هل القرآن يشهد بصلب المسيح

[قاصف]

اقتباس

ردا على الاستاذ قاصف
فعلا تدليس واضح وصريح وناقل شبهه قديمه جدا وانا لا اعتبرها من الاساس شبهه والناس هى الى تحكم
فهذا العدد موجود في كل الترجمات بكل اللغات النصيه والتفسيرية والنقدية والمدققه فهل كل المترجمين والعلماء الذين شاركوا في هذه التراجم بدون استثناء كلهم اخطؤا ؟ وموجود في كثير جدا من المخطوطات اليوناني والترجمات القديمة التي تعود البي اوائل القرن الثاني الميلادي وما بعده فهل بعد ذلك يوجد مدعي انه مضاف

شهود عيان علي اصالة العدد من القرون الاولي وهو

موجود في الدسقوليه لاقوال التلاميذ الاثني عشر الباب الرابع صفحة 45
When thou seest the offender, with severity command him to be cast out; and as he is going out, let the deacons also treat him with severity, and then let them go and seek for him, and detain him out of the Church; and when they come in, let them entreat thee for him. For our Saviour Himself entreated His Father for those who had sinned, as it is written in the Gospel: “Father, forgive them; for they know not what they do.”
وأيضاً أنتم أيها الكهنة الذين تعدون اسمى إذا رأيت من أخطأ فداره(8) قليلاً , ثم أمر باخراجه , وفى اخراجه دع الشمامسة يلحقونه ويمسكونه خارج الكنيسة ويدارونه (9) , ثم يدخلون ويسألونك لأجله . فإن المخلص كان يسأل أباه لأجل من أخطأ , كما هو مكتوب فى الانجيل :(( يا أبتاه أغفر لهم لأنهم لا يعلمون ما يفعلون)) (10)

والباب الثامن عشرفي الدسقولية صفحة 125
He then presently granted him the forgiveness of his former sins, and brought him into paradise to enjoy the mystical good things; who also cried out about the ninth hour, and said to His Father: “My God! my God! why hast Thou forsaken me?”And a little afterward, when He had cried with a loud voice, “Father, forgive them, for they know not what they do,

وايضا


تركت المئات من الاباء وجئت لكلا القديس كيريلوس الى حدد مكان كلامه المترجم ليؤكد الكلام انه من نص الكتاب كلام المسيح فالقديس كيريلوس الاسكندري
عظه 153 صفحة 746
لان القديس وضع العدد بين قوسين اثناء شرحه فادعوا انه يعترف باضافته وهذا غير صحيح
وهل وضعه العدد بين قوسين وشرح محبة الله يدل انه غير اصلي ام انه يؤمن به وبقوة ؟
والذي لم يعرفه المشكك ان المترجم هو الذي وضع اقواس لتحديد كلام رب المجد ولكن ترجمة كلامه قديما نصها
what need of the words ‘Father, if it be possible, let this cup pass away’? No: this must not be understood of Himself; it must be understood of those who were on the point of sinning against Him, to prevent them from sinning; when crucified in their behalf He said, ‘Father, forgive them, for they know not what they do.’


volume 8
وهذا كلام كل من فليب اسكاف وايضا هنري واسي
ومايؤكد كلامي بقية كلام القديس باسيليوس الذي يشرح كلام رب المجد
ترجمة الاباء اليسوعيين

الترجمه وضعت العدد بعد التاكد من صحته

هو يرينا اسطفانوس عند موته يقتدي بهذا المثل ( اي يا ابتاه اغفر لهم ) اع 7: 60 ويذكر العذر نفسه في اع 3: 17 فهو ايضا يؤكد ان التلاميذ سمعوا وايضا نفزوه واقتدوا به وكرروه
اكيد حضرتك علمت الان من هو المدلس والمحرف؟؟؟؟؟ تقبل تحياتى

