانية ناداها يا مريم هنا بعد الحديث معه بالمرة الأولى والبكاء والنظرة الأولى تم إعادتها الى وعيها وبكلمة يا مريم ونظرت اليه بتمعن لذلك ذكرت كلمة ألتفتت مرتين ...علمت انه الرب يسوع .هذا هو الأمر بكل بساطة .

المشكلة بأنك تتحدث مع مسلمين وفي نفس الوقت كاتبة الموضوع من أصول مسيحية أي أنها تعلم بكل فكر فاسد ولها قدرة على نسفه. ولم تظهروا أثناء وجودها وكتابتها للموضوع ولكن ظهوركم لايأتي إلا في أوقات تغيب الأخوة الكرام الذين لهم باع في حواراتكم وظننت أنك تستطيع التدليس والكذب ونشرف السخافات وتمريرها على كل إنسان ولكن أنا هنا وأنا ككاتبة الموضوع في اصولنا وسأبقى لكَ بالمرصاد في كذبك وأنسفه أمام عينك أيها النصراني . وبكل بساطة!.



والأن رداً على هذه الجزئية :تثبت من ردك الفارغ بأنها عرفته من صوته حين ناداها بإسمها وعلى نفس منطقك السقيم نسألك:هل أي إنسان يقف في بستان ويتحدث معها ولاتعرفه مجرد أن يناديها بمريم ستقول بأنه يسوع؟سؤال آخر:هل لكَ أن تأتينا بفقرة إنجيلية تقول بأنها نظرت إليه في المرة الأولى نظرة سريعة ونظرت إليه في المرة الثانية نظرة بتمعن وعرفته من هيئته وصوته كما يوحي كلامك؟الإجابه تكون بأدلة كتابية أيها النصراني .

ونصيحة مني دع عنكَ التذاكي حينما تناقش مسلمين.وبكل بساطة!


لاتنسى الكلام بالدليل . وأنا أعلنه تحدياً لكَ أيها النصراني.



الحمدلله وصلى الله وسلم على سيد الخلق والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنف عابد الإنسان والكفرة أجمعين اللهم آمين.

[The Lord]

اقتباس

[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على سيد الأنام صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.


يبدو أن من يكفر بالله ويعبد إنسان يلغي عقله وتكون قرأته سطحية للأمور الدينيه كما فعل العضو النصراني وأقول مستعينة بالله العلى القدير:

إن كل ماأوردته في ردك هو قمة السخافة والإستخفاف بعقول القراء الكرام. وهذا ماسنبينه إن شاء الله تعالى.



أولاً: كل ماجئت به هو كلام مرسل لادليل عليه وأتحداك أمام كل الأعضاء أن تأتي بدليل يقول بأن رأسها كان منحنياً أو أنها كانت تنظر إلى الأرض أثناء محادثتها ليسوع.ماشاء الله على القرأة المتمعنة والمتدبرة لسياق الأعداد اللهم لاحسد على العقلية الفذة والدرر التى تتحفنا بها .ولكن قد نسيت أمر أيها النصراني . أتدري ماهو؟ مايفضح تدليسك في إجاباتك التى تتبدل كل مشاركة.

إقراء معي :

يو 20 : "

و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة 7 و المنديل الذي كان على راسه ليس موضوعا مع الاكفان بل ملفوفا في موضع وحده20: 8 فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر و راى فامن 9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات 10 فمضى التلميذان ايضا الى موضعهما11 اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا 13 فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه 14 و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم .


ماذا نلاحظ في هذه الأعداد ؟


مانلاحظه يكذب هذا النصراني وسنأخذ الأعداد من 11 إلى 14 :

اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه .


