يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

[The Lord]

اقتباس

يا استاذ هذا ليس كلامي ، بل كلام اكبر علماء المسيحية ، ودائرة المعارف الكتابية قام بها نخبة من أشهر اساتذة الكتاب المقدس واللاهوت ... وحضرتك عايز تقنعنا ان هؤلاء العلماء لا يعرفون الرد (التاريخي) على هذا الكلام !

يعني لو كانوا يعلمون الرد على هذه الشبهة (على حد زعمك) ، هل كانوا سيعترفون أن هذا الخطأ من الناسخ !

مع احترامي لحضرتك ، هذا الكلام لا يخرج من انسان عاقل .

من قال لك أنهم إذا كانوا كبار العلماء إني لازم ألتزم بما يقولون ؟
وإن كان الناسخ أخطأ فالخطأ إذاً ليس من الكتاب المقدس فيعدلوه ليصبح كما هو الصحيح .

اقتباس

يقنعك ؟ ماهو علمك اساساً لكي تعترض على كلام رجال الكهنوت !
انت رجل مسيحي عادي وعلمك مقارنة بهؤلاء يعتبر معدوم ، فلابد ان تأخذ منهم العلم لأنهم اهله .

رجل جاهل فقير يحب المسيح والمسيح يحبه ... هذا أنا
ولكن إذا كان هنالك سؤال فعلا من يجب ان يقنعني بإجابته هذا حقي .

اقتباس

هربوا من السؤال ولذلك اعترفوا ان كتابهم المقدس به أخطاء ، وأن نص (2ملوك 8:26) هو وحده الصحيح .
دا كلام ناس عاقلين !

هيك أنا شفت من الإجابة هلق انا بحسب ما قرأت فلم اتأكد من الشخص نفسه لماذا فكر بهذا الفكر وكيف يتهم الكتاب المقدس بالخطأ ولا يصحح الخطأ .
وخاصتاً أن الخطأ ناتج عن ناسخ .

اقتباس

هذا الكلام تسأله لنفسك ولعلمائك وليس لنا .
بما أنكم عرفتم النص الخاطيء ، فلماذا يُترك حتى الآن بدون تعديل ؟
أي كتاب مقدس ونحن نعرف ان به نص خطأ .
سبحان خالق العقول والأفهام

أنا سأسألهم ... ولكن أنت حكمت على الكتاب المقدس بالخطأ ... وطبعاً أنت حكمت بطريقة مغايرة لحكم العلماء .
فهم حكموا على ناقل الكتاب .. أما أنت تحكم على الكتاب ... ولكن بهذا فشلت .. فمن يقرأ يعلم أن حتى العلماء الذين لا أتوافق مع رأيهم لم يأتوا بذكر خطأ واحد بالكتاب المقدس .
والآن سؤالي لك : ما الفائدة من طرح هذا الموضوع ؟ ... ما هي الغاية المرجوة منه ؟

[السيف العضب]

اقتباس

من قال لك أنهم إذا كانوا كبار العلماء إني لازم ألتزم بما يقولون ؟
وإن كان الناسخ أخطأ فالخطأ إذاً ليس من الكتاب المقدس فيعدلوه ليصبح كما هو الصحيح .

يُمكنك ان تفكر بحيادية ، ما الذي يجعلهم يتركون النص الخاطيء كما هو حتى الآن .. وربما لن يتغير اساساً .

اقتباس

رجل جاهل فقير يحب المسيح والمسيح يحبه ... هذا أنا
ولكن إذا كان هنالك سؤال فعلا من يجب ان يقنعني بإجابته هذا حقي .

مين يقنع مين يا استاذ !

دا كلام علماءك ورجال الكنيسة الذين تقبل أيديهم لتأخذ البركة ، وليس تأليف مني .

حضرتك مش عايز تفهم ليه ؟

اقتباس

هيك أنا شفت من الإجابة هلق انا بحسب ما قرأت فلم اتأكد من الشخص نفسه لماذا فكر بهذا الفكر وكيف يتهم الكتاب المقدس بالخطأ ولا يصحح الخطأ .
وخاصتاً أن الخطأ ناتج عن ناسخ .