دسقولية مين يا استاذ؟ حضرتك مش ناوي تبطل كوبي بيست وتعرف انت بتنقل ايه؟

نمسك اولاً الدسقولية اللي حضرتك فرحان بيها

نيافة الأنبا دانيال : الدسقولية بها أخطاء

[B]وهناك أسباب تحذر من أستخدام الدسقولية كمرجع رئيسى والغريب عزيزى القارئ أن هذه الأسباب تقرأها فى مقدمة الطبعة الأولى والثانية فى كتاب الدسقولية أو تعاليم الرسل ( الطبعة العربية والمعتمدة من الكنيسة القبطية ) - مكتبة المحبة تعريب القمص مرقس داود 1979 م - طبع بشركة هارمونى للطباعة والمقدمة كتبها حافظ داود فى 20/ 3/ 1940 م وفيما يلى هذه الأسباب ألخصها لك واكرر أنها وردت فى مقدمة كتاب الدسقولية أو تعاليم الرسل المعتمد من الكنيسة القبطية - تعريب القمص مرقس داود إصدار مكتبة المحبة وبها الأسباب التالية : -
- يظن بعض العلماء ان الدسقولية أو تعاليم الرسل كتبت في نهاية القرن الثالث وهى مجهولة الأصل , ومكان ظهور الدسقولية مجهول تماما , ويرجح انها ظهرت في سوريا - الدسقولية السريانية : كُتبت في شمال سوريا حوالي سنة 250م
-الدسقولية أو تعاليم الرسل نسخة يونانية ( وهي بحسب ما يظن الأصل ) واثيوبية وقبطية وترجمة لاتينية (مفقود نصف ما في اليونانية فيها)
- الكثير من أجزاء الدسقولية أو تعاليم الرسل مفقودفي الأصل اليوناني 22, 23 , 28 , 29 , 34 الي 39
- تنسب الدسقولية الي اكليمندس بابا روما ويظن الكثير من دارسي المخطوطات انها لانسان ذو اصول يهودية مجهول علي علم بالطب
- ترجمة الدسقولية الاولي للعربية ترجمة ضعيفة جدا جدا فعلي ما يبدو انها ترجمت في عصور ضعف اللغة
- الدسقولية أو تعاليم الرسل بها الكثير من الجمل الغامضة والغير مفهومة وبعض تعليقات الحواشي
- الدسقولية هي ترتيب كنسي لعصر معين كانت المسيحية منتشرة فيه كما يبدوا ومستقرة وسار عليه البعض في العصور القديمة كدستور للكنيسة ولكنها ليست مصدر استنباط عقيدة لأن مصدر العقيدة هو فقط الكتاب المقدس تجليه بعض كتابات الآباء فان خالفتها كتابات الآباء ترفض الكتابات ويبقي علي ما في الكتابات من صحة
- الدسقولية ليست موحي بها فشأنها شأن كتابات بعض الآباء تقبل النقد والرد والاعتراض وان وصل الأمر الي الحذف كليا إذا خالف النص الآبائي الكتاب
- يجب أن تعامل الدسقولية في الكنيسة معاملة كتابات بعض الآباء امثال ترتليان واوريجانوس , فيؤخذ الصحيح منها ويستخدم في التعليم ويهمل الخطأ فيها لانها ليست وحي الهي
- في النسخ الاولي للدسقولية اليونانية والاثيوبية والقبطية واللاتينية هناك اختلافات كثيرة في اللفظ والمعني
- تحتاج الدسقولية الي كثير من التنقيح والمراجعة لمقارنة النصوص والوقوف فيها علي ما يوافق الكتاب من جهة وما يخالفه من جهة أخري
- يرجح الكثير من العلماء الغربيين ان المصادر التي استقت منها الدسقولية تعاليمها هي بعض كتب التراث اليهودي, الديداكي, كتاب هرماس(الراعي) , كتابات ####ناؤس , انجيل بطرس المنحول , اعمال بولس وهي كما يتضح الكثير منها منحول
ملاحظة : وللأسف توجد بعض الكتب تذكر أن الدسقولية هى المرجع الثاني لقوانين الكنيسة ولهذا يستخدمها المسلمين كحجة علينا وعلى المسيحية ولكن المرجع الثاني ككل هو قوانين المجامع التى لها أصول وكذلك التقليد الرسولي , والأغرب من ذلك انه في بعض المنتديات الاسلامية حاليا يأخذونها كمرجع لنقد المسيحية بل أنهم يقدمون كتاب الدسقولية بالكامل للتحميل وحفظه على الكمبيوتر ليقوم المسلمون بقرائته والهجوم على المسيحية , ونقول للأخوة المسلمين أن : الدسقولية ليست من الكتب الموحى بها كما أنه ليس حجة علي المسيحية , بل الإنجيل الموحى به هو الحجة علي الدسقولية وعلي كل كتابات الآباء لاثبات صحتها وعلاقتها به , والكنيسة القبطية ليست ملتزمة بكل ما جاء بالدسقولية , لأنها مجرد قوانيين وضعت وسارت عليها الكنائس فترة من الزمن والقوانين الموضوعة ممكن تتغير من مكان لآخر ومن زمان لآخر لأنها ليست موحى بها وآباء الكنيسة فى يدهم سلطان " الحل والربط ما أحللتموه على الأرض .. ( مت 18 : 18 ) .
والجزء التالى لهذه المقالة له بقية تاريخية يتكلم عن البطاركة الأقباط الذين أعتقدوا فى أنفسهم أنهم ملوك

