عقيدة خلاص غير المؤمنين بالإعتقاد النصرانى عند الكاثوليك والرد الأرثوذكسى عليها !

[الشهاب الثاقب.]

تعليق بسيط

الناظر الى قرارات المجمع الفاتيكانى الثانى يتسائل ما هى أسباب هذه القرارات !!! ؟

1 - هل فعلاً من أجل المحبه والسلام أم حتى ينسى المسلمون و اليهود و الأرثوذكس و البروتستانت والهنود ما فعلوه مِن مجازر ضدهم !؟ ( إن شاء الله افرد موضوع لهذه المذابح )
2 - هل هى طريقه جديده للتنصير !؟
3 - هل للتعتيم على ما يحدث داخل الفاتيكان و كنائسه التابعه من جرائم !؟
4 - هل إكتشفوا أنّ الإسلام دين سماوى و لكنهم لا يريدون إتباعه !؟
5 - هل هو كل ما سبق !؟

---

الأرثوذكس يعترضون ولا يعلمون أنّ بعضهم موافقون طبقاً لنصوص بولس و التفاسير


رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 2
1 فَأَطْلُبُ أَوَّلَ كُلِّ شَيْءٍ، أَنْ تُقَامَ طَلِبَاتٌ وَصَلَوَاتٌ وَابْتِهَالاَتٌ وَتَشَكُّرَاتٌ لأَجْلِ جَمِيعِ النَّاسِ،
2 لأَجْلِ الْمُلُوكِ وَجَمِيعِ الَّذِينَ هُمْ فِي مَنْصِبٍ، لِكَيْ نَقْضِيَ حَيَاةً مُطْمَئِنَّةً هَادِئَةً فِي كُلِّ تَقْوَى وَوَقَارٍ،
3 لأَنَّ هذَا حَسَنٌ وَمَقْبُولٌ لَدَى مُخَلِّصِنَا اللهِ،
4 الَّذِي يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ، وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ.
5 لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،
6 الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً لأَجْلِ الْجَمِيعِ، الشَّهَادَةُ فِي أَوْقَاتِهَا الْخَاصَّةِ،

شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي
تيموثاوس الأولى 2 - تفسير رسالة تيموثاوس الأولى

القديس غريغوريوس النيسي
إذ يكمل الرسول: "الذي بذل نفسه فدية لأجل الجميع الشهادة في أوقاتها الخاصة" [6]. لقد قدم حياته فدية لصالح البشرية كلها مع الآب. هذه هي المصالحة العملية التي دفع ابن الله المتأنس ثمنها. هنا مرة أخرى يقول "لأجل الجميع" لينزع الثنائية الغنوسية في حياة المؤمنين: أي وجود الكاملين والبسطاء.
لقد قدم السيد حياته فدية حتى من أجل الوثنيين. لهذا نلتزم نحن بتقديم الصلوات من أجل الجميع والحب للكل.
يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بلا شك مات المسيح حتى من أجل الوثنيين، فهل تقدر أن لا تصلي من أجلهم؟[71]] بهذا الحب العملي الشامل قدم الابن الوحيد الشهادة الحقة للحب الإلهي في الوقت المناسب.

[christina]

اقتباس

رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 2
1 فَأَطْلُبُ أَوَّلَ كُلِّ شَيْءٍ، أَنْ تُقَامَ طَلِبَاتٌ وَصَلَوَاتٌ وَابْتِهَالاَتٌ وَتَشَكُّرَاتٌ لأَجْلِ جَمِيعِ النَّاسِ،
2 لأَجْلِ الْمُلُوكِ وَجَمِيعِ الَّذِينَ هُمْ فِي مَنْصِبٍ، لِكَيْ نَقْضِيَ حَيَاةً مُطْمَئِنَّةً هَادِئَةً فِي كُلِّ تَقْوَى وَوَقَارٍ،
3 لأَنَّ هذَا حَسَنٌ وَمَقْبُولٌ لَدَى مُخَلِّصِنَا اللهِ،
4 الَّذِي يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ، وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ.
5 لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،
6 الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً لأَجْلِ الْجَمِيعِ، الشَّهَادَةُ فِي أَوْقَاتِهَا الْخَاصَّةِ،

شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي
تيموثاوس الأولى 2 - تفسير رسالة تيموثاوس الأولى