أعرف انكم تحكمون بكثرة الأدلة لا بصحتها ، ولذلك تفضل اقرأ


جاء في كتاب ’’مقدمات العهد القديم‘‘ للأستاذ الدكتور / وهيب جورجي كامل ص158 :-

( ورد في 2أخبار أيام 2:22 ما نصه : " وكان أخزيا ابن اثنين وأربعين سنة حين ملك " . بينما يحدد كاتب سفر الملوك الثاني ، أنه كان ابن اثنين وعشرين سنة فقط ـ 2ملوك 26:8 . فكيف نعلل هذا الخلاف ؟
الرد : أجمع المفسرون على أن النص الوارد في 2أخبار 2:22 نتج عن خطأ في الترجمة أو النقل ، دون قصد من الكاتب . حيث نقرأ في نفس السفر ـ 2أخبار21:20 أ يهورام ، والد أخزيا الملك ، كان ابن اثنين وثلاثين سنة حين ملك ، وملك ثماني سنوات ، فيصبح جملة سني حياته كلها ، أربعين سنة فقط ، وهذا يؤكد خطأ النقل في النص الخاص بعمر ابنه اخزيا حين ملك ، الوارد في 2 أخبار ايام 2:22 ، فلا يُعقل أن يكون الابن أكبر سناً من أبيه يوم وفاته. لهذا يرفض دارسو الكتاب المقدس الأخذ بالنص الوارد بأخبار الايام الثاني مكتفين بتأكيد صحة النص الوارد في 2ملوك 26:8 ) .

وللعلم الدكتور / وهيب جورجي كامل هو أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية بالقاهرة ، وكتابه هذا حظى بتأييد من البابا شنودة ، والأنبا موسى أسقف الشباب هو من قام بالتقديم لهذا الكتاب .

اقتباس

أنا سأسألهم ... ولكن أنت حكمت على الكتاب المقدس بالخطأ ... وطبعاً أنت حكمت بطريقة مغايرة لحكم العلماء .
فهم حكموا على ناقل الكتاب .. أما أنت تحكم على الكتاب ... ولكن بهذا فشلت .. فمن يقرأ يعلم أن حتى العلماء الذين لا أتوافق مع رأيهم لم يأتوا بذكر خطأ واحد بالكتاب المقدس .

يا استاذ يا محترم ... المسيحي العادي يقرأ الكتاب المقدس ويتعبد به لمعبوده ولا يعرف (الكارثة) ، تصور لو أنه يعلم ان ما يحسبه كلام مقدس يحتاج إلى تعديل وتنقيح ، بل والأدهى ان النصوص الخاطئة ما زالت موجودة داخل الكتاب المقدس !

ما الذي يجعلنا نثق أن باقي نصوص الكتاب وحي إلهي ولم تتعرض للتحريف ، في حين أن العلماء ورجال الدين يعترفون بالأخطاء عيني عينك .

اقتباس

فهم حكموا على ناقل الكتاب .. أما أنت تحكم على الكتاب

من ناقل الكتاب اصلاً ؟ هل يعلم احد من ناقل الكتاب !

أنا احكم على الكتاب الذي أراه ، ووجدنا ان به نصوص خاطئة لابد ان تعدل .. ولكن لا حياة لمن تنادي !

اقتباس

والآن سؤالي لك : ما الفائدة من طرح هذا الموضوع ؟ ... ما هي الغاية المرجوة منه ؟

واللهِ الذي لا إله الا هو ، لولا أني اعذركم على أسئلتكم ومنطقكم لظننتك تهزأ بي .

نصوص خاطئة داخل كتاب المفترض أنه موحى به من عند الله ، وعلماء كبار تعترف بوقوع الخطأ ومع ذلك ما زال داخل طيات الكتاب الموحى به من الله ... وسعادته يسألني ما الفائدة من طرح الموضوع والفائدة المرجوة منه !!

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم