يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

 

 

    

 

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

النتائج 1 إلى 10 من 162

الموضوع: يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,576
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    30-08-2022
    على الساعة
    05:04 PM

    افتراضي

    اقتباس
    طبعاً بما أن الموضوع المطروح هو أكثر تاريخياً من كونه لاهوتياً .. يصعب على عالم لاهوت أن يفسر أمور تاريخية إلا إذا كان ملم بتفاصيل تواريخ الشعوب وحضاراتها .
    لماذا أقول هذا القول من الخطأ بمكان أن نقول بأن ما جاء بالكتاب المقدس خطأ تاريخي ... لا يمكن إلا وأن يكون هنالك سبب لوجود هذين الرقمين وبالحقيقة انا لستُ بالكفاءة لتفسير الامر لذلك ألتجأت الى من هو قادر على تفسيره ... وطبعاً قرأت ما جاء من حضرتك وبما أنه لم يقنعني لا تاريخياً ولا لاهوتياً , فلم أكتبه .. اعتبرته هروب من سؤال .
    يا استاذ هذا ليس كلامي ، بل كلام اكبر علماء المسيحية ، ودائرة المعارف الكتابية قام بها نخبة من أشهر اساتذة الكتاب المقدس واللاهوت ... وحضرتك عايز تقنعنا ان هؤلاء العلماء لا يعرفون الرد (التاريخي) على هذا الكلام !

    يعني لو كانوا يعلمون الرد على هذه الشبهة (على حد زعمك) ، هل كانوا سيعترفون أن هذا الخطأ من الناسخ !

    مع احترامي لحضرتك ، هذا الكلام لا يخرج من انسان عاقل .


    اقتباس
    وبما أنه لم يقنعني لا تاريخياً ولا لاهوتياً , فلم أكتبه .. اعتبرته هروب من سؤال
    يقنعك ؟ ماهو علمك اساساً لكي تعترض على كلام رجال الكهنوت !

    انت رجل مسيحي عادي وعلمك مقارنة بهؤلاء يعتبر معدوم ، فلابد ان تأخذ منهم العلم لأنهم اهله .


    اقتباس
    فلم أكتبه .. اعتبرته هروب من سؤال
    هربوا من السؤال ولذلك اعترفوا ان كتابهم المقدس به أخطاء ، وأن نص (2ملوك 8:26) هو وحده الصحيح .
    دا كلام ناس عاقلين !


    اقتباس
    اليوم أنا إذا قلت لساءل جواب القس منيس عبد النور عليّ أن أجد الدليل واجمع علماء المسيحيين ونصحح الخطأ ... فهذا الخطأ كما تفضل القس هو خطأ مترجم وليس خطأ وحي مكتوب ... فهل يُترك هذا الخطأ وبما أنه اعترف به كخطأ وأنه لا يضرنا بمكان إذا صححناه .. ولكن ما دام موجود بالكتاب المقدس فمن المستحيل أن أفكر للحظة انه خطأ من الكاتب الأساسي او خطأ من المترجم .
    هذا الكلام تسأله لنفسك ولعلمائك وليس لنا .

    بما أنكم عرفتم النص الخاطيء ، فلماذا يُترك حتى الآن بدون تعديل ؟


    اقتباس
    ولكن ما دام موجود بالكتاب المقدس فمن المستحيل أن أفكر للحظة انه خطأ من الكاتب الأساسي او خطأ من المترجم .
    أي كتاب مقدس ونحن نعرف ان به نص خطأ .

    سبحان خالق العقول والأفهام

    اقتباس
    ولكن بالحالتين هذا يدل على صدق الكتاب المقدس .

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    539
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    06-02-2017
    على الساعة
    03:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
    يا استاذ هذا ليس كلامي ، بل كلام اكبر علماء المسيحية ، ودائرة المعارف الكتابية قام بها نخبة من أشهر اساتذة الكتاب المقدس واللاهوت ... وحضرتك عايز تقنعنا ان هؤلاء العلماء لا يعرفون الرد (التاريخي) على هذا الكلام !