###

يتبع مع الرد على باقي ما اتيت به من مغالطات وتدليس

[قاصف]

اقتباس

فهذا العدد موجود في كل الترجمات بكل اللغات النصيه والتفسيرية والنقدية والمدققه فهل كل المترجمين والعلماء الذين شاركوا في هذه التراجم بدون استثناء كلهم اخطؤا ؟ وموجود في كثير جدا من المخطوطات اليوناني والترجمات القديمة التي تعود البي اوائل القرن الثاني الميلادي وما بعده فهل بعد ذلك يوجد مدعي انه مضاف

اقول له مضافة لتدعيم فكر لاهوتي يقول لي كل الترجمات ذكرتها

نعم مذكورة لكنها من فكر لوقا وليست وحي كما وضعت لك المصدر يعني محرفة بالإضافة لتدعيم فكرة ايمانية لا اصل لها

لم ترد صلاة يسوع في عدة مخطوطات قديمة ربما لأنها رأت خراب اورسليم الجليل على ان الله لم يغفر جريمة المدينة لكن التماس المغفرة هذا يعبر ولا شك عن فكرة لوقا

لكن التماس المغفرة هذا يعبر ولا شك عن فكرة لوقا
لكن التماس المغفرة هذا يعبر ولا شك عن فكرة لوقا
لكن التماس المغفرة هذا يعبر ولا شك عن فكرة لوقا



ما تركز شوية يا استاذ وكفاية ملوخية

تعال الأن لنرى هل هي موجودة في المخطوطات

النص غير موجود في الآتى

البردية 75 وهى أقدم مخطوطة تقريباً موجودة بين أيدينا الآن







المخطوطة الفاتيكانية غير موجود فيها النص









نورت يا استاذ ملوخية

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا ملوخية

كنت اتمني ان اجد رد منك يستحق ان اضيع وقتي في قراءته الا انك خيبت ظني

اتناول مداخلتك سريعا

اقتباس

1_وقولهم المقصود بها (اليهود) وبالفعل الرومان من قتلوه وليس اليهود بايديهم لان الحكم حكم رومانى بالصلب وهم من صلبوه

فهو نفى ليس لموت المسيح بالعكس يؤكده وينفيه عن اليهود

وانا استغرب كيف لعاقل ان يقول هذا الكلام

فقول اليهود هو من باب نسبة الفعل لهم من حيث السبب وليس من ناحية التنفيذ

وليتك كنت قرات كتابك لكنت عرفت اجابة هذه الجزئية

الانجيل المنسوب لمرقص الاصحاح 14

55 وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ يَطْلُبُونَ شَهَادَةً عَلَى يَسُوعَ لِيَقْتُلُوهُ، فَلَمْ يَجِدُوا.

فهل رؤساء الكهنة واليهود في محاكمة المصلوب هم المنوط بهم تنفيذ عقوبة القتل ام انهم كانوا يحاولون تلفيق اي تهمة تستوجب موته ؟

اقتباس

ولاحظ ترتيب الايه القرانيه وماقتلوه وماصلبوه القتل سبق الصلب والرومان كان يصلبون وبنتيجة الصلب الموت ولاكن يمكن كاتب القران لا يعلم طريقه الصلب فى عصر الرومان او يقد بيها طريقه اليهود فى التقل المهم كما وضح لنا القران نفسه ان المسيح صلب ولاكن ليس اليهود من صلبوه بايديهم بل الرومان

اقرا الاية قبل ان تتكلم

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا ٱلْمَسِيحَ عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ ٱللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ ٱلَّذِينَ ٱخْتَلَفُوا۟ فِيهِ لَفِى شَكٍّۢ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِۦ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا ٱتِّبَاعَ ٱلظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًۢا


( 157 ) النساء

الواو في الاية ليست للترتيب يا ملوخية

فالله سبحانه وتعالى يفند ادعاءات اليهود فادعوا انهم قتلوه كما قالت الاية فنفي ذلك، بل وذهب لابعد من هذا ايضا واشمل منه واوسع منه بأن نفي قصة الصلب ايضاً

فليست الواو للترتيب

اقتباس

2_ الايه الاولى تتكلم عن قتل الانبياء من قبل اليهود ولاكن الايه الى بعدها نفت موت المسيح على ايد اليهود