القديس غريغوريوس النيسي
إذ يكمل الرسول: "الذي بذل نفسه فدية لأجل الجميع الشهادة في أوقاتها الخاصة" [6]. لقد قدم حياته فدية لصالح البشرية كلها مع الآب. هذه هي المصالحة العملية التي دفع ابن الله المتأنس ثمنها. هنا مرة أخرى يقول "لأجل الجميع" لينزع الثنائية الغنوسية في حياة المؤمنين: أي وجود الكاملين والبسطاء.
لقد قدم السيد حياته فدية حتى من أجل الوثنيين. لهذا نلتزم نحن بتقديم الصلوات من أجل الجميع والحب للكل.
يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بلا شك مات المسيح حتى من أجل الوثنيين، فهل تقدر أن لا تصلي من أجلهم؟[71]] بهذا الحب العملي الشامل قدم الابن الوحيد الشهادة الحقة للحب الإلهي في الوقت المناسب.

لنفترض بأنة لاتوجد خطيئة من الأساس ... فهل يتجسد الله حينها ؟

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

لنفترض بأنة لاتوجد خطيئة من الأساس ... فهل يتجسد الله حينها ؟

جزاكِ الله خيراً الفاضلة christina على المرور و الإضافة

بل نفترض أنّ الخطية موجوده بالفعل وتوَرث فهذا ليس سبب لتجسد الإله لأن التجسد يستحيل فى حق الإله و الأولى فى حق الله عدم التجسد لأن الخالق لا يتجسد ولا يتشبه فى مخلوق و لا يحتاج الى مخلوق
فهناك المغفره وهى مِن الله فضل و محبه مُعبره عن العزه و القوة و القدره لله ( إلوهيه )
ليس ذل وضعف و قلة حيله و لعنه وهوان و تدني

( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( 82 ) فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ ( 83 ) ) من سورة يس



مغفرة الخطايا وعدم الحاجة للفداء ! دليل عدم الفداء

[christina]

السلام عليكم

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

جزاكِ الله خيراً الفاضلة christina على المرور و الإضافة

بل نفترض أنّ الخطية موجوده بالفعل وتوَرث فهذا ليس سبب لتجسد الإله لأن التجسد يستحيل فى حق الإله و الأولى فى حق الله عدم التجسد لأن الخالق لا يتجسد ولا يتشبه فى مخلوق و لا يحتاج الى مخلوق
فهناك المغفره وهى مِن الله فضل و محبه مُعبره عن العزه و القوة و القدره لله ( إلوهيه )
ليس ذل وضعف و قلة حيله و لعنه وهوان و تدني

( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( 82 ) فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ ( 83 ) ) من سورة يس



مغفرة الخطايا وعدم الحاجة للفداء ! دليل عدم الفداء

عفواً أستاذي الفاضل ..
ربما كلامي لم يَكن واضحاً بمافية الكفاية لكي يظهر ماكنت أرمي إلية تحديداً .... وإعتذر عن هذا .. وهذا خطأ مني... وسأشرح مالدي في سطور قليلة... وقبل هذا سأعقب على مفهوم مسألة الخطيئة بما انة جاء في الاقتباس.

مسألة أن الخطيئة وماتلاها هي مسألة محسومة قبل ظهور المسيحية ... فقد تاب الله على ادم وقد كان ادم لايعرف الشر .... فكيف يعاقبة الله ؟ فهذا ظلم كبير ... ولكن النظرة المسيحية اللولبية لهذا الموقف ... هو تأليف الفداء والصلب ... إلى آخر تلك الخرافات المصطنعة...
فقد قال شلومو بن إسحاق في تفسيرة لـ(تك) وخصوصاُ هذا المقطع" وكانا كلاهما عريانين ادم وامراته وهما لا يخجلان " لم يخجلا، لأنهما لم يكونا يدريان الحياء للتمييز بين الصالح والطالح. على الرغم من أن وُضِعَت في آدم المعرفة التي مكنّته من تسمية الحيوانات، كانت معرفته بشأن الشر نظرية وتجريدية فقط، لأنه كان في حالة النقاء حيث كان يستطيع أن يميز بين الحقيقة والباطل، لكن لم توضع فيه النزعة ليسعى إلى الشر. بيد أنه عندما تناول من شجرة معرفة الخير والشر، دخلت فيه النزعة ليسعى إلى الشر، ومن ثم عرف آدم ما هو الفرق بين الخير والشر." .... الحاخام شلومو بن إسحاق - تفسير سفر التكوين -2- ...