    يعني لو كانوا يعلمون الرد على هذه الشبهة (على حد زعمك) ، هل كانوا سيعترفون أن هذا الخطأ من الناسخ !

    مع احترامي لحضرتك ، هذا الكلام لا يخرج من انسان عاقل .

    من قال لك أنهم إذا كانوا كبار العلماء إني لازم ألتزم بما يقولون ؟
    وإن كان الناسخ أخطأ فالخطأ إذاً ليس من الكتاب المقدس فيعدلوه ليصبح كما هو الصحيح .


    اقتباس
    يقنعك ؟ ماهو علمك اساساً لكي تعترض على كلام رجال الكهنوت !
    انت رجل مسيحي عادي وعلمك مقارنة بهؤلاء يعتبر معدوم ، فلابد ان تأخذ منهم العلم لأنهم اهله .
    رجل جاهل فقير يحب المسيح والمسيح يحبه ... هذا أنا
    ولكن إذا كان هنالك سؤال فعلا من يجب ان يقنعني بإجابته هذا حقي .

    اقتباس
    هربوا من السؤال ولذلك اعترفوا ان كتابهم المقدس به أخطاء ، وأن نص (2ملوك 8:26) هو وحده الصحيح .
    دا كلام ناس عاقلين !

    هيك أنا شفت من الإجابة هلق انا بحسب ما قرأت فلم اتأكد من الشخص نفسه لماذا فكر بهذا الفكر وكيف يتهم الكتاب المقدس بالخطأ ولا يصحح الخطأ .
    وخاصتاً أن الخطأ ناتج عن ناسخ .

    اقتباس
    هذا الكلام تسأله لنفسك ولعلمائك وليس لنا .
    بما أنكم عرفتم النص الخاطيء ، فلماذا يُترك حتى الآن بدون تعديل ؟
    أي كتاب مقدس ونحن نعرف ان به نص خطأ .
    سبحان خالق العقول والأفهام
    أنا سأسألهم ... ولكن أنت حكمت على الكتاب المقدس بالخطأ ... وطبعاً أنت حكمت بطريقة مغايرة لحكم العلماء .
    فهم حكموا على ناقل الكتاب .. أما أنت تحكم على الكتاب ... ولكن بهذا فشلت .. فمن يقرأ يعلم أن حتى العلماء الذين لا أتوافق مع رأيهم لم يأتوا بذكر خطأ واحد بالكتاب المقدس .
    والآن سؤالي لك : ما الفائدة من طرح هذا الموضوع ؟ ... ما هي الغاية المرجوة منه ؟

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,576
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    30-08-2022
    على الساعة
    05:04 PM

    افتراضي

    اقتباس
    من قال لك أنهم إذا كانوا كبار العلماء إني لازم ألتزم بما يقولون ؟
    وإن كان الناسخ أخطأ فالخطأ إذاً ليس من الكتاب المقدس فيعدلوه ليصبح كما هو الصحيح .
    يُمكنك ان تفكر بحيادية ، ما الذي يجعلهم يتركون النص الخاطيء كما هو حتى الآن .. وربما لن يتغير اساساً .


    اقتباس
    رجل جاهل فقير يحب المسيح والمسيح يحبه ... هذا أنا
    ولكن إذا كان هنالك سؤال فعلا من يجب ان يقنعني بإجابته هذا حقي .
    مين يقنع مين يا استاذ !

    دا كلام علماءك ورجال الكنيسة الذين تقبل أيديهم لتأخذ البركة ، وليس تأليف مني .

    حضرتك مش عايز تفهم ليه ؟


    اقتباس
    هيك أنا شفت من الإجابة هلق انا بحسب ما قرأت فلم اتأكد من الشخص نفسه لماذا فكر بهذا الفكر وكيف يتهم الكتاب المقدس بالخطأ ولا يصحح الخطأ .
    وخاصتاً أن الخطأ ناتج عن ناسخ .
    أعرف انكم تحكمون بكثرة الأدلة لا بصحتها ، ولذلك تفضل اقرأ