ماهذا ؟ نظرت مريم فرأت ملاكين فلماذا لم تظن بأن أحدهم بستاني بما أنها واقفه في بستان؟ أم على رؤسهم يافته مكتوب عليها نحن ملاكين؟





وبنفس منطقك السقيم نقول لك لماذا لم تظم أحد الملاكين بستاني بما أنها في بستان أليس الأكيد من منطقك الفاسد أن كل من هو في بستان ويحادثها ستظن أنه بستاني؟


نرد إجابات مسنده بأعداد إنجيليه أم يصعب عليكم هذا وتمتازوا بالسفسطه والتدليس على القراء؟





المشكلة بأنك تتحدث مع مسلمين وفي نفس الوقت كاتبة الموضوع من أصول مسيحية أي أنها تعلم بكل فكر فاسد ولها قدرة على نسفه. ولم تظهروا أثناء وجودها وكتابتها للموضوع ولكن ظهوركم لايأتي إلا في أوقات تغيب الأخوة الكرام الذين لهم باع في حواراتكم وظننت أنك تستطيع التدليس والكذب ونشرف السخافات وتمريرها على كل إنسان ولكن أنا هنا وأنا ككاتبة الموضوع في اصولنا وسأبقى لكَ بالمرصاد في كذبك وأنسفه أمام عينك أيها النصراني . وبكل بساطة!.



والأن رداً على هذه الجزئية :تثبت من ردك الفارغ بأنها عرفته من صوته حين ناداها بإسمها وعلى نفس منطقك السقيم نسألك:هل أي إنسان يقف في بستان ويتحدث معها ولاتعرفه مجرد أن يناديها بمريم ستقول بأنه يسوع؟سؤال آخر:هل لكَ أن تأتينا بفقرة إنجيلية تقول بأنها نظرت إليه في المرة الأولى نظرة سريعة ونظرت إليه في المرة الثانية نظرة بتمعن وعرفته من هيئته وصوته كما يوحي كلامك؟الإجابه تكون بأدلة كتابية أيها النصراني .

ونصيحة مني دع عنكَ التذاكي حينما تناقش مسلمين.وبكل بساطة!


لاتنسى الكلام بالدليل . وأنا أعلنه تحدياً لكَ أيها النصراني.



الحمدلله وصلى الله وسلم على سيد الخلق والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنف عابد الإنسان والكفرة أجمعين اللهم آمين.

أنا أعتذر ... كنتُ أظن أن المسلمين يأخذون بأمور التفسير .
إذاً الآن علمت أن الله كاتب القرآن الكريم ... تكلم بكل شيء ولا حاجة لمفسيرين أبداً ... أشكرك على هذه المعلومة .
من الظاهر أن مريم ألتفتت مرتين وكانت تنظر الى يسوع بالمرتين ... هكذا تريدين ان تقولي ؟
أي كانت تنظر إليه .. وحين ناداها يا مريم ألتفتت إليه .. هكذا تريدين تفسير الأمر ... أو منطقياً ... وأنتم تحبون المنطق وما يدخل العقل .. أنه ذكر الكتاب إلتفافها مرتين .. لأن إلتفتت بالمرة الأولى ثم أخذت وضعية معينة ... ثم ناداها مرة أخرى فالتفتت مرة ثانية فعلمت أنه يسوع .
لا اعلم أي دليل أكبر من هذا تريدينه من الكتاب المقدس .!!!!!!!!!!
نأتي إلى الملاكين ... لم يذكر الكتاب أنها ظنتهم شيء .
اما موضوع البستاني .. هكذا ظنت وأمانة الكتاب كتب كما ظنت ... لماذا ظنت هكذا ؟
هذا أمر يخصها ... ولكن بالتأكيد أن ليس لأن يسوع يرتدي لباس البستاني أو متنكر ببستاني .
ولكن ظنت لسبب ما وعلى الأغلب لأنها لم تمعن النظر ... لذلك كتب الكتاب ألتفاتها مرتين .
ويوجد حديث قليل الكلمات بين يسوع ومريم ثم التفاتة الأخرى أي انها لم تلبث إلا وعلمت انه يسوع .
ولكن الدليل الكتابي هو ذكر ألتفاتتها مرتين ... اما ظنها انه البستاني هكذا هي ظنت .
كما أنك لا تريدين مني أن أستنتج وأحلل ... يجب أن تكوني على نفس الفكرة ولا تستنتجي ولا تحللي ... فظنت انه البستاني لسبب ..إذا أردنا أن نعلمه علينا أن نسأل مريم .