وثبته على ايد الرومان بالفعل ويؤكد ذلك القران عندما قال شبه لهم وبالفعل شبه لليهود ان المسيح قتلوه وانهم انته الامر بالنسبه لهم لا يعلمون انهم لا يقتلوه يقينا كما قال القران اى انه رسالته باقيه ورفع الى السماء قام من الاموات بعد موته وانه حى الى الابد

كلام غير مفهوم

ملوخية فعلا من فضكلك اشرحه مرة اخرى

اقتباس

اقتباس

3_ وهذه النقطه حضرتك تجاهلتها تماما لعلمك انه ليس لك رد عليها الا ان تؤمن بموت المسيح وقيامته
هل الله رفع اليه عيسى وهو نائم وهل مازال عيسى نائما عند الله الى الان ولذلك فان المقصود بالتوفى هنا هو الموت وليس النوم والدليل على ذلك انه جاء فى سورة مريم31 على لسان عيسى

انا لم اتجاهل شيء

قصة متوفيك اختلف فيها على ثلاثة اقوال :

الأول : بمعنى القبض
والثاني : بمعنى النوم
والثالث : الموت

والصواب ما اختاره الإمام الطبري :


وأولى هذه الأقوال بالصحة عندنا ، قولُ من قال : " معنى ذلك : إني قابضك من الأرض ورافعك إليّ . [1]


https://www.ebnmaryam.com/vb/t184.html


فالقرآن قال :

وَقَوۡلِهِمۡ إِنَّا قَتَلۡنَا الۡمَسِيحَ عِيسَىٰ ابۡنَ مَرۡيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمۡ وَإِنَّ الَّذِينَ اخۡتَلَفُوا۟ فِيهِ لَفِى شَكٍّ مِّنۡهُ مَا لَهُم بِهِ مِنۡ عِلۡمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ( 157 ) النساء

إِذۡ قَالَ اللّهُ يَاعِيسَىٰ ابۡنَ مَرۡيَمَ اذۡكُرۡ نِعۡمَتِى عَلَيۡكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذۡ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الۡقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِى الۡمَهۡدِ وَكَهۡلاً وَإِذۡ عَلَّمۡتُكَ الۡكِتَابَ وَالۡحِكۡمَةَ وَالتَّوۡرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذۡ تَخۡلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيۡئَةِ الطَّيۡرِ بِإِذۡنِى فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيۡرًا بِإِذۡنِى وَتُبۡرِىءُ الأَكۡمَهَ وَالأَبۡرَصَ بِإِذۡنِى وَإِذۡ تُخۡرِجُ الۡمَوتَى بِإِذۡنِى وَإِذۡ كَفَفۡتُ بَنِىٰ إِسۡرَآئِيلَ عَنكَ إِذۡ جِئۡتَهُمۡ بِالۡبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا۟ مِنۡهُمۡ إِنۡ هَذَا إِلاَّ سِحۡرٌ مُّبِينٌ ( 110 ) المائدة

حي ولم يمت، والقرآن يفسر ببعضه وكذلك السنة
فهو حى في السماء حتى تأتي اللحظة التي ينزل فيها حاكماً بشربيعة أخيه محمد صلى الله عليه وسلم ، فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية [2] فلا يقبل إلا الإسلام ، ويقتل الدجال عليه لعائن الله ، ثم يمكث في الأرض ماشاء الله أن يمكث ، حتي يموت ويصلي عليه المسلمون .


كما جاء في الحديث :


عن

أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا عَدْلًا فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ حَتَّى تَكُونَ السَّجْدَةُ الْوَاحِدَةُ خَيْرًا مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ثُمَّ يَقُولُ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ {وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا}.

اقتباس

واوصانى بالصلاة والزكاة ما دمت حيا
وتنفيذا لتلك الوصية الالهية لعيسى يتحتم علية دفع الزكاة مادام حيا الا اذا كان يقوم بدفع الزكاة فى السماء وطبعا من غير المعقول وجود دفع زكاة فى السماء

جاوبت عليها في مشاركتي السابقة فقد قلت بالنص

اقتباس

اما بخصوص نقطة الزكاة

فكان يدفعها على الارض حيثما ادركه التكليف ولانه كان يوجد المحتاج وقتها

اما في مكانه الان فهو على قيد الحياة ولكن مرفوع عنه التكليف في هذه الجزئية

اي كما قال ابن عاشور رحمه الله :

والزّكاة: الصدقة. والمراد: أن يصلّي ويزكّي. وهذا أمر خاص به كما أمر نبيئنا - صلى الله عليه وسلم - بقيام الليل، وقرينة الخصوص قوله { مَا دُمْتُ حَيّاً } لدلالته على استغراق مدة حياته بإيقاع الصلاة والصدقة، أي أن يصلي ويتصدّق في أوقات التمكن من ذلك، أي غير أوقات الدعوة أو الضرورات.