أما النقطة التى والتى كانت هي صلب المشاركة وهي ترمي إلى ماكنت أعنية من مشاركتي السابقة ...
مسألة التجسد : فالتجسد قائم قائم حتى لو لم تَكن هنالك أي خطيئة .... ونحن على علم بأن العقيدة المسيحية قائمة على مسألة الفداء والصلب فهي نواة عهد النعمة .. فنالت البشرية المصالحة مع الله بسببها .. أما الحقيقة أن التجسد ليس قائماً على (الخطيئة) وهذا هو الإعتقاد لأباء الكنيسة السابقين وهذاإستعمال مفرط (للعقل) في فهم أسرار الله ... ولايعتبر حتى التفكير في هذا منحى لاهوتي ...(يعني عيش بدون ماتفكر تبقا مسيحي)..
ومن هؤلاء القديس نيقوديموس الأثوسي الذي كان يعتقد بأن التجسد هو تدبير إلهي .. أي حتى لو لم يسقط الإنسان في الخطيئة أو بمعنى (التجسد مستقل عن الخطيئة وليس لة صلة بها) ... وهذا يدمر فكرة الفداء والصلب!... ويستند في إعتقادة إلى المقطع الموجود في : أم 8 : 22 " الرب قناني أول طريقة من قبل أعمالة منذ القدم " .. وهذا لايعرفة عوام المسيحيين اللذين صدعوا رؤسنا بأن أدم سقط في الخطيئة لذلك وجب على الله أن ينجسد وينزل ويصلب ليكفر عنا خطيئة أدم ...

ولكن حينما نقراء كتابات أبائهم يتضح لنا بأن المسيحية الحالية هي مؤسسة أساساً لفكر شيطاني بحت!... وهذا مانجدة من إشارات لموضوعك الهام جداً جداً عن فكرة (الخلاص) التى يؤمن بها الكاثوليك ... إذ أنها توضح بشكل واضح فكرة المسيحية ... وأقتبس هذا المقطع من مشاركاتك في هذا الصدد :

اقتباس

وصدر عن المجمع أربعة دساتير، وتسعة مراسيم، وثلاث تصريحات منهم تصريح عن علاقة الكنيسة بالديانات غير المسيحية. كما تم تخصيص الفصل الثالث للإسلام، والفصل الرابع لليهود، وقد ناقش المجمع ليس الأمور الإيمانية فقط، إنما تطرق إلى الأمور الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والمالية، وتحدث عن حقوق العمال وفترات الراحة الكافية لهم، وتمثيلهم في الإدارة وحقهم في تكوين النقابات، وحقهم في الإضراب.. وتطرق إلى موضوع النقد وتوظيف الأموال والملكية الفردية ومشاكل الإقطاع، والنمو الاقتصادي والاجتماعي، والنضال من أجل العدالة، وتشجيع النظام الرأسمالي وإغفال النظام الاشتراكي، ودور الأحزاب، ودور الأمم المتحدة والمنظمات الدولية في حفظ السلام، والمعونات للدول النامية، ونظام التجارة العالمي، ومشكلة النمو السكاني.. إلخ.
وقد قرر المجمع الفاتيكان الثاني عقيدة خلاص غير المؤمنين في جلسته الرابعة في أكتوبر 1965م، وقد وافق عليها 1763 عضوًا واعترض 250 عضوًا، فالدستور العقائدي للكنيسة نور الأمم وشعب الله أكد على "إن جميع الشعوب يؤلفون جماعة واحدة، فإن الناس ينتظرون من مختلف الأديان الجواب عن ألغاز الوضع البشري المستترة"