    جاء في كتاب ’’مقدمات العهد القديم‘‘ للأستاذ الدكتور / وهيب جورجي كامل ص158 :-

    ( ورد في 2أخبار أيام 2:22 ما نصه : " وكان أخزيا ابن اثنين وأربعين سنة حين ملك " . بينما يحدد كاتب سفر الملوك الثاني ، أنه كان ابن اثنين وعشرين سنة فقط ـ 2ملوك 26:8 . فكيف نعلل هذا الخلاف ؟
    الرد : أجمع المفسرون على أن النص الوارد في 2أخبار 2:22 نتج عن خطأ في الترجمة أو النقل ، دون قصد من الكاتب . حيث نقرأ في نفس السفر ـ 2أخبار21:20 أ يهورام ، والد أخزيا الملك ، كان ابن اثنين وثلاثين سنة حين ملك ، وملك ثماني سنوات ، فيصبح جملة سني حياته كلها ، أربعين سنة فقط ، وهذا يؤكد خطأ النقل في النص الخاص بعمر ابنه اخزيا حين ملك ، الوارد في 2 أخبار ايام 2:22 ، فلا يُعقل أن يكون الابن أكبر سناً من أبيه يوم وفاته. لهذا يرفض دارسو الكتاب المقدس الأخذ بالنص الوارد بأخبار الايام الثاني مكتفين بتأكيد صحة النص الوارد في 2ملوك 26:8 ) .

    وللعلم الدكتور / وهيب جورجي كامل هو أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية بالقاهرة ، وكتابه هذا حظى بتأييد من البابا شنودة ، والأنبا موسى أسقف الشباب هو من قام بالتقديم لهذا الكتاب .


    اقتباس
    أنا سأسألهم ... ولكن أنت حكمت على الكتاب المقدس بالخطأ ... وطبعاً أنت حكمت بطريقة مغايرة لحكم العلماء .
    فهم حكموا على ناقل الكتاب .. أما أنت تحكم على الكتاب ... ولكن بهذا فشلت .. فمن يقرأ يعلم أن حتى العلماء الذين لا أتوافق مع رأيهم لم يأتوا بذكر خطأ واحد بالكتاب المقدس .
    يا استاذ يا محترم ... المسيحي العادي يقرأ الكتاب المقدس ويتعبد به لمعبوده ولا يعرف (الكارثة) ، تصور لو أنه يعلم ان ما يحسبه كلام مقدس يحتاج إلى تعديل وتنقيح ، بل والأدهى ان النصوص الخاطئة ما زالت موجودة داخل الكتاب المقدس !

    ما الذي يجعلنا نثق أن باقي نصوص الكتاب وحي إلهي ولم تتعرض للتحريف ، في حين أن العلماء ورجال الدين يعترفون بالأخطاء عيني عينك .


    اقتباس
    فهم حكموا على ناقل الكتاب .. أما أنت تحكم على الكتاب
    من ناقل الكتاب اصلاً ؟ هل يعلم احد من ناقل الكتاب !

    أنا احكم على الكتاب الذي أراه ، ووجدنا ان به نصوص خاطئة لابد ان تعدل .. ولكن لا حياة لمن تنادي !


    اقتباس
    والآن سؤالي لك : ما الفائدة من طرح هذا الموضوع ؟ ... ما هي الغاية المرجوة منه ؟
    واللهِ الذي لا إله الا هو ، لولا أني اعذركم على أسئلتكم ومنطقكم لظننتك تهزأ بي .

    نصوص خاطئة داخل كتاب المفترض أنه موحى به من عند الله ، وعلماء كبار تعترف بوقوع الخطأ ومع ذلك ما زال داخل طيات الكتاب الموحى به من الله ... وسعادته يسألني ما الفائدة من طرح الموضوع والفائدة المرجوة منه !!

    لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 302
    آخر مشاركة: 05-02-2017, 11:17 PM
  2. حوار بين السيف العضب ويوسف المصري
    بواسطة السيف العضب في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 03-02-2017, 04:46 PM
  3. حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة
    بواسطة السيف العضب في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 161
    آخر مشاركة: 18-06-2011, 06:21 PM
  4. هل المسيح إله أم إنسان-حوار ثنائي مع السيف العضب
    بواسطة محب حبيب في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 06-11-2010, 11:51 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.