تقول

اقتباس

يقول انبيائهم وليس نبى معين او يوحنا المعمدان كما تتدعى اين قال يوحنا المعمدان ولماذا لا يكون المسيح بل هو تكلم عن جميع الانبياء اليس تؤمن ان المسيح نبى ؟؟؟؟

جملة عجيبة .... ملوخية فعلا

تقول انبياء وليس نبي معين

وفي نفس الوقت تقول المسيح فقط

فهل تعي ما تكتب ام ماذا ؟

الاية لم تذكر نبي معين بعينه بل تحدثت عن عدد من الانبياء ممن قتلهم اليهود

واليهود لم يقتلوا كل الانبياء

فهل قتلوا موسى ؟ هل قتلوا سليمان ؟ هل قتلوا داوود ؟

عليهم جميعا الصلاة والسلام


اما ربطك الاية بالمسيح لوجوده في الاية التالية فهو الوهم بعينه لان سياق الايات يتكلم عن امور كثيرة مثل اكلهم الربا وصدهم عن سبيل الله ورمي السيدة مريم بالزنا فهذه كلها امور عظيمة ومن اكبرها هو ادعاءهم صلب المسيح وهو امر قبيح يستحق الذكر والتفنيد وهو ما تم في سياق الايات :


يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَنْ تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَى أَكْبَرَ مِنْ ذَلِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُوا الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَنْ ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُبِينًا (153) وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لَا تَعْدُوا فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا (154 ) فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِمْ بِآيَاتِ اللَّهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159) فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا (160) وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُوا عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا (161) لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا ( 162) النساء

اقتباس

اما الاسفار الابو كريفية حضرتك دى متلزمنيش فى اى حاجه ولا اعترف بيها من الاصل اقتبس لك هى ايه كانت بالنسبه للاباء ولينا

يا ملوخية صدقني انا عارف يعني ايه ابوكريفا وممكن اعمل معاك حوار حول قانون الكتاب المقدس ومع 5 اشخاص معاك وهوريك الكتاب عند الاباء كان شكله ايه

انا فقط عرضتلك فكرة وريتك بيها انكار مسيحيين وليسوا مسلمين لمسالة انكار صلب المسيح

يا ملوخية
_____________

[1] جامع البيان ج 6 ص 475 . ط الرسالة .


[2]

وهو لفظ البخاري 60 : ك : أحاديث الأنبياء 49 : ب : نزول عيسى ابن مريم عليهما السلام ح 3448 ج 2 ص 372 : حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ صَالِحٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّ سَعِيدَ بْنَ الْمُسَيَّبِ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا عَدْلًا فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ حَتَّى تَكُونَ السَّجْدَةُ الْوَاحِدَةُ خَيْرًا مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ثُمَّ يَقُولُ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ {وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا}. وبنحوه مسلم في الصحيح 1 : ك : الإيمان 71 : ب : نزول عيسى بن مريم بشريعة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ح 155 ج 1 ص 470 بشرح القاضي عياض .

[tulio]

فقط ردا على حكاية النبي الذي ضرب و قال يا رب اغفر لقومي لأنهم لا يعلمون ...اولا لو كان المقصود هو المسيح ، كان النبي قال (ان نبياً من الانبياء ضرب حتى مات .) لكن لم يحدث .. ثانيا : الحديث بيقول ان هذا النبي تم ضربه من قومه ..من قومه .. من قومه ! و قوم المسيح كانوا اليهود و لكن حسب زعمكم ان الرومان هم الذين ضربوه و صلبوه و الرومان لم يكونوا قوم المسيح لأنهم ليسوا بني اسرائيل . . ثالثا : في الحديث ان هذا النبي قال وهو يضرب (اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون)
فهل قوم عيسى عليه السلام من بني اسرائيل لايعلمون انه نبي ؟؟
لا طبعا بل كان كل الاحبار والعامة يعلمون كل العلم بأنه نبي
وهذا النص التالي من صريح الانجيل( انجيل متى )
21: 10 و لما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا 21: 11 فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل
هذا اكبر دليل على ان الناس كانوا يعلمون انه نبي وبالتالي لاتنطبق عليه صفات الحديث السابق