مجمع فاتيكاني أي (ديني) يناقش أمور الإقتصاد العالمي ويدعم الرأسمالية .... أي دين هذا الذي يعتنقوة ؟ هل كان يسوع أو بولس أو التلاميذ يقومون بتلك المجامع ويتحدثون عن الرأسمالية ؟؟ كلا ... والله لاتمت بأي صلة ليسوع أو تلاميذة هذة الديانة ..
فهذة الديانة هي ديانة الشيطان والتى تظهر بثوبها الموافق لمتغيرات الأوضاع في العالم سواء في هذا القرن أو في القرون السابقة ... فكل وقت تظهر هذة الديانة بثوباً يليق بأوضاع المجتمع والوقت والزمن الذي يعيشون فية ...
وفي هذا الوقت يشجعون على الإقتصاد والنظام العالمي الجديد ووووو... ومن جانب آخر بلباسها الديني الشيطاني يَدَعون بأن الخلاص سينالة كل اصحاب الديانات حتى لو لم تكن مسيحية أو مؤمنة بالمسيح ..وهذا القول ترجمة البابا يوحنا بولس الثاني بشكل أوضح بكثير مما جاء في القرار : فقد قام في عام 1986 يدعوى لجميع الأديان على الأرض لحضور إحتفال في مدينة أسيزي ... وهذا الإحتفال هو الذكرى الـ 25 ليوم " الصلاة من أجل السلام العالمي " وحضر هذا الإجتماع أكبر رموز الأديان في العالم من أجل الصلاة لإحلال السلام العالمي.... وكان هنالك : عبدة أفاعي وعبدة السحر في امريكا الشمالية وعبدة الأرواح وعبدة الحيوانات وعبدة النار وبوذيين وهندوس ومسلمين ... وقال البابا يوحنا وهم في المنصة كي يؤدون الصلاة " أنهم جميعاً يعبدون إله واحد" ..
ونحن كمسلمون لانعتقد بهذا الإعتقاد الفاساد "أننا وهؤلاء الكفرة" من جميع الأديان نعبد إله واحد ..
فكيف نقول عن عابد النار بأنة يعبد الله ؟ أو البوذي بأنة يعبد الله ؟ ولو سألت أي مسيحي عامي هل المسلمون يعبدون الله ؟ سيقول لكَ : ديانتهم شيطانية وليست من الله ولا تيوجد من يعبد الله سوى المسيحيين ... فكيف يقول هذا البابا ان كل الأديان حتى السحرة والفسقة يعلدون ‘له واحد مغهم؟

ولكن مايقصدة البابا هنا هو إلههم الحقيقي الذي يعبدونة هم وبقيت الأديان الأرضية فهم يعبدون الشيطان وهذة هي العبادة الحقيقية التى تأسست من أجلها (المسيحية) فهي ديانة خليط من اليهودية والوثنيات والبوذية ... ديانة (كوكتيل) ترمي إلى عبادة إله هذا الدر كو 4 : 4 " اللذين فيهم إله هذا الدهر قد أعمى أذهان غير المؤمنين " ... وإن سألت من هو المقصود هنا ؟ سيقولون لكَ الشيطان!.. فهو إله هذا الدهر ورئيس هذا العالم (يو 16 : 11) ولكن ذهبي الفم لة قولاً آخر في شرحة لهذا المقطع! :"لا يشير إله هذا العالم إلى الشيطان ولا إلى خالق آخر كما يقول أتباع ماني بل إلى إله المسكونة الذي أعمى أذهان غير المؤمنين الذين من هذا العالم في العالم العتيد لا يوجد غير مؤمنين إنما هم موجودون في هذا العالم وحده " ... In 2Cor. Hom. 8:2. ويقول أيضاً "إننا نؤكد أن هذه العبارة تتحدث لا عن الشيطان بل عن إله الكل" ... In 2Cor. Hom 8:2. PG 61:493. قهل ذهبي الفم وحدة من يعتقد بأن إلة هذا الدهر (الشيطان) هو إله الكل وليس الشيطان ؟ ... لا بالعكس بل نجد الكثير الكثير مِن مَن قالوا بهذا التفسير الرائع الذي يثبت لنا بلا أدنى شك بعبادتهم للشيطان ...
يقول القديس ثيؤفيولاكيت : " انه يعني إله السماء وليس فقط إله هذا الدهر بل إله إبراهيم وإسحق ويعقوب بل وليس إله هؤلاء فقط بل إله الجميع." ...Theophylact. PG 124:236A.فأقوالهم هي بمثالة إعترافاتهم بأن إله هذا الدهو هو الشيطان ولم أنسب لهم هذة الأقوال ..... فالشيطان هو نور الله عند هؤلاء القوم مز 43 : 3 " أرسل نورك " ... وقد بين بولس في كتاباتة بأن الشيطان يظهر كملاك من نور " ولاعجب لأن الشيطان نفسة يغير شكلة إلى شبة ملاك نور"

فالفاتيكان يتحدث كثيراً وبوضوح ببعض التصاريح أن جميع الأديان لهم عبادة واحدة وانهم سنالون الخلاص حتى دون الإيمان بالمصلوب عارياً ... وسيسعون جاهدين لتوطيد هذة الوحدة والتى هي عبادة الشيطان .. فالملحد والوثني والسحرة وعبدة النار هم يعبدون إله واحد مع الفاتيكان والمسيحية...... الحمدلله على نعمة العقل والدين.



تحياتي.

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

جزاكم الله خيراً على التوضيح فعلاً أشكل علي
وجزاكم الله خيراً مرة إخرى على إثراء الموضوع بتفاصيل قيمة